Оруэлл писал об СССР?

Lecky,
> Стремительно развивалась?Эффект низкой базы.
> Слышали про такое?

Скорее всего даже больше вас. А в чём проблема?

> 1975-1981,

Хмм.. это ещё советские времена. Т.е. вот эти ваши слова о
советском образовании тоже к вам относятся? - "Ни капли собственных мыслей,
ни милиметра отклонения от «генеральной линии партии».Стадо..."

> ОВИМУ.

Морское училище, выпускало судомехаников и т.п. И с чего вы решили,
что этих знаний достаточно, чтобы судить об университетских программах?

Кстати, а по какой причине вы застряли в училище на лишний год?

> Ко всему прочему,специфика моей работы предполагала наличие достаточного
> количества времени для чтения умных книг и возможности сравнивать «как у
> них» с «как у нас».

Я не знаю из каких "умных" книг вы почерпнули свои познания, я уже говорил -
я живу и работаю в Канаде. И сравниваю не по книгам, а по тому что вижу своими
глазами.

> МНСы всяких НИИ,коих расплодилось как собак нерезанных.И толку от этих «учОных» было ноль...

Да ну, а кто развивал советскую науку, индустрию, судовые электрики?

Гражданин,Вы в своём академическом чванстве просто смешны.Ваши «университетские программы» не учат жизни,это то же самое,что «выучить от сих до сих».
Умные книги?Да трилогия Драйзера «Финансист», «Титан» и «Стоик» даёт гораздо больше для понимания того,как устроена капиталистическая экономика,чем все университетские программы по экономике в Совке.А чтение романа «Чёрный обелиск»,ремарка,позволило мне ещё в 1986 году (хотя читал я его ещё школьником) осознать,что в стране стартанула инфляция и обменять и обменивать свои деньги на $ ещё по 3 рубля за $.
О том,что Вы проживаете аж в Канаде,вы сообщаете в каждом втором посте.И что?Сегодня посетить Канаду может любой.И не только Канаду.Вы бывали на Фиджи?Или на Маврикии?На острове Реюньон или в Монтевидео?Я бывал.Но помалкиваю об этом.
И для удовлетворения вашего занудства,некоторым специальностям в ОВИМУ обучали 5,5 лет.Так что попытка подъебнуть Вам не удалась.
Ну а советская индустрия...Куда она делась с открытием экономических границ?Куда делись все эти НИИ,которых было тысячи?Куда подались все эти молодые «учОные» коих было как собак?На эту тему говорено-переговорено,но Вы с упорством Сидорини продолжаете нести эту чушь про образование в Совке...

Свифт тож писал про англию-францию, но это про всех. Чехов тож писал про россию, то же про всех. Тем гении и отличаются, они про всех

Lecky,
> Гражданин,Вы в своём академическом чванстве просто смешны.

А с чего мне стыдиться своей квалификации, на достижение которой
потрачены долгие годы упорного труда?

И смешно это когда выпускник мореходки пытается рассуждать об
"учоных".

> Ваши «университетские программы» не учат жизни

В университет идут за знаниями, "жизни" учат в других местах.

> трилогия Драйзера «Финансист», «Титан» и «Стоик» даёт гораздо больше
> для понимания того,как устроена капиталистическая экономика,чем все
> университетские программы по экономике в Совке.

Какой милый шулер, начал с "советского образования" в целом и незаметно заменил
на программы по экономике.

> О том,что Вы проживаете аж в Канаде,вы сообщаете в каждом втором посте.

Ложь.

> И что?

Только то, что я могу сравнивать СССР и Запад на реальной информации, а вы
на слухах.

>.Вы бывали на Фиджи?Или на Маврикии?На острове Реюньон или в Монтевидео?
> Я бывал.Но помалкиваю об этом.

Я рад за вас. Расскажите нам об этих лидерах мировой науки и индустрии.

> И для удовлетворения вашего занудства,некоторым специальностям в ОВИМУ
> обучали 5,5 лет.

Например?

> продолжаете нести эту чушь про образование в Совке...

Вы не ответили, вы ваши слова "Ни капли собственных мыслей,
ни милиметра отклонения от «генеральной линии партии».Стадо..." к себе тоже
относите, или это для других, а вы Дартаньян?

Это сообщение отредактировал lukaM - 20.08.2021 - 06:19

Ну как бы те люди что все это устроили в детстве читали именно Носова, может он таки не угадал, а научил?

А споры и рассуждения на тему о чем писал автор, мне напоминают недавно прочитанную байку: Двоюродной внучке Шолохова задали в школе задание написать сочинение о мыслях автора в Поднятой целине. Девочка спросила у деда и написала сочинение, за которое получило 3 потому что Шолохов "совсем не об этом писал"

Ну насчет отмены продуктовых карточек в Англии в 1954 году, вы поинтересуйтесь это на какие продукты были карточки. В основном на экзотику, типа бразильского кофе, какао и т.п. Почувствуйте разницу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Про лживое тоталитарное общество писал Оруэлл, которое может возникнуть в любой стране, и в России, а сейчас зачатки видим и в США.

Рэнд в «Атланте» тоже описывала тенденции победы социализма в США, а не в СССР. То, что Океания, - страна победившего социализма в Великобритании, - это не секрет ни для кого. Но это роман - предостережение. В романе очень хорошо видно, что в Евразии дела обстоят не лучше, если не хуже. Если читатель внимателен, то он это увидит. Социализм коммунистического толка приводит любую страну к тоталитаризму и диктатуре. Исключений нет. А вот диктатура везде разная. Где-то получится Куба, а где-то- КНДР. Что там, что там, - нищета и запреты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Иногда вытаскивают такого инженера наверх, чтобы показать свою "демократичность" перед быдлом, чтобы оно думало, что такое возможно (мы же помним, что капитализм это возможности)

А потом этот инженер становится нерукопожатным и про него благополучно забывают.

И тут от него самого зависит - смогут его дети зацепиться или опустится вместе с ними в состояние быдла, которое видело жизнь

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А Вы читали книгу? Англсоц - английский социализм. Не надо переворачивать наоборот.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кстати эти произведения подходят даже тупым, не читающим людям. Прочел 1984 на одном дыхании и начал читать скотный двор.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это по Вашему значит в партии в результате планомерного отбора за 70 лет были собраны миллионы самых пассивных и покорных?
И с помощью таких пассивных коммунистов КПСС планировало перестроить общество?
Неужели в политбюро по определению не мог попасть адекватный и умный лидер?
А таких в 1991 году там не нашлось.
Горбачев генсек был под арестом, а остальные члены политбюро и одновременно ГКЧП были вообще отвратительны- мятые и потерянные , некоторые с глубокого похмелья и абсолютно без блеска в глазах .
Не могли принять решения на насилие, арестовать Ельцина и взять под контроль Белый дом?
Это же официально были лучшие люди партии, прошедшие горрнило партийной под ковёрной войны.
И их волю никто из членов партии во всем СССР не бросился исполнять.
А там ведь были и первые секретари республик, секретари парткомов и крупных оборонных заводов.

Но зато потом с покорностью и радостью все они приняли волю одного Ельцина- но Ельцин не был генсеком, и был только кандидатом в члены политбюро и за ним фактически не было партии , не было армии и не было КГБ, а был только простой народ.

Не сходится картинка.

Это сообщение отредактировал Awers17 - 20.08.2021 - 07:23

НУ да, СССР Оруэлл описал не в 1984, а в Скотном дворе.

Если прочитать предисловие автора, то он сам говорит что он всего лишь экстраполирует существующее развитие мира. И если такими темпами пойдет и дальше, то неизбежно получится 1984. Потому что так оптимальнее всего.

Скотный двор он написал после революции в Российской империи (и это стимулировало к написанию), но в целом рассмотрел все исторические периоды в которых была революция. И общие черты обратил в произведение.

Сам Оруэлл был ярым противником писателей, тащивших свое политическое пристрастие в свои художественные произведения.
Он считал что это нечестно и по отношению к читателю это скрытая манипуляция. Тем больше, чем именитее автор.

Так что обвинять Оруэлла в пристрастии к какой либо партии - лишнее.

Еще у Оруэллка, кроме вышеупомянутых произведений - офигенные эссе. "Памяти Каталонии" например. Очень рекомендую.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Например Маргарет Тэтчер- премьер министр
уж такая аристократка, прям пробу негде ставить.

Один дед сапожник, другой стрелочник.

Странные у них обычаи- ставят командовать страной дочь портнихи.

Маргарет Робертс родилась 13 октября 1925 года. Отец — Альфред Робертс родом из Нортгемптоншира, мать — Беатрис Робертс (в девичестве Стефенсон) (1888—1960) родом из Линкольншира, портниха.
Один из дедов — сапожник, другой — стрелочник.

Ну-ну, в лучших традициях совка статейка))

и муже ейный баронет Тэтчер - абсоолютный пролетарий.





Это сообщение отредактировал russokeks - 20.08.2021 - 07:41

Причем тут муж? Тэтчер избрали премьер-министром, а не её мужа.

То есть простоя женщина , не из потомственной аристократии и всего добилась в Англии , стране где правят кланы аристократов?
А мэр Лондона сейчас вообще Сингх?

Вам не показалось это примером отличных социальных лифтов у англичан с самых низов и до главного человека страны?
Да у неё были враги, ибо она была "железная леди" - рулила страной, закрывала шахты и выводила и вывела экономику Англии из кризиса.
Но у неё были и миллионы сторонников, которые привели её партию к власти.

Это сообщение отредактировал Awers17 - 20.08.2021 - 07:50

Правда что ли, что в СССР талоны на еду отменили в 1947 году? Многие даже и не знали про это.

Разделение на низшие и высшие сословия - прерогатива англосаксов? Не напомните, где были крепостные холопы почти дольше всего?
Ну, такое себе

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Минус случайно нажал, пардон...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А разве они сидят в палате лордов?

Это сообщение отредактировал bulldozerrr - 20.08.2021 - 08:16

А при чем тут СССР, это же просто про толпо-элитарное общество. Во всех странах так

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Более 70 процентов самых богатых людей сейчас - не наследники крупного капитала, а «Селфмейд». И очень часто - инженеры.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Awers17,
> Это по Вашему значит в партии в результате планомерного отбора
> за 70 лет были собраны миллионы самых пассивных и покорных?

Нет, по-вашему. Я лишь объяснил как это произошло.

> И с помощью таких пассивных коммунистов КПСС планировало
> перестроить общество?

Совершенно не планировало. То что получилось к концу 30-х,
руководство вполне устраивало.

> Неужели в политбюро по определению не мог попасть адекватный и
> умный лидер?

Конечно мог, в каждом правиле есть исключения. Горбачёв как раз
таким и оказался.

> Не сходится картинка.

Замечательно сходится. Ельцин был президентом РФ.