Половина россиян работает неэффективно

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
voviks
16.12.2020 - 23:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Цитата (срочник @ 16.12.2020 - 23:24)
Цитата
С нашей инфляцией ( 71% за осень , Путин разнёс министра за это).

Ты инфляцию по сахару считаешь или по подсолнечному маслу??))) Ты не экономист... Ты старший экономист!!)))

А тут даже не нужно парится. Инфляцию нужно считать по курсу бакса, все остальные подщеты от лукавого.
 
[^]
NSergeyV
16.12.2020 - 23:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 390
Цитата (voviks @ 17.12.2020 - 02:14)
А смысл этой статьи если 10% населения, может выработать ресурсы(как материальные, так и научные), для остальных 90%. Тут другая проблема, чем эти 90% занять.

Ёшкин кот. Голова у человеков на что?
Вот в СССР много идей было и решения вырабатывались.
Но у капиталистов кругозор узкий и кроме как прибыли и вво власти целей нету. И придумывают всякую фигню про золотой миллиард.
Вот открой Гугл карту и выбери населённость по земному шарику. Очень удивитесь результату.
Какая нафиг перенаселённости? Или выработка ресурсов ? Мир большой, только кругозор и фантазия у капиталов маленькая. Науки развивает только прикладные ( типа они только прибыль приносят) . Эх :(
 
[^]
ivanpetrof
16.12.2020 - 23:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (NSergeyV @ 16.12.2020 - 22:53)
[/QUOTE]
Вот спасибо за разъяснения. :)
Вот организации работы.
А у нас начиная с правительства и заканчивая рестораном. Пытаются выжать максимально прибыль за короткое время и не заботясь о репутации и имени ( через полгода до 3 лет) меняя имя или профиль компании. И отношения к людям соответственно.

тута вам не тама и работает по другомуЖ
1. На сайтах фирм и на их транспорте часто встречаются надписи типа "С гордостью работаем для жителей Калгари с 1965 года". Это, как правило - знак качества.
2. Попытка влезть в любой тендер больше 50к от фирмы, которая десять раз за последние 10 лет меняла название - не пройдет. Репутация имени имеет вполне себе денежное выражение + портфолио.
3. Компании имеют репутацию не только в бизнесе, но в отношении к своим рабочим. Раньше (лет 20 назад) - сарафанное радио, сейчас вполне себе куча сайтов с отзывами о порядках в фирме. Да, человек может пойти работать в компанию с неоднозначной репутацией ежели другого выхода нет, а дутям кушать хочется. Это оборачивается в фирме текучкой и, соответственно, очередным ущербом репутации и качеству работ.
4. Работать честно - тупо выгодно, особенно в долгосрочной перспективе. Относиться хорошо к своим работникам и, за счет этого, иметь возможность перебирать кандидатами и выбирать лучших - очень выгодно.
5. Учить персонал - затратно. Учатся и уходят туда, где на доллар в час платят больше. Еще более затратно - не учить и работать с долбоёбами, от которых не знаешь что ждать через минуту. нужно создавать атмосферу в коллективе такую, чтобы человек, прежде чем сдрыснуть на сторону, пришел к тебе и объснил - что не так и почему он на сторону смотрит - это очень длинная история. Ему могут добавить этот доллар, а могут и счастливого пути пожелать - я был в такой ситуации сам на моей певой работе. Остались прекрасные отношения (до сих пор) с коллегами и начальством оттуда.
Все так идеально? Вовсе нет, человек существо сложное и далеко не идеальное, но в общем система работает именно так.
Есть рвачи? Есть, но их не так много. Опять - быть честным, профессиональным в том, чем на жисть зарабатываешь - выгодно, всем.
 
[^]
AntonioKiev
16.12.2020 - 23:30
-1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (ivanpetrof @ 16.12.2020 - 20:52)
Цитата (yaphunter @ 16.12.2020 - 09:28)
Я уже столкнулся с действительностью реализованной для нас такими вот вумными мальчиками. С этого года вступили в действие так называемые проф. стандарты. Меня не могут взять на работу потому что у меня профессия по диплому не соответствует должности на которую я претендую, а 25 лет стажа работы на подобной должности не считается.
Одни пидарасы устроили нам 90-е когда чтобы выжить мы готовы были работать хоть где, хоть кем лишь бы платили деньги, а теперь другие что-то там приводят к мировым стандартам.

угу, в буржуинии часто встречаются объявления в которых пишут:"Такой-то диплом или не менее 5-ти лет работы на аналогичной позиции". Это считается абсолютно нормальным, но....это справедливо для невысоких/среднего уровня технических позиций. Занять профессиональную позицию без профильного образования и/или лицензии (инженер, геолог, медсестра и пр.) практически невозможно.
Получить профессиональную лицензию без профильного образования (как правило-университет) невозможно в принципе.
Достаточно стройная система, но....случаи всякие бывают, но...редко.

В буржуинии такие объявления идут только по профессиям, которые лицензируются и регулируются государством - для этого действительно надо профильное образование и определенный опыт работы. А в зависимости от государства - это могут быть и строители, и землемеры, и электрики и медсестры те же и тд. А по остальным работам - обычно работодатели руководствуются обычной логикой: если ты не готов заниматься обучением работника на рабочем месте, то тебе нужен работник с опытом работы, да и все.
 
[^]
Fiss
16.12.2020 - 23:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 1494
gigi.gif

мастеров с производства отправили на повышение квалификации и обучение новым методам взаимодействия с рабочими....

после прохождения спросил я, чему учили??

Учили что всех надо оптимизировать, сократить расходы, а освободившейся цех отдать на аутсорсинг

ахуэннна dont.gif idea.gif
 
[^]
ivanpetrof
16.12.2020 - 23:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (NSergeyV @ 16.12.2020 - 22:53)
[/QUOTE]
И при этом винить обычных людей за не эффективно исполняющих обязанности довольно странно.

у этой монеты - две стороны. "Обычные люди" в массе своей, все уже давно поняли и попу не рвут (личные впечатления от командировок в РФ в 2009-2011).
Получается замкнутый круг.
Но...представим, что завтра всех ваших мееенеджаров заменят на амеров и немцев всяких - с их дисциплиной, требовательностью и прочим профессионализмом. Какой процент российских работников сможет соответствовать новым реалиям?
 
[^]
ivanpetrof
16.12.2020 - 23:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (AntonioKiev @ 16.12.2020 - 23:30)
Цитата (ivanpetrof @ 16.12.2020 - 20:52)
Цитата (yaphunter @ 16.12.2020 - 09:28)
Я уже столкнулся с действительностью реализованной для нас такими вот вумными мальчиками. С этого года вступили в действие так называемые проф. стандарты. Меня не могут взять на работу потому что у меня профессия по диплому не соответствует должности на которую я претендую, а 25 лет стажа работы на подобной должности не считается.
Одни пидарасы устроили нам 90-е когда чтобы выжить мы готовы были работать хоть где, хоть кем лишь бы платили деньги, а теперь другие что-то там приводят к мировым стандартам.

угу, в буржуинии часто встречаются объявления в которых пишут:"Такой-то диплом или не менее 5-ти лет работы на аналогичной позиции". Это считается абсолютно нормальным, но....это справедливо для невысоких/среднего уровня технических позиций. Занять профессиональную позицию без профильного образования и/или лицензии (инженер, геолог, медсестра и пр.) практически невозможно.
Получить профессиональную лицензию без профильного образования (как правило-университет) невозможно в принципе.
Достаточно стройная система, но....случаи всякие бывают, но...редко.

В буржуинии такие объявления идут только по профессиям, которые лицензируются и регулируются государством - для этого действительно надо профильное образование и определенный опыт работы. А в зависимости от государства - это могут быть и строители, и землемеры, и электрики и медсестры те же и тд. А по остальным работам - обычно работодатели руководствуются обычной логикой: если ты не готов заниматься обучением работника на рабочем месте, то тебе нужен работник с опытом работы, да и все.

а я разве что-то другое написал?
И еще - большинство "регулируемых" профессий в англосаксонском мире, на самом деле,- саморегулируемые, профессиональными ассоциациями при минимальном вмешательстве государства. В той германии - по другому, там в дополнение к этому еще система т.н. беамтэ, но это пусть уж наши "немцы" рассказывают.

Это сообщение отредактировал ivanpetrof - 17.12.2020 - 00:00
 
[^]
NSergeyV
16.12.2020 - 23:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 390
Цитата (ivanpetrof @ 17.12.2020 - 02:29)
[
тута вам не тама и работает по другомуЖ
1. На сайтах фирм и на их транспорте часто встречаются надписи типа "С гордостью работаем для жителей Калгари с 1965 года". Это, как правило - знак качества.
2. Попытка влезть в любой тендер больше 50к от фирмы, которая десять раз за последние 10 лет меняла название - не пройдет. Репутация имени имеет вполне себе денежное выражение + портфолио.
3. Компании имеют репутацию не только в бизнесе, но в отношении к своим рабочим. Раньше (лет 20 назад) - сарафанное радио, сейчас вполне себе куча сайтов с отзывами о порядках в фирме. Да, человек может пойти работать в компанию с неоднозначной репутацией ежели другого выхода нет, а дутям кушать хочется. Это оборачивается в фирме текучкой и, соответственно, очередным ущербом репутации и качеству работ.
4. Работать честно - тупо выгодно, особенно в долгосрочной перспективе. Относиться хорошо к своим работникам и, за счет этого, иметь возможность перебирать кандидатами и выбирать лучших - очень выгодно.
5. Учить персонал - затратно. Учатся и уходят туда, где на доллар в час платят больше. Еще более затратно - не учить и работать с долбоёбами, от которых не знаешь что ждать через минуту. нужно создавать атмосферу в коллективе такую, чтобы человек, прежде чем сдрыснуть на сторону, пришел к тебе и объснил - что не так и почему он на сторону смотрит - это очень длинная история. Ему могут добавить этот доллар, а могут и счастливого пути пожелать - я был в такой ситуации сам на моей певой работе. Остались прекрасные отношения (до сих пор) с коллегами и начальством оттуда.
Все так идеально? Вовсе нет, человек существо сложное и далеко не идеальное, но в общем система работает именно так.
Есть рвачи? Есть, но их не так много. Опять - быть честным, профессиональным в том, чем на жисть зарабатываешь - выгодно, всем.

Во многом согласен. Не всё однозначно.
Но и моментов тоже хватает.
Постоянно меняются стратегии найма и предложения.
Фирмы тоже разные и специфика работы разная. Но и тендары порой выигрывают где в штате 3 человека, а после нанимают суб суб суб подрядчиков. ( Вон, Восточный достроить ни как не могут).
А с рекламой фирм , типа работаем с 1885 года для жителей Кукуево, вообще интересно.
Помниш рекламу Avon ( ты этого достойна). Переворачивают причины и следствия. Играют на чувствах . Это просто манипуляции.
Вон сбер типа надёжность временем проверена. А вклады людей не признаёт времён царя. О чём это говорит?

Да и на рынке труда фейков вакансий много . Вроде требуются, а как звонишь так нету места или не подходишь. Или с ходу 10 специальностей надо.
А зарплата средняя по савхозу кукуева. А не средння по рынку в РФ.
И поднятие если и будет в деньгах по инфляции в 4% уже хорошо. Эх:(
 
[^]
udha83
16.12.2020 - 23:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.11
Сообщений: 1069
Цитата (ivanpetrof @ 16.12.2020 - 23:46)
[QUOTE=NSergeyV,16.12.2020 - 22:53] [/QUOTE]
И при этом винить обычных людей за не эффективно исполняющих обязанности довольно странно. [/QUOTE]
у этой монеты - две стороны. "Обычные люди" в массе своей, все уже давно поняли и попу не рвут (личные впечатления от командировок в РФ в 2009-2011).
Получается замкнутый круг.
Но...представим, что завтра всех ваших мееенеджаров заменят на амеров и немцев всяких - с их дисциплиной, требовательностью и прочим профессионализмом. Какой процент российских работников сможет соответствовать новым реалиям?

те самые 50, а то и все 70%. Если есть разумные иностранные прокладки в среднем управлении - то эффективность вырастет. Люди поймут чем они занимаются и какая цель. А главное - если спрашивают с тебя, то и ты можешь спросить. Наличие чёткого распорядка с рабочими инструментами и чётким кругом задач - для очень многих людей важно. 5% способны "сами" - среди которых половина потом будет тянуть свой бизнес - без контроля пахать на дядю честно, с своей мотивацией.

я не боюсь "варягов-управленцев", но ровно до момента пока среднюю жердочку - что несёт реализацию тактическую не займут "близкие".
С немцами и голландацми вообще "лафа" - чёткие указания, жёсткий спрос=оплата в рынке или чуть-чуть выше.
 
[^]
NSergeyV
17.12.2020 - 00:01
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 390
[QUOTE=ivanpetrof,17.12.2020 - 02:46] [QUOTE=NSergeyV,16.12.2020 - 22:53] [/QUOTE]
И при этом винить обычных людей за не эффективно исполняющих обязанности довольно странно. [/QUOTE]
у этой монеты - две стороны. "Обычные люди" в массе своей, все уже давно поняли и попу не рвут (личные впечатления от командировок в РФ в 2009-2011).
Получается замкнутый круг.
Но...представим, что завтра всех ваших мееенеджаров заменят на амеров и немцев всяких - с их дисциплиной, требовательностью и прочим профессионализмом. Какой процент российских работников сможет соответствовать новым реалиям? [/QUOTE]
"Бу Инге Андерссон, которого рабочие называли Борисом Ивановичем, с первых дней выглядел на «АвтоВАЗе» человеком нездешним. Планерки начинал, когда не было еще и 7:00, цеха обходил лично, если на полу находил бумажку или окурок, как рассказывают, не гнушался поднять и выбросить. А потом и вовсе распорядился отремонтировать туалеты и пересадил топ-менеджеров «АвтоВАЗа» с Infiniti на то, что сами производят.".

Был уже такой. Ушли его как он наладил процесс.

Это сообщение отредактировал NSergeyV - 17.12.2020 - 00:03
 
[^]
duches
17.12.2020 - 00:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.16
Сообщений: 3324
20 лет назад в мире были в основном профессии производящие продукцию, или услуги жизненно необходимые, то есть те же продукты труда.
Сейчас в экономику, на каждой стадии вклинились посредники, по сути трутни ничего не производящие, но требующие свою долю. Причём свою безъдеятельность сильно переоценили. Отсюда и падает оценка труда реального, они отнимают себе то, что раньше шло на оплату труда.
 
[^]
ivanpetrof
17.12.2020 - 00:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (NSergeyV @ 16.12.2020 - 23:55)
Да и на рынке труда фейков вакансий много . Вроде требуются, а как звонишь так нету места или не подходишь. Или с ходу 10 специальностей надо.
А зарплата средняя по савхозу кукуева. А не средння по рынку в РФ.
И поднятие если и будет в деньгах по инфляции в 4% уже хорошо. Эх:(

здесь это тоже встречается - фирмы держат на своих сайтах вакнсии, чтобы показать, что они, типа, в развитии и дела идут хорошо. Недавно вот одна известная фирам в Ванкувере искала старшего инженера с обязанностями на трех листах и 20-30 человек в прямом подчинении на....85 тысяч в год. Объявление висело, периодически пропадая, полгода. Это - фэйк.
Уровень оплаты труда зависит от географии тоже - попытка нанять хорошего технолога в городе-миллионнике на 20-25 долларов в час не удастся. Здесь десятки и сотни фирм, есть из чего выбрать и уровень орлаты всем более или менее известен.
25/час для такой же позиции в Келоуне, Камлупсе каком или Оливере (городки в несколько десятков тысяч жителей), в глубокой провинции скалистых гор - вполне нормально. Потому как там таких мест - раз, два и обчелся и соимость жизни пониже.
Опять - здесь никто не заплатит лишней копейки, звериный оскал империализьмы потому как, но.... и обдирать работников, недоплачивать, штрафовать за косяки (настоящие или придуманные) не получится - закон не позволит.
Хотя, если хочешь испытать привычные условия - милости просим поработать за нал на дядю Боггю или еще какого пакистанца. Вот там все близко к РФ, но и на них управа есть и быстро находится, но есть свои тонкости. Например - проработал ты на оного Боггю года три, а потом он тебя "кинул". Управу на него найти - дело 5ти минут, налоговая разведка из него душу вынет и на просушку повесит, но.....ты налоги с конветиков нала платил? Посему , прежде чем на Боггю или Саджита стучать - пойди ка заплпти все налоги с заработанного. Вот и живут себе эти Богги, не так их много, но есть.
 
[^]
yaphunter
17.12.2020 - 00:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (ivanpetrof @ 17.12.2020 - 00:49)
Цитата (AntonioKiev @ 16.12.2020 - 23:30)
Цитата (ivanpetrof @ 16.12.2020 - 20:52)
Цитата (yaphunter @ 16.12.2020 - 09:28)
Я уже столкнулся с действительностью реализованной для нас такими вот вумными мальчиками. С этого года вступили в действие так называемые проф. стандарты. Меня не могут взять на работу потому что у меня профессия по диплому не соответствует должности на которую я претендую, а 25 лет стажа работы на подобной должности не считается.
Одни пидарасы устроили нам 90-е когда чтобы выжить мы готовы были работать хоть где, хоть кем лишь бы платили деньги, а теперь другие что-то там приводят к мировым стандартам.

угу, в буржуинии часто встречаются объявления в которых пишут:"Такой-то диплом или не менее 5-ти лет работы на аналогичной позиции". Это считается абсолютно нормальным, но....это справедливо для невысоких/среднего уровня технических позиций. Занять профессиональную позицию без профильного образования и/или лицензии (инженер, геолог, медсестра и пр.) практически невозможно.
Получить профессиональную лицензию без профильного образования (как правило-университет) невозможно в принципе.
Достаточно стройная система, но....случаи всякие бывают, но...редко.

В буржуинии такие объявления идут только по профессиям, которые лицензируются и регулируются государством - для этого действительно надо профильное образование и определенный опыт работы. А в зависимости от государства - это могут быть и строители, и землемеры, и электрики и медсестры те же и тд. А по остальным работам - обычно работодатели руководствуются обычной логикой: если ты не готов заниматься обучением работника на рабочем месте, то тебе нужен работник с опытом работы, да и все.

а я разве что-то другое написал?
И еще - большинство "регулируемых" профессий в англосаксонском мире, на самом деле,- саморегулируемые, профессиональными ассоциациями при минимальном вмешательстве государства. В той германии - по другому, там в дополнение к этому еще система т.н. беамтэ, но это пусть уж наши "немцы" рассказывают.

А как гинеколог мог стать министром обороны? cool.gif
 
[^]
Darthlexx
17.12.2020 - 00:21
1
Статус: Offline


Генсек

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 11662
а работа за троих при минимальном штате из-за поддерживаемой истерии, это сверхвысокие компетенции и я недополучаю, или это как раз таки тот случай работы неэффективно компании, в которой одни человек работает за 3-их и даже вовремя уходит домой?
 
[^]
Nit05
17.12.2020 - 00:27
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.03.20
Сообщений: 157
Цитата (A100n @ 16.12.2020 - 09:22)
Я слышал теорию, что так в целом общество устроено. Запамятовал, как называется.
В общем, человек занимает должность на одну ступень выше его реальной квалификации и за неё держится. Выше не может скакнуть очевидно почему, ниже всё умеет и потому не засиживается.

Принцип Питера

Цитата
Принцип Питера стал известен во всем мире и заключается в следующем: в системе иерархии абсолютно каждый работник рано или поздно достигнет своего уровня некомпетентности.

Это значит, что каждый служащий с каждым повышением приближается к должности, которая окажется для него неподходящей и слишком сложной, и он уже не сможет качественно выполнять свои обязанности. Даже если изначально человек проявлял себя как хорошего и перспективного специалиста, при каждом шаге вверх его некомпетентность начинает разрастаться.

Из этого принципа следует, что дело не только в отдельно взятом человеке, дело – в самой системе иерархии, в том, что во всех структурах нарушена продуктивная работа, и перемещение кадров происходит не лучшим образом. В итоге нас окружают магазины, продающие некачественные товары, которые ломаются на вторые сутки, институты, дающие бесполезные знания, государственные органы, в которых царит хаос вместо порядка и продуктивной деятельности.
 
[^]
voviks
17.12.2020 - 00:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Цитата (NSergeyV @ 16.12.2020 - 23:29)
Цитата (voviks @ 17.12.2020 - 02:14)
А смысл этой статьи если 10% населения, может выработать ресурсы(как материальные, так и научные), для остальных 90%. Тут другая проблема, чем эти 90% занять.

Ёшкин кот. Голова у человеков на что?
Вот в СССР много идей было и решения вырабатывались.
Но у капиталистов кругозор узкий и кроме как прибыли и вво власти целей нету. И придумывают всякую фигню про золотой миллиард.
Вот открой Гугл карту и выбери населённость по земному шарику. Очень удивитесь результату.
Какая нафиг перенаселённости? Или выработка ресурсов ? Мир большой, только кругозор и фантазия у капиталов маленькая. Науки развивает только прикладные ( типа они только прибыль приносят) . Эх :(

Вы открыли мне глаза. Спасибо.
 
[^]
NSergeyV
17.12.2020 - 00:34
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 390
Цитата (duches @ 17.12.2020 - 03:14)
20 лет назад в мире были в основном профессии производящие продукцию, или услуги жизненно необходимые, то есть те же продукты труда.
Сейчас в экономику, на каждой стадии вклинились посредники, по сути трутни ничего не производящие, но требующие свою долю. Причём свою безъдеятельность сильно переоценили. Отсюда и падает оценка труда реального, они отнимают себе то, что раньше шло на оплату труда.

Не все так просто. Это капитализм. Есть инвестор ( у кого есть деньги или средства ) и есть производитель продукта. И если у производителя начинаются проблемы ( не урожай там или ещё чего) то он обращается к инвестору и тот вкладывает деньги становится совладельцем, а после и владельцем. ( Так фирма Тесла стала в собственности Илона Маска, например).
Или ещё пример: вот у тебя идея есть и можешь делать по 5 штук в день, но тебя никто не знает на рынке и не покупает продукцию, а денег и связей нету. Тоже обращаешься к инвестору и фактически он становится совладельцем и то если его заинтересует ( сделаешь презинтацию и станцуешь ему).
Инвесторы говорят, что идей и производителей много, новот продать и продвинуть на рынке товар это стоит больше чем его произвести. Вот и приходим к тому, что производство получается а подчинении.

Это сообщение отредактировал NSergeyV - 17.12.2020 - 00:37
 
[^]
voviks
17.12.2020 - 00:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Цитата (udha83 @ 16.12.2020 - 23:58)
Наличие чёткого распорядка с рабочими инструментами и чётким кругом задач - для очень многих людей важно. 5% способны "сами" - среди которых половина потом будет тянуть свой бизнес - без контроля пахать на дядю честно, с своей мотивацией.

я не боюсь "варягов-управленцев", но ровно до момента пока среднюю жердочку - что несёт реализацию тактическую не займут "близкие".
С немцами и голландацми вообще "лафа" - чёткие указания, жёсткий спрос=оплата в рынке или чуть-чуть выше.

Это где Вы такой рай увидели? С четким распорядком задач, с рабочим инструментом.....и....адекватными приказами от начальства?
Начальство ставит цель, и его не должно ипать как это будет выполнено. Минимальный набор инструментов дан, но для эффективной и комфортной работы нужно докупать/выбивать.
 
[^]
NSergeyV
17.12.2020 - 00:56
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 390
Цитата (voviks @ 17.12.2020 - 03:42)
Цитата (udha83 @ 16.12.2020 - 23:58)
Наличие чёткого распорядка с рабочими инструментами и чётким кругом задач - для очень многих людей важно. 5% способны "сами" - среди которых половина потом будет тянуть свой бизнес - без контроля пахать на дядю честно, с своей мотивацией.

я не боюсь "варягов-управленцев", но ровно до момента пока среднюю жердочку - что несёт реализацию тактическую не займут "близкие".
С немцами и голландацми вообще "лафа" - чёткие указания, жёсткий спрос=оплата в рынке или чуть-чуть выше.

Это где Вы такой рай увидели? С четким распорядком задач, с рабочим инструментом.....и....адекватными приказами от начальства?
Начальство ставит цель, и его не должно ипать как это будет выполнено. Минимальный набор инструментов дан, но для эффективной и комфортной работы нужно докупать/выбивать.

Да? Интересно :)))
Тоесть. Я устроился на работу и мне поставили задачу выточить детальку заказчику, я умею её вытачивать. И работодателя не волнует как и на чём и где я это буду делать?
Ну раз так то я пошёл домой.:)))
Управленцы :)))

Это сообщение отредактировал NSergeyV - 17.12.2020 - 00:57
 
[^]
Maxoo
17.12.2020 - 01:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 2311
Цитата (duches @ 17.12.2020 - 00:14)
20 лет назад в мире были в основном профессии производящие продукцию, или услуги жизненно необходимые, то есть те же продукты труда.
Сейчас в экономику, на каждой стадии вклинились посредники, по сути трутни ничего не производящие, но требующие свою долю. Причём свою безъдеятельность сильно переоценили. Отсюда и падает оценка труда реального, они отнимают себе то, что раньше шло на оплату труда.

Чо за бред. Уверен, что сейчас крестьяне и простые работяги живут лучше, чем век назад. Не просто же так царя на вилы подняли буквально сто лет назад. А сейчас как то тихо, на митинги никто не ходит. Хорошо значит живется. И трутней оплачивают эти самые работяги, потому что есть чем платить.
 
[^]
Maxoo
17.12.2020 - 01:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 2311
Цитата (NSergeyV @ 17.12.2020 - 00:56)
Цитата (voviks @ 17.12.2020 - 03:42)
Цитата (udha83 @ 16.12.2020 - 23:58)
Наличие чёткого распорядка с рабочими инструментами и чётким кругом задач - для очень многих людей важно. 5% способны "сами" - среди которых половина потом будет тянуть свой бизнес - без контроля пахать на дядю честно, с своей мотивацией.

я не боюсь "варягов-управленцев", но ровно до момента пока среднюю жердочку - что несёт реализацию тактическую не займут "близкие".
С немцами и голландацми вообще "лафа" - чёткие указания, жёсткий спрос=оплата в рынке или чуть-чуть выше.

Это где Вы такой рай увидели? С четким распорядком задач, с рабочим инструментом.....и....адекватными приказами от начальства?
Начальство ставит цель, и его не должно ипать как это будет выполнено. Минимальный набор инструментов дан, но для эффективной и комфортной работы нужно докупать/выбивать.

Да? Интересно :)))
Тоесть. Я устроился на работу и мне поставили задачу выточить детальку заказчику, я умею её вытачивать. И работодателя не волнует как и на чём и где я это буду делать?
Ну раз так то я пошёл домой.:)))
Управленцы :)))

Товарищ полковник знает толк в поставлении задач. Копаем отсюда и до обеда, и главное чтобы все заебались, а кто не заебался будет копать после обеда зубной щеткой gigi.gif
 
[^]
NSergeyV
17.12.2020 - 01:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 390
Цитата (Maxoo @ 17.12.2020 - 04:04)
Цитата (NSergeyV @ 17.12.2020 - 00:56)
Цитата (voviks @ 17.12.2020 - 03:42)
Цитата (udha83 @ 16.12.2020 - 23:58)
Наличие чёткого распорядка с рабочими инструментами и чётким кругом задач - для очень многих людей важно. 5% способны "сами" - среди которых половина потом будет тянуть свой бизнес - без контроля пахать на дядю честно, с своей мотивацией.

я не боюсь "варягов-управленцев", но ровно до момента пока среднюю жердочку - что несёт реализацию тактическую не займут "близкие".
С немцами и голландацми вообще "лафа" - чёткие указания, жёсткий спрос=оплата в рынке или чуть-чуть выше.

Это где Вы такой рай увидели? С четким распорядком задач, с рабочим инструментом.....и....адекватными приказами от начальства?
Начальство ставит цель, и его не должно ипать как это будет выполнено. Минимальный набор инструментов дан, но для эффективной и комфортной работы нужно докупать/выбивать.

Да? Интересно :)))
Тоесть. Я устроился на работу и мне поставили задачу выточить детальку заказчику, я умею её вытачивать. И работодателя не волнует как и на чём и где я это буду делать?
Ну раз так то я пошёл домой.:)))
Управленцы :)))

Товарищ полковник знает толк в поставлении задач. Копаем отсюда и до обеда, и главное чтобы все заебались, а кто не заебался будет копать после обеда зубной щеткой gigi.gif

Вот такие интересные личности мне встречались, после курсов личностного роста и типа повышения квалификации управления.
Тоесть, генеральный директор задаёт направление , замы вырабатывают путь, а рядовые скалачивают телеги. И главного нииии... Из чего телеги и как они едут. :)))

Это сообщение отредактировал NSergeyV - 17.12.2020 - 01:10
 
[^]
voviks
17.12.2020 - 01:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Цитата (NSergeyV @ 17.12.2020 - 00:56)
Да? Интересно :)))
Тоесть. Я устроился на работу и мне поставили задачу выточить детальку заказчику, я умею её вытачивать. И работодателя не волнует как и на чём и где я это буду делать?
Ну раз так то я пошёл домой.:)))
Управленцы :)))

Так станок с минимальным обвесом, на нем конечно можно выполнить поставленную задачу, если Вы слесарь. Но с опытом начинаешь понимать: что в выданной робе потеешь и бабам не нравишься, для особо тонких рвбот сверла нужны с алмазным напылением....
 
[^]
voviks
17.12.2020 - 01:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Цитата (NSergeyV @ 17.12.2020 - 01:09)

Вот такие интересные личности мне встречались, после курсов личностного роста и типа повышения квалификации управления.
Тоесть, генеральный директор задаёт направление , замы вырабатывают путь, а рядовые скалачивают телеги. И главного нииии... Из чего телеги и как они едут. :)))

Чтото в этом есть. Мы как проектный одел(управляющая компания), выпускаем проектную документацию. По этой документации, объявляются конкурса на выполнение. Так как исполнителя выбирает другой департамент, который ориентирован на самую низкую стоимость и он не несет ответственности за качество и сроки. Конечно выбирают полуживые строительные фирмы, которые готовы не все ради нового контракта. И конечно получается ВОПА: подрядчик после аванса говорит что стоить он по нашим чертежам не будет, а как получится так и построит.
 
[^]
NSergeyV
17.12.2020 - 01:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 390
Цитата (voviks @ 17.12.2020 - 04:11)
Цитата (NSergeyV @ 17.12.2020 - 00:56)
Да? Интересно :)))
Тоесть. Я устроился на работу и мне поставили задачу выточить детальку заказчику, я умею её вытачивать. И работодателя не волнует как и на чём и где я это буду делать?
Ну раз так то я пошёл домой.:)))
Управленцы :)))

Так станок с минимальным обвесом, на нем конечно можно выполнить поставленную задачу, если Вы слесарь. Но с опытом начинаешь понимать: что в выданной робе потеешь и бабам не нравишься, для особо тонких рвбот сверла нужны с алмазным напылением....

Вот, и подходим к самому важному .
Заказчик не просто на словах это заказывает?
Есть требования и Техническое обоснование и Требование.
По нему уже подбирается и Тип и способ его достижения. Но это делают специалисты по этому профилю. После уже разбивается на этапы и реализуется. Закупается оборудование и инструменты под этот заказ и арендуется помещения.
Простому рабочему пофиг на это. Он приходит и делает работу согласно документации на эту конкретную работу и с инструментом работодателя. И контрольный инструмент тоже работодателя, а он уже сдаёт заказчику.
И от условий как была изготовлена деталька зависит результат, её точность и согласно ТЗ. И в срок и в том колличестве.
Можно например в ручную изготовить ствол танка, но сколько вы это по времени делать будете и в каком колличестве?
Думаю на улице станки стояли во время войны и производили снаряды.. Такого не будет по понятным причинам.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24064
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх