если кто-то думает, что в сша скажем или в японии или германии останутся одни офисы и сфера обслуживания, и это и есть идеал современной экономики, к которой надо стремиться и россии с украиной - у меня для вас хуевые новости, ребята )))
все нормальные страны у себя оставляют РАЗРАБОТКУ ТЕХНОЛОГИЙ, а производсвто выносят к хуям. Вот так норм - именно наличие технлогий - решает на данный момент все. Эпл разрабатывает свои гаджеты в США, а производит в Китае.Белл Лабс (как раз мозги компании АТТ, потом Люсент, потом Нокии) расположена в США, а производит электронику по всему миру. это как пример.....
Это НЕ нормальные страны, а последствие капитализма: дешёвая раб. сила = высокая прибыль.
Китай, став мировой фабрикой, теперь позволяет себе бодаться со Штатами.
Производство на своей территории - это суверенитет, это сильная экономика, это занятость собственных граждан. Разработку можно разработать, украсть, купить. А без собственного пр-ва страна превращается просто в территорию, зависимую от других.
Я уже понял, за 30 лет, тут ловить нехуй поэтому дети учат язык а я как отец коплю деньги чтоб уехали они отсюда.. нехуй тут им делать я заебался уже ждать и пояса подтягивать, я жить хочу, мне 45 и я все что то с кем то воюю и пояса тяну. Нахуй..
У меня бывший начальник четко делил отделы на "расходные" и "приходные". Те, кто делает продукт - приходные. Охрана, бухи, водилы - расходные. Соответственно, все споры между приходными и расходными - в пользу первых. Ибо одним расходом жив не будешь.
Капремонт дома. Частники приехали, нахуевертили. Крыша течет, стена течет. Кинулись искать - а хуй. Закрылись. За время ремонта машинки обновили. Хорошо, что я их прораба запомнил. Пойду взыскивать ущерб не совсем цивилизованными методами.
Пособникам англосаксов в РФ не нужен здоровый, умный,нравственный и созидающий многонациональный российский народ, поэтому весь бюджет РФ можно тратить на все кроме науки, образования,медицины и социально-значимых проектов как например ЖКХ или сельское хозяйство. Поэтому у нас все кто у власти, или при власти, или за властью, все структуры поддерживают эту коррупционную систему.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
у тебя очень смутные понятия о производстве, без обид
какой конвейер?
ты точно в производстве работал и нажимал там "кнопочку"?
перенесли большие компании производство не требующее квалификации, тот же малый бизнес, за который мы 2 часа терли никуда не перенесешь
почему конвейер ягуара или хонды не перенесли из европы во вьетнам?
это детский сад уже какой-то ))
"конвеер и кнопочка" это утрированно:) я просто хотел показать разницу между ссср и капитализмом - при ссср было 99% работяг на заводе и 1% прослойки. Потому что продавать ничего не надо было. А если бы увольнялись работяги - заводу была бы писда. Сейчас столько работяг не нужно - а нужно как раз много прослойки. И увольнение работяг - не критично для производства. Потому как много процессов автоматизировано. и упрощено. работяга обоучается на месте за пару часов и вперед. А вот увольнение продавцов - повлечет за собой переполнные склады с готовой продукцией и остановку производства.
Ну вот смотри - был недавно у приятеля на маленькой лесопилке (он владелец) - так вот там соотношение работяг ко "всяким ненужным людям" - примерно 1\3. да, текучка среди работяг - огромная - не хочет наш народ тяжело работать, но работяги всегда есть в наличии. Пришедшего работягу даже учить не надо - показать что да как можно за 15 минут и все - давай работай. А вот толкового управляющего нашел спустя 10(!) лет поисков - сам до этого управлял с периодическми наймом нерадивых или вороватых управленцев. Также и с продавцами проблема - найти толкового продавца с базой клиентов - проблема огромная.
ну еще для примера - 1 оператор ЧПУ, может работать одновременно на 4-5-6 станках ЧПУ. То что он сделает за месяц - надо нескольким человекам продавцам бегать, продавать.....кто важнее для фирмы?
Не помню по Ягуару, а Хонда прекрасно собирает хонды в Китае и в Индии (в Китае у нее помоему завод как раз в злополучном городе Ухань)
А малый бизнес никуда не денешь, да, но мы терли о том, что прибыль он приносит намного меньше корпораций поэтому и гос поддержка нужна газпрому, а не ИП Ованесяну.
Пойми, парень, ты берешь какой-то кусок системы и рассматриваешь его в отрыве от целого. Берем продажников - вау, одной сделкой обеспечил прибыль, вот молодец! Берем рабочего - сидит себе, колупается, одного поменял на другого - ничего не изменилось. А внешний мир как будто существует сам по себе и всегда обеспечивает условия для выживания предприятия. Или не обеспечивает, тогда так ему и надо, он был неконкурентен и на его место придут другие. И все это потому что ты видишь только то что происходит на вверенном тебе участке, ну и пара-тройка учебников, написанных наполовину технически, наполовину идеологически. С одной стороны ты противопоставляешь коммерсанта рынку как внешней среде, а с другой делаешь вывод что рыночные отношения коммерсантов ведут к прогрессу, потомучто конкуренция, главное правильно продать. На самом деле такой вывод не может быть сделан, потому что сумма отношений всех коммерсантов это и есть рынок. И если просуммировать эти отношения в едином разрезе, а не сферически в вакууме, то получится старая добрая политэкономия, ибо как ты два и два не складывай, ничего кроме четырех не получится.
Сорян за долгое вступление.А теперь про производителей и управленцев. Все, что ты потребляешь, произведено, буквально, рабочими. Не управленцами. Задача управленца - чтобы максимум произведенного не превратилось в говно а дошло до потребителя. Причем на всех уровнях, как внутри организации, так и в отношениях между организациями и розничным покупателем. Вспоминаем про уебище которое гоняет грузчиков туда-сюда, превращая их труд в оплаченное говно. Это пример внутреннего превращения произведенного в говно. Или продажник который упустил клиента и вся произведенная брюква сгнила в амбаре. Это внешнее превращение труда в говно, но смысл этих обоих оговниваний в плане общественного производства - одинаков: люди трудились, и трудились зря. Это значит что общество в целом стало беднее, как если бы просто выкинули деньги, независимо от того чьи это были деньги. Продажник тоже выполняет роль управленца - он управляет интерфейсом обмена с рынком. И все что он может - это наиболее выгодно толкнуть товар. Это умение имеет ценность только в кризисе, а когда в экономике нет шоков, то продажник простой клерк, типа кассира в пятерочке. А вот когда кризис, тогда другое дело. Т.е. заслуга хорошего продажника в том, что в сложные времена он не дает превратиться произведенному в говно. Его заслуга в том он самолично устраняет косяки системы, выполняет за нее ее работу. Заслуга продажника в том что система плохая, понимаешь? И это тоже своего рода оплаченное говно, потому что работай система нормально, не пришлось содержать таких дорогих продажников, при том что количество произведенного и потребленного товара в системе не меняется. Дорогого продажника оплачивает конечный потребитель, т.к. его зарплата заложена в стоимости товара, и эта повышенная стоимость оплачивает не повышенное качество товара, а фамилию победившего конкурента. Ну так кто более важен экономике, тот кто создает все, или тот кто более умелыми действиями топит конкурентов?
если кто-то думает, что в сша скажем или в японии или германии останутся одни офисы и сфера обслуживания, и это и есть идеал современной экономики, к которой надо стремиться и россии с украиной - у меня для вас хуевые новости, ребята )))
все нормальные страны у себя оставляют РАЗРАБОТКУ ТЕХНОЛОГИЙ, а производсвто выносят к хуям. Вот так норм - именно наличие технлогий - решает на данный момент все. Эпл разрабатывает свои гаджеты в США, а производит в Китае.Белл Лабс (как раз мозги компании АТТ, потом Люсент, потом Нокии) расположена в США, а производит электронику по всему миру. это как пример.....
Неправильно. Страны, которые ты называешь нормальными, у себя оставляют добавленную стоимость, а издержки по максимуму выносят за рубеж, превращая бедные страны в личные мусорки. А есть вынос технологий или нет, если не мешает этой схеме, то ваще похуй. То есть без ЮВА, Африки или ЛА, да и б/СССР, весь капитализм "нормальных" стран пошел бы по пизде. Капитализм не может существовать без превосходящей бедности, ибо она и есть источник богатства золотого миллиарда. А не технологии.
У меня бывший начальник четко делил отделы на "расходные" и "приходные". Те, кто делает продукт - приходные. Охрана, бухи, водилы - расходные. Соответственно, все споры между приходными и расходными - в пользу первых. Ибо одним расходом жив не будешь.
Это типа, когда сажаешь картошку - это расход, а когда собираешь - приход. Или когда корову кормишь это расход, когда доишь - приход. Все споры решать в пользу прихода. Какой умный начальник был.
Есть у нас два малых предприятия - частное и государственное. Оба занимаются строительством и сантехникой. Объем и качество выполняемых работ - приблизительно одинаковые. Естественно, что зарплаты у частника получаются намного выше Вот что я вам скажу, дорогие мои детишечки
Согласен с ТС. В стране огромное количество "работающих" паразитов, которые могли бы делать что-то полезное. Но это не они такие, а жизнь такая. Многие из них хотели бы плодотворно и увлеченно трудиться, изобретать, строить, учить, лечить... Но у нынешней власти другие приоритеты. Поэтому энергия граждан расходуется на извлечение денег из других граждан для их последующей передачи нанимателю.
а у нас 2 предприятия гос и частное в примерно одинаковой айти сфере. делать надо плюс-минус одно и то же. у частника-больничные за свой счет, отпуск 2 недели за свой счет, подряд нельзя, только в октябре и апреле можно брать. штрафы за каждый чих. опенспейс и прочие прелести офисного рабства. у госконторы-полный соцпакет, матпомощь в отпуск, гораздо проще относятся к всяким жизненным обстоятельствам когда отлучиться надо. зп одинаковые. не высокие, но средние по городу. разруха не в гос/частнике. разруха в конкретном руководителе.
Бюрократия всегда порождает бюрократию. Достаточно одного бюрократа и процесс запущен. По факту никто или очень редко кто из владельцев отслеживает такой показатель как средняя выработка на 1 работника. Отсюда растут непроизводственные затраты (в том числе зарплаты руководства) и обслуживающий штат - помощники, помощники помощников и т.д. Обычно вся такая богадельня дохнет лет через пять.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Это типа, когда сажаешь картошку - это расход, а когда собираешь - приход. Или когда корову кормишь это расход, когда доишь - приход. Все споры решать в пользу прихода. Какой умный начальник был.
Идея в целом правильная, но если не вкладываться в технологии то вместо т компьютеров будут считать на счетах. А картошку сажать с помощью лопаты. И это приводит к высокой себестоимости. И соответственно банкротству.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
ух ты))) а если я ничо н хочу менять?))) я хочу нихуя не делать и получать больше Васи, который ебошит?)))) Это и есть социальная политика государства)))) соберем всех дураков, лентяев, алкоголиков в одну компанию и будем платить им зарплату))) если этой компании нет - то все эти граждане пойдут либо за милостыней, либо в криминал)))
Это сообщение отредактировал Koive - 11 мая 2020 г. в 00:16
Жил-был Муравей. И он очень любил работать… Каждый день, с утра пораньше начинал работу весёлый и счастливый Муравей. Была у него хорошая производительность и был он весёлым и счастливым. Пролетал как-то мимо Шмель. Посмотрел на весёлого и счастливого Муравья и решил, что Муравей не может работать сам по себе, и поэтому Шмель создал фирму, а себя назначил генеральным директором. счастливый Муравей продолжал работать! И деятельность фирмы была успешной, но… Решил генеральный директор фирмы Шмель, что кто-то должен контролировать работу Муравья. Так была создана должность надсмотрщика и нанят Навозный Жук. А счастливый Муравей продолжал работать! Самой главной заботой Навозного Жука была задача организовывать работу Муравья. И заставил он Муравья составлять отчёты о ежедневно проделанной работе.
А счастливый Муравей работал и составлял ежедневные отчёты!
Вскоре понадобилась должность секретаря, который бы помог Навозному Жуку в чтении и регистрации отчётов Муравья.
Поэтому наняли Паучиху, которая классифицировала документы и отвечала на телефонные звонки. А счастливый Муравей работал, работал, работал… Шмель был очень доволен отчётами Навозного Жука и запросил дополнительные отчёты, прогнозы и расчёты различных показателей. Появилась необходимость нанять Таракана в качестве ассистента Навозного Жука. …А также купить компьютер и цветной принтер. Вскоре производительный и счастливый Муравей начал жаловаться на все отчёты, которые должен был предоставлять. И всё менее веселее ему становилось… Генеральный директор Шмель понял, что необходимо принимать меры. В итоге на месте, где работал продуктивный и пока ещё весёлый Муравей, был создан Департамент. На должность руководителя Департамента был назначен Кузнечик. Он соорудил себе современный кабинет и оборудовал его соответствующим образом. Новому руководителю Департамента понадобился ассистент, который помог бы ему в подготовке стратегических планов и составлении бюджета Департамента, в котором работал продуктивный и всё ещё весёлый Муравей. Но Муравей уже не пел, как раньше, и становился более раздражительным… Однажды генеральный директор Шмель, посмотрев на цифры, понял, что Департамент, где работает Муравей, не является уже таким же рентабельным как раньше. Подумав, Шмель решил нанять в качестве консультанта Сову, для проведения диагностики фирмы. Сова просидела три месяца в фирме и после изучения состояния дел выдала заключение: «В Департаменте слишком много персонала!» Следуя совету консультанта, провели сокращение численности персонала. Муравей оказался первым в списке, так как в последнее время был всем недоволен…
Понял, меняем. Дружно встали и пошли, всех скинули нахер. У олигархов отобрали блага, попутно опиздюлили и выебали их жен и любовниц. Что дальше? А дальше...чтобы скинуть систему надо знать ВСЕ аспекты. Мало просто убрать одну власть, надо знать как работает экономика, производство и т.д.
Вы же нихера не знаете, агитаторы хреновы. Как жить лучше? - А надо сделать так, чтобы все жили лучше! - Спасибо, кэп. Примерная суть всех подобных постов. Или...вы меняйте, а я посмотрю. С меня идея - с вас реализация.
А будет так. Нет ни одного расклада, при котором перемена власти или/и идеалогии ведет к увеличению комфортного существования 85% населения, при том что понятие "комфорт" у всех разное. Более того, нет расклада, при котором одна власть заменяет другую и при этом не использует свое положение в личных целях. Ни одного варианта...Поставь на верхушку власти создателя этого поста и он так же наплюет на тех, кого еще вчера считал "себеподобными".
Ребят, вы правда такие тупые? Для кого вы это пишите? Или же вам просто надо выговорится, тогда понятно.
Дай частнику лет 10 и охуеешь от того, сколько у него будет такой бесполезной прослойки. Не меньше чем на госпредприятии будет. Не знаю почему, но это неизбежно. Потому что основавший фирму частник устает и передает полномочия брату, свату, наемному директору. А те сразу начинают подтаскивать к кормушке своих братьев, сватьев, плямянников, сыновей. И накрывается контора медным тазом. Либо разоряется, либо превращается в такого же неэффективного гомункула как и госпредприятие, где единственный способ повысить эффективность - выжимать все из работяг. Либо основатель фирмы за давностью лет впадает в маразм и превращается в Плюшкина. Сам был свидетелем, как директор фирмы с оборотом в 10 миллионов рублей в месяц (2005 год) орал на строителей за то, что они в мусор выкинули обрезки оцинкованного профлиста 10 см длинной. Заставил опрокинуть контейнер, стопочкой сложить эти обрезки, перевязать проволокой и отвезти на склад. Огромный ангар, куда боинг поставить можно было, был завален подобным хламом.
Подтверждаю. Начинал карьеру на одном небольшом, но производственном предприятии. Устроился туда сисадмином. Так вот - туда реально надо было еще попасть, т.к. хорошие зарплаты, неплохой соц. пакет, почти бесплатное питание. Все деньги вваливались в людей и в бизнес - на покупку станков, аренду цехов и т.д. Владелец ездил на ВАЗ 21099 лохматого года и нисколько этого не чурался. Но... примерно через 2 года началось: - вырос сильно административный штат с высокими з/п - убрали всю социалку, компенсацию питания - зарплаты у работяг на производстве не индексировались и стали ниже рынка - началась сильная текучка кадров - владелец пересел на навороченный порш кайен с личным водителем
Сейчас уже прошло около 15 лет. Контора, как ни странно - жива, но дышит на ладан.
Это типа, когда сажаешь картошку - это расход, а когда собираешь - приход. Или когда корову кормишь это расход, когда доишь - приход. Все споры решать в пользу прихода. Какой умный начальник был.
Идея в целом правильная, но если не вкладываться в технологии то вместо т компьютеров будут считать на счетах. А картошку сажать с помощью лопаты. И это приводит к высокой себестоимости. И соответственно банкротству.
Идея правильная не для управленца, а для паразита - кем, нередко, является управленец: брать больше, давать меньше, в идеале - вообще ничего давать. Я даже не про тот случай, когда все в обществе ничего не отдают, а только берут, и соответственно скоро ничего не остается. Я про тот, когда, сэкономив на тысячу прямых затрат, теряешь миллион косвенной прибыли и заодно банкротишь десяток фирм вокруг. Как пример с той же картошкой, если ее не сажать то и расходов не будет. Паразит, не управленец, не понимает что расходы и доходы, в правильном цикле конечно, это две части единого целого. Он умеет только одно: хапать. Так что совершенно верно в качестве причины указана неоднократно прозвучавшая здесь мысль о том что дело не в форме собственности, а компетентности управляющего. А чтобы она была высока, нужно не желание, а правильная настройка системы, а для этого нужен компетентный , если позволите, не управляющий, а системотехник.
Это сообщение отредактировал Eymerich - 11 мая 2020 г. в 09:44
у тебя очень смутные понятия о производстве, без обид
какой конвейер?
ты точно в производстве работал и нажимал там "кнопочку"?
перенесли большие компании производство не требующее квалификации, тот же малый бизнес, за который мы 2 часа терли никуда не перенесешь
почему конвейер ягуара или хонды не перенесли из европы во вьетнам?
это детский сад уже какой-то ))
"конвеер и кнопочка" это утрированно:) я просто хотел показать разницу между ссср и капитализмом - при ссср было 99% работяг на заводе и 1% прослойки. Потому что продавать ничего не надо было. А если бы увольнялись работяги - заводу была бы писда. Сейчас столько работяг не нужно - а нужно как раз много прослойки. И увольнение работяг - не критично для производства. Потому как много процессов автоматизировано. и упрощено. работяга обоучается на месте за пару часов и вперед. А вот увольнение продавцов - повлечет за собой переполнные склады с готовой продукцией и остановку производства.
Ну вот смотри - был недавно у приятеля на маленькой лесопилке (он владелец) - так вот там соотношение работяг ко "всяким ненужным людям" - примерно 1\3. да, текучка среди работяг - огромная - не хочет наш народ тяжело работать, но работяги всегда есть в наличии. Пришедшего работягу даже учить не надо - показать что да как можно за 15 минут и все - давай работай. А вот толкового управляющего нашел спустя 10(!) лет поисков - сам до этого управлял с периодическми наймом нерадивых или вороватых управленцев. Также и с продавцами проблема - найти толкового продавца с базой клиентов - проблема огромная.
ну еще для примера - 1 оператор ЧПУ, может работать одновременно на 4-5-6 станках ЧПУ. То что он сделает за месяц - надо нескольким человекам продавцам бегать, продавать.....кто важнее для фирмы?
Не помню по Ягуару, а Хонда прекрасно собирает хонды в Китае и в Индии (в Китае у нее помоему завод как раз в злополучном городе Ухань)
А малый бизнес никуда не денешь, да, но мы терли о том, что прибыль он приносит намного меньше корпораций поэтому и гос поддержка нужна газпрому, а не ИП Ованесяну.
кого ты обучишь за 15 минут, метлой махать не обучишь
я тебе про фому, а ты мне про ерему
насмотрелся Илона маска, и думаешь весь мир так может работать ))
если твиттер стоит дороже газпрома и бипи вместе взятых - это не значит , што он важнее для экономики
если кто-то думает, что в сша скажем или в японии или германии останутся одни офисы и сфера обслуживания, и это и есть идеал современной экономики, к которой надо стремиться и россии с украиной - у меня для вас хуевые новости, ребята )))
все нормальные страны у себя оставляют РАЗРАБОТКУ ТЕХНОЛОГИЙ, а производсвто выносят к хуям. Вот так норм - именно наличие технлогий - решает на данный момент все. Эпл разрабатывает свои гаджеты в США, а производит в Китае.Белл Лабс (как раз мозги компании АТТ, потом Люсент, потом Нокии) расположена в США, а производит электронику по всему миру. это как пример.....
Неправильно. Страны, которые ты называешь нормальными, у себя оставляют добавленную стоимость, а издержки по максимуму выносят за рубеж, превращая бедные страны в личные мусорки. А есть вынос технологий или нет, если не мешает этой схеме, то ваще похуй. То есть без ЮВА, Африки или ЛА, да и б/СССР, весь капитализм "нормальных" стран пошел бы по пизде. Капитализм не может существовать без превосходящей бедности, ибо она и есть источник богатства золотого миллиарда. А не технологии.
да, это очень наивно так думать - ебану производство в индию, там дешево все
а сам буду в офисе сидеть и гениально продавать продукт
а какая будет польза для экономики страны, в таком случае? вред один
впрочем, наступивший кризис многих отрезвит вскоре
По крайней мере, пока не пересмотрим основные принципы работы и управления. Есть у нас два малых предприятия - частное и государственное.
Очень примитивный и крайне упрощенный взгляд.
В государственном предприятии больше чиновников и управленцев на одного рабочего, чем в частной компании? Да, вполне возможно.
Но госкомпания работает более стабильно, работники получают гарантированную зарплату. В частной конторе за ворота могут отправить в любой момент. А могут и не уволить, но срезать зарплату в 5 раз - "Прибыли нет, заказов нет, затягиваем пояса, мы все одна команда!".
Плюс, государственное предприятие предоставляет соцпакет в полном объеме согласно законодательству, что во многих частных компаниях отсутствует как класс.
простую, расстрельную - расстрелять правителей и воров (слова синонимы), назначить персональную ответственность за сказанное - не сделано - в лагеря. Только так.
Надо начинать с долбоебов, которые пишут всякую хуету в тырнетах. Типа тебя и тебе подобных.
____
По сабжу - не в системе дело, а в людском менталитете.
Вот и подросло поколение егэ - невежественное, бестолковое, но имеющее свое мнение по любому поводу. Учи матчасть, валенок!
Бытие определяет сознание, а не наоборот. Правила игры устанавливает власть, а народ всего лишь пытается выжить по этим правилам. Это как с воспитанием детей - ты можешь их жестоко пИздить, за каждую крошку, упавшую со стола и за каждую украденную конфету, но если у тебя в квартире срач, если ты воруешь все, что не приколочено, дети вырастут свиньями и ворами.
У меня бывший начальник четко делил отделы на "расходные" и "приходные". Те, кто делает продукт - приходные. Охрана, бухи, водилы - расходные. Соответственно, все споры между приходными и расходными - в пользу первых. Ибо одним расходом жив не будешь.
Это типа, когда сажаешь картошку - это расход, а когда собираешь - приход. Или когда корову кормишь это расход, когда доишь - приход. Все споры решать в пользу прихода. Какой умный начальник был.
"Чтобы корова меньше жрала и больше давала молока, её нужно меньше кормить и больше доить!"
Дай частнику лет 10 и охуеешь от того, сколько у него будет такой бесполезной прослойки. Не меньше чем на госпредприятии будет. Не знаю почему, но это неизбежно. Потому что основавший фирму частник устает и передает полномочия брату, свату, наемному директору. А те сразу начинают подтаскивать к кормушке своих братьев, сватьев, плямянников, сыновей. И накрывается контора медным тазом. Либо разоряется, либо превращается в такого же неэффективного гомункула как и госпредприятие, где единственный способ повысить эффективность - выжимать все из работяг. Либо основатель фирмы за давностью лет впадает в маразм и превращается в Плюшкина. Сам был свидетелем, как директор фирмы с оборотом в 10 миллионов рублей в месяц (2005 год) орал на строителей за то, что они в мусор выкинули обрезки оцинкованного профлиста 10 см длинной. Заставил опрокинуть контейнер, стопочкой сложить эти обрезки, перевязать проволокой и отвезти на склад. Огромный ангар, куда боинг поставить можно было, был завален подобным хламом.
Дык на дачу, дорожки отмащивать... Если серьезно и по сути, то это частный случай. Хозяин условного "ООО" не станет штат раздувать, ибо это траты, налоги и тдтп. Если конечно это "ООО" не находится на господряде и не является шанцевым инструментом для бюджета.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Папа, иди в частники
Типа тебя и тебе подобных.
yaplakal.com