Мы никогда не будем жить хорошо


Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

BorisYeltsin

11.05.2020 - 14:30

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 1517

Цитата (Bashorc @ 10.05.2020 - 09:05)

Дай частнику лет 10 и охуеешь от того, сколько у него будет такой бесполезной прослойки. Не меньше чем на госпредприятии будет.
Не знаю почему, но это неизбежно. Потому что основавший фирму частник устает и передает полномочия брату, свату, наемному директору. А те сразу начинают подтаскивать к кормушке своих братьев, сватьев, плямянников, сыновей.
И накрывается контора медным тазом. Либо разоряется, либо превращается в такого же неэффективного гомункула как и госпредприятие, где единственный способ повысить эффективность - выжимать все из работяг.
Либо основатель фирмы за давностью лет впадает в маразм и превращается в Плюшкина. Сам был свидетелем, как директор фирмы с оборотом в 10 миллионов рублей в месяц (2005 год) орал на строителей за то, что они в мусор выкинули обрезки оцинкованного профлиста 10 см длинной. Заставил опрокинуть контейнер, стопочкой сложить эти обрезки, перевязать проволокой и отвезти на склад. Огромный ангар, куда боинг поставить можно было, был завален подобным хламом.

А разве в госконторах не подтаскивают братьев, сестер, племянников, сватов, сыновей и т.д.? Всё то же самое.

[^]

Терик

11.05.2020 - 17:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 5748

Цитата (StSoton @ 10.05.2020 - 11:00)

... пока не поменяем саму систему, ни о каком прогрессе не может быть и речи

Наконец то в этой огромной стране хоть один человек догадался об истине. Спасибо, бро !!!

[^]

nawTeT	11.05.2020 - 17:59 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.05.11 Сообщений: 4375	Всех всепропальщиков прошу обратить внимание, что Япония снизила требования для мигрантов. Европа постепенно убирает заградительные барьеры (для студентов по моему их уже нет), приезжай, живи и работай. В США уезжали ещё в 90е, по моему, кто хотел, уехал и до сих пор не всё потеряно. Но по факту же, ни денег особо ни условий для жизни нигде не сыплют, сравнивая с Москвой, конечно же. Везде нужно пахать от рассвета до заката за мизерные доходы, если рассматривать не только режим заработал - потратил, а ещё что то там сохранил.
	[^]

nawTeT	11.05.2020 - 18:01 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.05.11 Сообщений: 4375	По себе сужу: я москвич (с некоторых пор) и никак вот не могу уехать за границу, хотя предложения работы есть. Одно плохо, выгодней и проще получается как ни крути. А ещё отпуск, праздники.. Все эти КЗОТЫ, 8ми часовой рабочий день, переработки.. Вот вам и вся заграница, ну хочется аж чешется - езжайте.
	[^]

BirManat

11.05.2020 - 20:17

-4

Статус: Offline

Сикамбрический

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4955

Цитата (Bashorc @ 10.05.2020 - 15:39)

При сдельной же оплате - какое вы имеете право нагружать работника ненужной ему работой если вы за это ему не платите? Вашими же словами вас не должно ебать, за сколько времени я закручу 10 гаек - за день или за час, если вы в любом случае заплатите одну и ту же сумму.

Мдааа... До этого сообщения ваши слова были спорными, но все же хоть в какой-то мере обоснованными.
Этим же тезисом вы себя дискредитировали полностью. Это же надо такое сморозить...

[^]

Velet	11.05.2020 - 21:02 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 11.05.20 Сообщений: 573	НУ а как известно -Хорошо жить еще лучше! ©...
	[^]

~~Bashorc~~

12.05.2020 - 00:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906

Цитата (BirManat @ 11.05.2020 - 20:17)

Цитата (Bashorc @ 10.05.2020 - 15:39)

Чем же я себя дискредитировал?
У нас шел спор о мотивации работников. Мой оппонент заявил что "тебе платят и нииет, я буду 100 раз тыкать пальчиком, куда поставить груз, а ты будешь 100 раз его переставлять" (это кстати практически дословная цитата), а я сказал что с таким отношением его к руководству людьми подпускать нельзя.
Потом мы скатились к способам оплаты и тут оказалось что я получаю деньги за выполненную работу. То есть, я не обязан выполнять ту работу, за которую мне не будут платить.
И если мне платят какую либо сумму за определенный объем работы, то с какого хрена я должен делать все что в него не входит, тем более бесплатно?

Это сообщение отредактировал Bashorc - 12.05.2020 - 00:55

[^]

denpim	12.05.2020 - 02:09 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 1.04.20 Сообщений: 129	Если менять не на что, то ну и хуй с ним? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

denpim

12.05.2020 - 02:11

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 1.04.20
Сообщений: 129

Цитата (nawTeT @ 11.05.2020 - 17:59)

Всех всепропальщиков прошу обратить внимание, что Япония снизила требования для мигрантов. Европа постепенно убирает заградительные барьеры (для студентов по моему их уже нет), приезжай, живи и работай. В США уезжали ещё в 90е, по моему, кто хотел, уехал и до сих пор не всё потеряно.
Но по факту же, ни денег особо ни условий для жизни нигде не сыплют, сравнивая с Москвой, конечно же. Везде нужно пахать от рассвета до заката за мизерные доходы, если рассматривать не только режим заработал - потратил, а ещё что то там сохранил.

Ага Европа давно себе дешевую рабсилу подбирает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~VragNaroda~~

12.05.2020 - 04:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790

Цитата (Терик @ 11.05.2020 - 17:50)

Цитата (StSoton @ 10.05.2020 - 11:00)

... пока не поменяем саму систему, ни о каком прогрессе не может быть и речи

Наконец то в этой огромной стране хоть один человек догадался об истине. Спасибо, бро !!!

Дык! За 30 лет не поменяли. Надеетесь что при вашей жизни поменяется. Наивныя.
Начало 90-х. В моде домофоны. Говорю с представителем нашего завода в тему почём сделать:
- Ну-у-у-у... вытравить плату 100р
Э-э-э... у китайцев весь домофон 100р.
- так плата 10р, остальное накладные расходы.

Середина 90-х. Говорю с китайцем. У мужика 6 (шесть) заводов, дохрена рабочих, из управленцев - 6 директоров, 6 бухгалтеров, 6 инженеров, 1 главный бухгалтер, 1 генеральный директор он сам. На 6 заводов 20 управленцев, остальные продукцию клепают. Накладные расходы? Не, не слышали.

И главное, что вся наша левая шушера, мало того, что жрёт ресурсы, она всячески затрудняет реальную производственную деятельность.
В СССРе, кстати, тоже на одного работягу с десяток контролирующе-учитывающе-указывающих дармоедов приходилось. От чего он вскорости и помер.

[^]

~~Bashorc~~

12.05.2020 - 08:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906

Цитата

Начало 90-х. В моде домофоны. Говорю с представителем нашего завода в тему почём сделать:
- Ну-у-у-у... вытравить плату 100р
Э-э-э... у китайцев весь домофон 100р.
- так плата 10р, остальное накладные расходы.

А сколько у китайцев стоило бы вытравить ОДНУ плату? Что-то мне подсказывает что у них цены копеечные были и есть благодаря миллионным тиражам.
Вы же захотели эксклюзив по цене ширпотреба (пусть даже ваш заказ был 100 плат - китайцы даже разговаривать бы не стали с вами)

Цитата

Середина 90-х. Говорю с китайцем. У мужика 6 (шесть) заводов, дохрена рабочих, из управленцев - 6 директоров, 6 бухгалтеров, 6 инженеров, 1 главный бухгалтер, 1 генеральный директор он сам. На 6 заводов 20 управленцев, остальные продукцию клепают. Накладные расходы? Не, не слышали.

Не забывайте, что в представлении китайца, особенно середины 90х заводом мог быть гараж рядом с рынком, в котором 10 китайцев под надзором одинадцатого собирают чайники из готовых комплектующих. 6 заводов - 6 директоров, 6 бухгалтеров, 6 инженеров и человек 60 всего персонала

Это сообщение отредактировал Bashorc - 12.05.2020 - 08:32

[^]

nymHuk	12.05.2020 - 13:37 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.12.15 Сообщений: 1471	Знаете, мин херц, страшно вовсе не наличие "лишних" людей в штатах, тем более что при ближайшем рассмотрении они вовсе и не лишние. По крайней мере в приведенном примере. Страшно что подобные вам почему-то решили, что можно одного заставить работать за троих а платить за полставки. Можно конечно. Что успешно и претворяется в жизнь. Вот только кому от этого станет лучше. И учтите - частник с женой явно тянут за шестерых. Но ведь и получают соответственно. А при госконторе тянуть будут оставшиеся после "оптимизации" но получит государство ну и директор. Разницу очучаете? А вот постоянно растущая структура управления-контроля-учета-всего-всего-всего на самом деле абсолютно бесполезный монстр, сидящий на шее предприятий и получающий куда как большую зряплату. Вот их бы на песчаный карьер...
	[^]

nymHuk

12.05.2020 - 16:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1471

Цитата (SDM970 @ 10.05.2020 - 19:28)

Цитата (latggentl @ 10.05.2020 - 18:49)

у тебя очень смутные понятия о производстве, без обид

какой конвейер?

ты точно в производстве работал и нажимал там "кнопочку"?

перенесли большие компании производство не требующее квалификации, тот же малый бизнес, за который мы 2 часа терли никуда не перенесешь

почему конвейер ягуара или хонды не перенесли из европы во вьетнам?

это детский сад уже какой-то ))

"конвеер и кнопочка" это утрированно:) я просто хотел показать разницу между ссср и капитализмом - при ссср было 99% работяг на заводе и 1% прослойки. Потому что продавать ничего не надо было. А если бы увольнялись работяги - заводу была бы писда. Сейчас столько работяг не нужно - а нужно как раз много прослойки. И увольнение работяг - не критично для производства. Потому как много процессов автоматизировано. и упрощено. работяга обоучается на месте за пару часов и вперед. А вот увольнение продавцов - повлечет за собой переполнные склады с готовой продукцией и остановку производства.

Ну вот смотри - был недавно у приятеля на маленькой лесопилке (он владелец) - так вот там соотношение работяг ко "всяким ненужным людям" - примерно 1\3.
Пда, текучка среди работяг - огромная - не хочет наш народ тяжело работать, но работяги всегда есть в наличии. ришедшего работягу даже учить не надо - показать что да как можно за 15 минут и все - давай работай. А вот толкового управляющего нашел спустя 10(!) лет поисков - сам до этого управлял с периодическми наймом нерадивых или вороватых управленцев. Также и с продавцами проблема - найти толкового продавца с базой клиентов - проблема огромная.

ну еще для примера - 1 оператор ЧПУ, может работать одновременно на 4-5-6 станках ЧПУ. То что он сделает за месяц - надо нескольким человекам продавцам бегать, продавать.....кто важнее для фирмы?

Не помню по Ягуару, а Хонда прекрасно собирает хонды в Китае и в Индии (в Китае у нее помоему завод как раз в злополучном городе Ухань)

А малый бизнес никуда не денешь, да, но мы терли о том, что прибыль он приносит намного меньше корпораций поэтому и гос поддержка нужна газпрому, а не ИП Ованесяну.

Цитата

А если бы увольнялись работяги - заводу была бы писда.

Огорчу вас любезный. Тогда работяг было много, более того - их труд был уважаем. В отличие от сегодняшнего дня. Так что не было бы песды, пришел бы другой, не менее квалифицированный.

Цитата

Сейчас столько работяг не нужно - а нужно как раз много прослойки.

Не нужно их столько потому, что производства свои похерили и торгуют чужими товарами. Так легче, проще и прибыльней. Особенно сырьем. Почему импортная пластиковая вагонка, изготовленная из отечественной нефти, стоит дешевле деревянной? Вот и я удивляюсь.

Цитата

И увольнение работяг - не критично для производства.

Сейчас даже существование самого производства не критично. Уже сказал - торговать проще и выгодней. Тем более везде за бугром перепроизводство.

Цитата

работяга обоучается на месте за пару часов и вперед.

Серьезно? A-фи-геть! Ну попробуйте за пару часов обучить слесаря или крановщика. Тем паче что автоматизация предполагает повышение уровня квалификации, а не наоборот. И увольнение продавцов никак не повлияет на затоваренность складов - подобных трудях хоть попой кушай. Копейка в базарный день за пучок. В крайнем случае есть посредники. А вот увольнение токаря Васи, который тут один с высшим разрядом протачивает фиговину на штуковине, с 95% результатом эти склады опустошит. И продавать мегапродавцам будет нечего.

Цитата

да, текучка среди работяг - огромная - не хочет наш народ тяжело работать, но работяги всегда есть в наличии.

Вот только не надо этого интеллигентского гнилого - не хочет народ работать!!! Быдло же, да? А может у твоего приятеля типично капиталистическое отношение к работягам? Заставить работать больше, заплатить поменьше, смотреть как на скот и епать мозги?

Цитата

Пришедшего работягу даже учить не надо - показать что да как можно за 15 минут и все - давай работай.

Опять же - учить надо даже дворника, а то без обучения он потом по утрам весь квартал с ритма сбивает :) А уж на лесопилке даже технику безопасности за 15 минут не прочитаешь. Травмоопасно там. То есть отношение работодателя и здесь видно - начхать ему на рабов, благо хватает желающих, да? А уж какими вертиляторами доски могут завернуть таким способом за 15 минут обученные пильщики. А сколько отходов... Может там дрова пилят?

Цитата

Также и с продавцами проблема - найти толкового продавца с базой клиентов - проблема огромная.

Писал уже. Но это может быть проблемой но лишь в случае продажи рогов и копыт. В противном случае не надо и просто толковых, хватит не сильно тупых.

Цитата

ну еще для примера - 1 оператор ЧПУ, может работать одновременно на 4-5-6 станках ЧПУ. То что он сделает за месяц - надо нескольким человекам продавцам бегать, продавать.....кто важнее для фирмы?

Вопрос даже не из серии что первичнее - курица или яйцо. Ты ж не на базаре в розницу торгуешь. Так что одного продавана на ползавода вполне достаточно. Если, повторюсь, ты не пытаешься втюхивать рога и копыта, да еще и запоротые обученным за 15 минут оператором.

[^]

Eymerich

12.05.2020 - 21:03

Статус: Offline

Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349

Цитата (nymHuk @ 12.05.2020 - 13:37)

Знаете, мин херц, страшно вовсе не наличие "лишних" людей в штатах, тем более что при ближайшем рассмотрении они вовсе и не лишние. По крайней мере в приведенном примере. Страшно что подобные вам почему-то решили, что можно одного заставить работать за троих а платить за полставки. Можно конечно. Что успешно и претворяется в жизнь. Вот только кому от этого станет лучше. И учтите - частник с женой явно тянут за шестерых. Но ведь и получают соответственно. А при госконторе тянуть будут оставшиеся после "оптимизации" но получит государство ну и директор. Разницу очучаете?
А вот постоянно растущая структура управления-контроля-учета-всего-всего-всего на самом деле абсолютно бесполезный монстр, сидящий на шее предприятий и получающий куда как большую зряплату. Вот их бы на песчаный карьер...

Только за последний абзац уточню, коллега, а то разгоряченному борцу за все светлое против всего темного из него может показаться что контроль и учет суть воплощение античеловеческого реакуионизма. Акцент не на контроле и учете, а на "постоянно растущая", причем растущая относительно производственного сектора. Причем главное - что постоянно. Здесь прямая аналогия с механизмом раковой опухли, когда выполняющие полезную функцию клетки начинают восроизводиться самоцельно.
Впрочем такая ситуация может произойти не только в контрольно учетной области, главное начать захотеть подчинять окружающую систему под личные нужды, и все получится.

[^]

~~Клаус93~~	12.05.2020 - 21:05 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 14.01.20 Сообщений: 857	С таким воровским паханатом мы жить лучше никогда не станем. Мы терпилы и преступники, просто негодяи, что терпим этих воров, садистов и жуликов.
	[^]

Airik288	13.05.2020 - 01:54 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 29.12.15 Сообщений: 8	А у тебя зачем два водителя? Ааа два бригадира возить.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 26207
0 Пользователей: