Что не так с работниками 45+ лет? Почему от них надо избавиться?

А вот хрен ты угадал: завтра, в законный выходной, выйду на работу! Бесплатно! На миллиардера! Могу конечно и не выйти, но тогда: "Что не так с работниками 45+ лет? Почему от них надо избавиться?"

А ещё бывает так, что с возрастом гонору дохуя и больше, а знаний парой нихера и меньше. Те "знания", что у них были давно на ноль помножены и пыляться в книгах "как нельзя писать код и проектировать системы". Сужу по очень специфической отрасли - разработка, ИТ. И тут некоторые архиологи, думающие, что он архитекторы, просто доставляют рассуждениями в своих топиках. Сразу понимаешь, что человек 10-20 лет делал лютую хуйню, ничего не читал, никак не развивался, а только продолжал жить в своём мирке, где он стал сам себе Богом. Допускать к проектированию и написанию кода без предварительной учебной практики его, конечно же нельзя. Но, т.к. он просит хуйню в виде ЗП 40-80тыр, то его будут охотно брать говноконторы и продолжать делать говнософт.

Бывают и совсем иные люди, которых хочется спросить: почему ты до сих пор не написал книгу?! Но, бля, они обычно уже на должностях сидят и сами не кодят.

Это сообщение отредактировал artivenom - 15.11.2019 - 19:57

Не многое, а все зависит от сферы деятельности. Я еще не слышал историй про как врача в 45 лет уволили, с объяснением о том "ну у него же мозги уже не варят он сотни операций провел, деградировал наверное вообще одно и тоже, один и тот же надрез, давай вместо него возьмем 22-летнего пацана!".
Я не слышал чтобы в 45 лет уволили преподавателя ВУЗа с формулировкой, да какие знания у этого старого пня, чему он студентов научит? возмем выпускника лекции читать!.
Или ведущего инженера-конструктора предприятия в 45 лет на котором основная номеклатура производства, вместо него пацан с дипломом полученным вчера будет вообще в тему!.
Большое число сфер деятельности где нет страха перед 45+, да все они требуют образования, опыта, непрерывного обучения, но таких позициях вероятность увольнения весьма низка, кроме конечно независящих обстоятельств типа закрытия предприятия.
Позиции неквалифицированного труда - да, там уже с 35 в спину будет дышать молодежь, Позиции офисного планктона - манагеров продажников и т.д., да с возрастом тоже конкуренция растет с молодыми, могут и выпереть, если не успел занять руководящие позиции, то все пиздец.

НУ тут хз. У меня мать тоже все время гордится как освоила компьютер и кучу программ на старости лет. Ей для работы нужно. Она офигенный инженер-технолог в пищевой промышленности, но отчёты нужно делать на компе.

Хорошо что с 20ой попытки она уже умеет в скайпе расшарить экран, чтобы я в активировал RDP или тимвьюер. Постоянно что-то "опять не работает"

Это сообщение отредактировал artivenom - 15.11.2019 - 20:00

Думаю, это преувеличено, что прям жаждят уволить 45+.

Но у более старшего поколения уже сложилось представление о мире и месте в нем, и они особо не горят желанием рвать жопу ради чего-то мифического.
И основное, у многих уже есть базис, как например, квартира и/или дача, машина.

Проще говоря, манипулировать такими людьми сложнее, а это работодателя может злить.

Это сообщение отредактировал KSS7 - 15.11.2019 - 20:01

Но почему то раньше мосты так часто не рушились и торговые/офисные центры не сгорали, как спички. Спроектированные по устаревшим то знаниям.
А про код, как и с производством, работодателю проще максимально использовать существующие устаревшие системы, поэтому нового там ничего не требуется. Выжимает по максимуму из работника силы, не давая развиваться, а потом тупо меняет на свежую кровь.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 15.11.2019 - 20:22

А жаль, я бы выгонял. Ибо там знаний реально не остаётся, если это ни какая-нибудь философия или филология, а скажем, инженерная специальность.

Ага, в том-то и проблема, что опыт далеко не всегда нужен. И дело не в "халтуре", точнее, не только в ней.

Если в стране нет стабильности, способность адаптироваться и обучаться становится важнее опыта. В Европе 50-летний специалист - это опытный, знающий все особенности своей профессии человек, потому что он всю жизнь проработал по одним стандартам и знает их как свои 5 пальцев.

А у нас что? Некоторые профессии вообще сформировались только к концу 90х. Какое преимущество будет у 50-летнего экономиста в опыте, если экономика в ее текущем варианте в России сложилась только лет 20 назад максимум? Значит, максимальный опыт в этой области имеют уже те, кому чуть за 40 лет. Все, кто старше, уже не будут опытнее, они будут только старше и все.

И так во многих областях. Это очень печально. Опыт людей, который они старательно копили, становится бесполезным после каждого серьезного потрясения и перемен.

И да, жизнь в России тоже изнашивает людей. Работал с топ-менеджерами из Европы, они в свои 50+ и 60+ бодры, на позитиве, до сих пор интересуются профессией и способны генерировать идеи и мотивировать людей своими личностными качествами.
Российские руководители 50+ и 60+ - в 90% случаев это уже реально дикие старперы с потухшим взглядом, нежеланием что-либо менять или работать вообще, с единственным желанием - лишь бы отъебались. Еще и с нереальным гонором и самоуверенностью.

Да что там, я в свои 32 уже изрядно подзаебался и несколько растерял мотивацию.

Это сообщение отредактировал Cromwell - 15.11.2019 - 20:09

На любой работе человек 5 лет учится и набирается мастерства, 2-3 года пожинает его плоды, далее работа начинает его тяготить и к 10 годам работы на одном месте, он начинает профессионально деградировать. Так устроена человеческая психика, так написано в книжках по менеджменту

Это сообщение отредактировал Чатланен - 15.11.2019 - 20:03

Во первых предпенсионеры и пенсионеры , которые работали на этом заводе, предприятие, организации, могут работать и умеют, обучать честно говоря на производстве точно не чему, грамотности точно, их сложнее послать нахер, за них не кому будет работать, многих специалистов просто некем заменить, они свободно могут уйти и работать за меньшие деньги, имея больше свободного времени. Как ни крути, самый главный факт в манипуляции людей

Го в други?

Буду надеяться что доживу то тех же лет и обо мне тоже так будут говорить!

Так в Москве подолгу и не задерживаются. 3-6 лет и меняют фирму.
В Японии вообще по нескольку раз меняют сферу деятельности, но то - в Японии.
У нас не покатит.

Я сам ушёл, заебали косые взгляды из за частых больняков, сил и здоровья не стало сначала оформил пособие теперь оформляю инвалидность. Пошёл 46й год.

Мне 47 и я хорошо обучаем. Я хорошо лажу с молодыми. Они ко мне приходят за советом. Когда встал вопрос освоить сложную новую технологию, молодые не смогли, а я смог. Я говорю с начальником на ты и он со мной на ты. И нас это устраивает.

Ну с "похуем" и погаснешь быстро. Ибо в движении и развитии - жизнь.

"Похую" должно быть в лет в 90, на побережье в Тае с бокальчиком тайского рома и косяком в зубах.

Еще в советские времена говорили - незаменимых людей нет! Я раньше переживал всегда, когда кто то из ценных сотрудников уходил, а сейчас понимаю, что замена найдется всегда...Просто сил уже нет учить малолетних тупарей

Он про ИТ говорит, там действительно своя специфика - среды и языки так быстро меняются и видоизменяются - чтобы быть на коне и всегда в теме действительно нужно постоянно учиться, но тут тупик - природу не обманешь, в 40 лет ты уже не так воспринимаешь новые знания чем в 20, как бы ты не хорохорился что ты в теме, но это будет все тяжелее и тяжелее.
Другое дело что принципы не меняются, основы и база - математика, тервер, теория функций переменных и т.д. - науки которым сотни лет, но все на их базе. Зная принципы и накопив опыт - необходимо переходить не к непосредственному решению задач - а к умению их ставить - руководству. Если же ты бешенно пишешь код на одном месте, круг твоих задач не расширяется, ты плавно не переходишь к постановке и формированию задач - то да, очень велик шанс, что в 45 тебе постучат по плечу и скажут - дядя, давай сворачивайся, это уже никому не надо.

как-то наоборот получается-на ответственные участки не берут "засранцев"

Дичь какая-то. Работают и 45+ и никто их не гонит. Молодым вот хрен найдёшь работу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Молодые начальники боятся, что работники старшего поколения не будут их слушаться. Проще заранее уволить.
И правильно делают, что боятся. В "молодых начальниках" сейчас зачастую ходят детки тех, кто в 90-х "выбился в люди". Образование у таких деток чаще всего куплено и знаний практически нет. Об опыте вообще молчу. Есть опыт покупок, но нет опыта общения с людьми...

У работников старшего поколения уже есть иммунитет от стартаперской фигни под названием “горящие глаза”.
Так и есть. Работники "старшего поколения" более реалистичны и они понимают, что пришли работать, чтобы зарабатывать, а не строить "бурноразвивающуюся компанию". Да и (в силу своего опыта) видят гораздо дальше молодых - умеют прогнозировать события. Опять же, в силу своего опыта. Часто "молодой начальник" только рот успел открыть, а старичок уже понимает, что пора сваливать из этой компании. Потому, что через пару месяцев наступит ЖОПА, и даже расчет не получишь.

Работники старшего поколения уже необучаемы. Их сложно обучить чему-то новому, “старый конь” по своей борозде может только идти.
Обучаемы. Тут я поспорю. Только, как представитель "старшего поколения" я, например, хочу знать, для чего мне нужно это обучение и пригодится ли оно мне на другом месте работы? Если мне мой "молодой начальник" не сможет дать толковый и убедительный ответ на эти вопросы, а я вижу, что для работы достаточно моего образования и опыта - накой оно мне надо?

Работники старшего поколения малоподвижны, не активны, не любят командировки.
Работники "старшего поколения" зачастую уже настроили все рабочие процессы, чтобы можно было быть "малоподвижным" и не желают мчаться галопом, когда знают, что можно "спокойно спуститься с горы...". С командировками тоже все в порядке... А с командировочными?

Сотрудникам старшего поколения трудно говорить “Вы” молодому начальнику. Они ему тыкают, показывают, что они “типа на равных”.
Совершенно не трудно. Работники "старшего поколения" чаще других совершенно спокойно отделяют друг от друга мух и котлеты. Производственное не смешивают с личным. Чаще молодые начинают ТЫкать, чем старшие.

Могут соперничать с молодыми коллегами и говорить, что “это полные неумехи”, кого только набирают… А в случае с молодым начальником – перетягивать авторитет на себя.
Даже в мыслях нет "соперничать". Старики, как правило, уверены в своих силах и жопу рвать из-за сомнительной записи в ТК "старший менеджер" не будут. База знаний и опыта, подскажет вовремя, что привилегии будут копеечные, а прав для реализации должностных требований всемогущий ШЕФ не прибавит.

Взгляды на жизнь уже сложились, к новому они не готовы. Привычки, манера поведения, шутки и юмор людей за 45+ вызывают стресс у молодых работников.
Поверь, все "старики" ГОТОВЫ к новому. Но хотят знать, что это даст им лично - головнякив ближайшем будущем вкупе с валокардином или прибавку к зарплате. На привычки молодых "старики" чаще смотрят с усмешкой и относятся терпимо. Правда если это не привычка проводить совещания в купальниках или пляжных шортах.

PS. Ты спрашиваешь " почему талантливые профессионалы после 45 лет не могут найти работу по специальности?" - отвечу. Не абсолютно, но... повсеместно должности начальников потихоньку оккупировали дети ЕГЭ.
Старики - в ахуе.

Это сообщение отредактировал macgugo - 15.11.2019 - 20:22

не надо ныть... то лапы болят то хвост отваливается... все нормально в первую очередь трудовая дисциплина... вовремя на работу... вовремя с работы... пытались меня с молодости припахать к переработкам - только звонок и по домам... ибо нехуй.... да работа начинает тяготить рутиной после 5 лет... я просто изнемогаю от конвейерной рутины и меняю место работы... и да мне больше 50ти и меняю а что не жить дальше и продолжать ныть лежа на диване... да стало сложнее ездить в командировки.... курсы повышения вызывают зевоту... накачка корпоративной бредятины раздражает... но выбора нет - убрать свою гордость...стиснув зубы продолжать жить и работать

От работника зависит.
В моей бывшей конторе два специалиста одного возраста.
Одну холят и лелеят, потому что специалист опытный и ответственный.

От второй начальница не знает, как избавиться, потому как молодежь, которая полгода после университета работает, знает и умеет больше, чем она - специалист с почти двумя десятками лет стажа. Единственное, чему научилась - жопу лизать вышестоящему начальству, оттого и сидит на своём месте.

Уйдет первая - и заменить будет некем (прецедент был уже, человеку стоило всего лишь в отпуск уйти, и всё, проблемы начались).
Уйдет вторая - и никто не расстроится.

Вот 100500 раз верно. Других не встречал, к сожалению. А потом удивляются, что их руководители новые увольняют к хуям собачьим. А их ровесники бывшие конкуренты что-то не спешат к себе звать, зная чего на самом деле стоит этот топ-менеджер, всё ещё требующий переводчик с английского (не способен был выучить язык)

Я не знаю