Российские города ждёт крах старой системы теплоснабжения

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kraftway
29.10.2019 - 02:01
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 11867
У нас же капитализм, так что, всем желающим обогреваться, продадут печки-буржуйки по выгодной цене.
 
[^]
gluk35
29.10.2019 - 02:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Василатий @ 28.10.2019 - 14:22)

К сожалению, тут наступает черед экономической географии. И мы отчетливо видим похожие по климату страны (Канада) где весь народ съехал на юг.

Похожий климат? Да Канада это считай юга по нашему. В ванкувере средняя зимняя температура около нуля. А оттава самый нижний предел это 36 градусов мороза, в москве холоднее. Я уж молчу за севера.
 
[^]
Обломофф
29.10.2019 - 02:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 1075
Однажды был на юге нашей родины, в частном домике печь газовая построена ещё при царе горохе, рядом небольшие двух этажные дома 4-8 квартир и у них в каждой квартире свой котёл. Вроде веками пользуются благами цивилизации и всё получается не взрывается и проч. а тут в центральной полосе россии невозможно почему-то. Знаю есть завод жбк тот отказался от услуг тэц, протянули газ и сами отопление нагрев воды пар в промышленных количествах делают.
 
[^]
PianoSmok
29.10.2019 - 04:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1834
Цитата (ssmac @ 28.10.2019 - 15:58)
сейчас теплоснабжающим конторам в общем-то похуй на то, какой температуры и с каким давлением придёт на дом теплоноситель (знаю по личному опыту), а когда в итп на входе и выходе стоят датчики и расходомеры, и теплосчётчик считает реально полученное число калорий, то продавцы начинают "чесаться" -- уходят прибыли из ниоткуда, и все их потери остаются с ними, им резко становится невыгодно обогревать вместо дома дорогу, под которой лежит теплотрасса и левый гаражный массив, на который сделана левая врезка, потому что раньше они счёт за все эти потери одновременно и выставляли потребителю, и списывали, получая дотации из бюджета, а со счётчиками и с распространением итп они будут свои даже честные прибыли активно терять, если будут вафлить, вместо ремонта своих сетей;

тепло раздавать -- сложная и трудная работа, бабло принудительно собирать -- не в пример легче, а любое говно плывёт по течению -- так ему легче, и теплоснабженцы -- не исключение; нагреть воду -- самое простое, а самая дорогая часть доставки -- это последние 100-1000м, с помощью итп можно стать независимым от качества этих последних метров (можно хоть вообще по резервной схеме холодной водой запитаться), и это вполне выгодно всем, центральная котельная теперь будет воду гнать примерно одной температуры круглый год -- какой ей удобно, чисто статистически вычисляется, а в домах вода будет лишь догреваться в соответствии с нуждами и пожеланиями жителей;

примерно так же работает общественный транспорт; много и далеко везут одни (поезда и самолёты), далее покороче и точечно вас везут другие (городской транспорт), до вашего этажа вас везут третьи (лифты, которые тоже классифицируются как от), и совсем до своей двери вы уже сами ковыляете как хотите; но самолёт или поезд вас персонально в вашу квартиру не привезёт -- они решают задачи другого масштаба, вот и котельные не должны решать задачи конечного конкретного пользователя -- нужна эстафета, длина и количество этапов -- величины обсуждаемые и корректируемые, но очевидно, что с эстафетой будет выгоднее, потому что задача с единой системой на всех -- технически практически нерешаема;

Вполне разумный подход, ящетаю. Центральная котельная даёт "теплую" воду на домовые котельные, а уж они пусть хоть до пара её греют.
 
[^]
Pevek
29.10.2019 - 04:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.19
Сообщений: 3202
Странно ,ни в Европе ни в США нет центрального отопления -живут нормально,в Азии пожалуй тоже,в Скандинавских странах не был-но тоже думаю нету..вроде богатые страны-на нет,дорого.причем кто газом топит,кто мазутом...
 
[^]
Allar
29.10.2019 - 05:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.17
Сообщений: 552
индивидуальное отопление мазутом? ты в своем уме?
соляркой топят. причем дотируют.
 
[^]
Кактусова
29.10.2019 - 05:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 1303
подруга мечтает продать свою квартиру, т.к. высокая стоимость отопления из-за вот такой отдельной котельной, но покупателей чегойт нет
 
[^]
Allar
29.10.2019 - 05:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.17
Сообщений: 552
Цитата (PianoSmok @ 29.10.2019 - 04:05)
Цитата (ssmac @ 28.10.2019 - 15:58)
сейчас теплоснабжающим конторам в общем-то похуй на то, какой температуры и с каким давлением придёт на дом теплоноситель (знаю по личному опыту), а когда в итп на входе и выходе стоят датчики и расходомеры, и теплосчётчик считает реально полученное число калорий, то продавцы начинают "чесаться" -- уходят прибыли из ниоткуда, и все их потери остаются с ними, им резко становится невыгодно обогревать вместо дома дорогу, под которой лежит теплотрасса и левый гаражный массив, на который сделана левая врезка, потому что раньше они счёт за все эти потери одновременно и выставляли потребителю, и списывали, получая дотации из бюджета, а со счётчиками и с распространением итп они будут свои даже честные прибыли активно терять, если будут вафлить, вместо ремонта своих сетей;

тепло раздавать -- сложная и трудная работа, бабло принудительно собирать -- не в пример легче, а любое говно плывёт по течению -- так ему легче, и теплоснабженцы -- не исключение; нагреть воду -- самое простое, а самая дорогая часть доставки -- это последние 100-1000м, с помощью итп можно стать независимым от качества этих последних метров (можно хоть вообще по резервной схеме холодной водой запитаться), и это вполне выгодно всем, центральная котельная теперь будет воду гнать примерно одной температуры круглый год -- какой ей удобно, чисто статистически вычисляется, а в домах вода будет лишь догреваться в соответствии с нуждами и пожеланиями жителей;

примерно так же работает общественный транспорт; много и далеко везут одни (поезда и самолёты), далее покороче и точечно вас везут другие (городской транспорт), до вашего этажа вас везут третьи (лифты, которые тоже классифицируются как от), и совсем до своей двери вы уже сами ковыляете как хотите; но самолёт или поезд вас персонально в вашу квартиру не привезёт -- они решают задачи другого масштаба, вот и котельные не должны решать задачи конечного конкретного пользователя -- нужна эстафета, длина и количество этапов -- величины обсуждаемые и корректируемые, но очевидно, что с эстафетой будет выгоднее, потому что задача с единой системой на всех -- технически практически нерешаема;

Вполне разумный подход, ящетаю. Центральная котельная даёт "теплую" воду на домовые котельные, а уж они пусть хоть до пара её греют.

двойной маразм.
мало того что тратятся деньги на теплотрассы до домовых котельных и большие затраты ээ на перекачку низкопотенциального теплоносителя, так еще и затраты на параллельную прокладку газопроводов и строительство домовых котельных.

 
[^]
drunik23
29.10.2019 - 08:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14388
Год основания компании Сиб Эко 2004 год ,до этого тем же лицимерам принадлежала вся монопольная структура теплоснабжения.
То есть с 91 года 28 лет просто качали бабло с населения и предприятий!
А ведь это все совковое, было призерватизировано , досталось за бесплатно ,видимо последовали советы Джона Рокфеллера: Покупай, когда льется кровь!

И так ТЭС основан на уникальном свойстве водяного пара – быть теплоносителем. В разогретом состоянии, находясь под давлением, он превращается в мощный источник энергии, приводящий в движение турбины теплоэлектростанций ,производя электроэнергию.
ТЭЦ — разновидность ТЭС. Она, помимо генерации электроэнергии, осуществляет подачу горячей воды в центральную систему отопления и для бытовых нужд.
То есть это халявное тепло,холдная вода из башен градации смешанная с водой из парового котла, которое остается в большем количестве при производстве электроэнергии.
Это тепло пускают по системе отопления в наши батареи.
28 лет с людей собирали бабки на что?
Разве не на обслуживание этих насосных сетей?
Тогда куда? Ведь это бесплатное тепло, отходы ТЭС ?
Самый усредненный показатель это 1 миллион обогревающихся объектов, с каждого по 1 тысячи рублей это 1 миллиард в месяц или 12 лярдов в год.
Разве на эти бабки нельзя отремонтировать коммуникации?

Это сообщение отредактировал drunik23 - 29.10.2019 - 09:03
 
[^]
spw
29.10.2019 - 09:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1576
Цитата (drunik23 @ 29.10.2019 - 08:26)
...
То есть это халявное тепло,холдная вода из башен градации смешанная с водой из парового котла, которое остается в большем количестве при производстве электроэнергии.
Это тепло пускают по системе отопления в наши батареи.
28 лет с людей собирали бабки на что?
Разве не на обслуживание этих насосных сетей?
Тогда куда? Ведь это бесплатное тепло, отходы ТЭС ?

Ну и дичь!
Типы паровых турбин и тепловые схемы мини -ТЭЦ для развития так сказать.
Минимальная температура горячей воды на город 75 градусов, ниже нельзя ибо всякая бяка начинает плодится.
Максимальный перепад по температуре охлаждающей воды в конденсаторе турбины 30 градусов.
Максимальная температура охлаждающей воды в конденсаторе (по крайне мере у нас, ибо вода берется с реки) 25 градусов (это летом), зимой 6-12.
Теперь считаем: 25+30=? Где еще взять 20 градусов?
 
[^]
drunik23
29.10.2019 - 09:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14388
Цитата (spw @ 29.10.2019 - 09:05)
Цитата (drunik23 @ 29.10.2019 - 08:26)
...
То есть это халявное тепло,холдная вода из башен градации смешанная с водой из парового котла, которое остается в большем количестве при производстве электроэнергии.
Это тепло пускают по системе отопления в наши батареи.
28 лет с людей собирали бабки на что?
Разве не на обслуживание этих насосных сетей?
Тогда куда? Ведь это бесплатное тепло, отходы ТЭС ?

Ну и дичь!
Типы паровых турбин и тепловые схемы мини -ТЭЦ для развития так сказать.
Минимальная температура горячей воды на город 75 градусов, ниже нельзя ибо всякая бяка начинает плодится.
Максимальный перепад по температуре охлаждающей воды в конденсаторе турбины 30 градусов.
Максимальная температура охлаждающей воды в конденсаторе (по крайне мере у нас, ибо вода берется с реки) 25 градусов (это летом), зимой 6-12.
Теперь считаем: 25+30=? Где еще взять 20 градусов?

С парового котла, путем смешивания.
По такому же принципу как и ваша система дома,смешивает горячую воду в элеваторе с системой дома.
Подача же воды осуществляется через конус размером в рубль.
В нашей ЦТП стоит энергосберенающая система с электронными задвижками и циркуляционными насосами. Вечром жарят как в аду, потом гоняют воду по системе. Также дома подключены в последовательности ,какие то дома на обратке сидят.

Это сообщение отредактировал drunik23 - 29.10.2019 - 09:16
 
[^]
spw
29.10.2019 - 09:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1576
Так халява то где? why.gif
 
[^]
drunik23
29.10.2019 - 09:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14388
Просто ещё одна надбавка и мне проще поставить свой котел с тэном и циркуляционным насосом!
При этом я буду платить только за электричество в зимнее время за 6 месяцев,а не круглый год!
1.5 кВт тен и 0.3 кВт циркуляционный насос.
Теперь считаем 14 часов в сутки при срабатывания датчика температуры 25.2 кВт в сутки , умножаем на месяц 31 день 781 кВт в месяц.
А за отопление я плачу 1100 в месяц круглый год или 2200 за отопительный период.
Если я поставлю термос,то получу ещё большую экономию.

Это сообщение отредактировал drunik23 - 29.10.2019 - 09:40
 
[^]
gluk35
29.10.2019 - 09:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Pevek @ 29.10.2019 - 04:17)
Странно ,ни в Европе ни в США нет центрального отопления -живут нормально,в Азии пожалуй тоже,в Скандинавских странах не был-но тоже думаю нету..вроде богатые страны-на нет,дорого.причем кто газом топит,кто мазутом...

Потому, что эти все страны, климат имеют, теплее чем в москве.
 
[^]
spw
29.10.2019 - 09:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1576
Бгггг....
Топить электричеством это всё равно что топить ассигнациями.
Электричество это САМЫЙ дорогой вариант.
Для примера: Обогрев 10м кв = 1 кВт. Квартира (ну для примера) 50 квадратов, игого = 5 кВт в ЧАС. А на улице щя минус 5 уже. Цена электричества... ну пусть будет 3.5 руб/кВт. Иииии.... 17,5 кВт в ЧАС а в сутки и в месяц 420 и 12600. в деньгах это у нас 1 470 и 44 100 соответственно. Согласен взято непрерывное потребление, но даже если разделить на 2, хорошо на 5, всеравно негуманно.
Как то вот так...
 
[^]
drunik23
29.10.2019 - 09:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14388
Цитата (spw @ 29.10.2019 - 09:40)
Бгггг....
Топить электричеством это всё равно что топить ассигнациями.
Электричество это САМЫЙ дорогой вариант.
Для примера: Обогрев 10м кв = 1 кВт. Квартира (ну для примера) 50 квадратов, игого = 5 кВт в ЧАС. А на улице щя минус 5 уже. Цена электричества... ну пусть будет 3.5 руб/кВт. Иииии.... 17,5 кВт в ЧАС а в сутки и в месяц 420 и 12600. в деньгах это у нас 1 470 и 44 100 соответственно. Согласен взято непрерывное потребление, но даже если разделить на 2, хорошо на 5, всеравно негуманно.
Как то вот так...

Ну во первых 0.8 инфракрасник обогревает 16 кв.м и на ваши 50 кв.м нужно 3 обогревателя. Во вторых оне не будет работать целые сутки если поставить регулятор температуры (термодатчик) так ,что 24 часа он уж точно не будут работать!
А во вторых вода это аккумулятор тепла.

Это сообщение отредактировал drunik23 - 29.10.2019 - 09:50
 
[^]
spw
29.10.2019 - 09:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1576
Смотрим мощность, какая цифра должна быть оптимальной? При выборе ИК-обогревателя для гаража, дома, теплицы, квартиры или курятника важно правильно подобрать мощность. Здесь работает простой принцип. На 10 кв. метров помещения приходится 1 кВт мощности.Как выбрать инфракрасный обогреватель.

Против физики не попрёш ! umnik.gif
 
[^]
spw
29.10.2019 - 09:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1576
По параметрам цен на тепло идет примерно так: Дрова, газ, уголь, мазут, солярка, электричество.

Это сообщение отредактировал spw - 29.10.2019 - 09:56
 
[^]
gnombliad
29.10.2019 - 09:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.16
Сообщений: 3412
Портрет путена на стене и буржуйка в углу.....приехали!
 
[^]
drunik23
29.10.2019 - 10:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14388
Цитата (spw @ 29.10.2019 - 09:50)
Смотрим мощность, какая цифра должна быть оптимальной? При выборе ИК-обогревателя для гаража, дома, теплицы, квартиры или курятника важно правильно подобрать мощность. Здесь работает простой принцип. На 10 кв. метров помещения приходится 1 кВт мощности.Как выбрать инфракрасный обогреватель.

Против физики не попрёш ! umnik.gif

У меня две обогревашки 25 кв.м на подвесах по 0.8 кВт, тепло поддерживают на ура на терморегуляторах.
Протопить ими дом долгая затея, а вот поддерживать тепло самое оно!
При этом за час срабатывают один раз.
Я же говорю о водяном отопление и тэне в 1.5 кВт установленном в термосе.
Тоже самое как водонагреватель с циркуляцией по кругу.
Воду он будет не разогревать, а догревать.

Это сообщение отредактировал drunik23 - 29.10.2019 - 10:05
 
[^]
ЧыхПых
29.10.2019 - 10:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.07
Сообщений: 7718
Эх, опять тарифы поднимут old.gif

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
TooGooD
29.10.2019 - 10:01
0
Статус: Offline


Творю добро

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 7573
Цитата (Игорьсаныч @ 28.10.2019 - 23:02)
Все заводские поселки и даже моногорода питаются теплом по такому принципу. Теплоэлектроцентрали обеспечивают такой порядок. Но согласен , любое тепло стоит денег и даровым быть не может. Где нет выработки электроэнергии тепло дороже , оно и понятно. Но вот интересно сколько оно будет стоить когда начнут использовать мусорные пеллеты, за которые будет заплачено трижды :
1 - в мусорном тарифе;
2 - через бюдженое финансирование мусорных программ
3 - собственно тариф на тепло для населения.
По идее третья составляющая может стать излишней? Как бы парадоксально это не звучало. Но нет, найдут черти чем обосновать тариф. Бесплатное тепло - немыслимо

Со своей "колокольне" не соглашусь, у нас моногород (Нижегородская область) город ПОЛНОСТЬЮ был построен с нуля одним предприятием который и делал ВСЕ теплосети и пробивал артезианские скважины, предприятие давно частное, а наследие осталось gigi.gif Добротной воды в кране НЕТ, о теплосетях вообще молчу -копают каждый год ибо заменить 380 км. труб малый город себе не может позволит dont.gif , кстати как там у хохлов и европа? Загнивает? faceoff.gif
 
[^]
TooGooD
29.10.2019 - 10:08
0
Статус: Offline


Творю добро

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 7573
Цитата (gluk35 @ 29.10.2019 - 09:36)
Цитата (Pevek @ 29.10.2019 - 04:17)
Странно ,ни в Европе ни в США нет центрального отопления -живут нормально,в Азии пожалуй тоже,в Скандинавских странах не был-но тоже думаю нету..вроде богатые страны-на нет,дорого.причем кто газом топит,кто мазутом...

Потому, что эти все страны, климат имеют, теплее чем в москве.

Даже больше скажу, там даже за установку центрального отопления берут нехуевый налог dont.gif НО БЛЯТЬ, у них не такая территория и не так холодно как у нас..... lol.gif
Аррртика скукужились lol.gif

Российские города ждёт крах старой системы теплоснабжения
 
[^]
drunik23
29.10.2019 - 11:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14388
Цитата (Pevek @ 29.10.2019 - 04:17)
Странно ,ни в Европе ни в США нет центрального отопления -живут нормально,в Азии пожалуй тоже,в Скандинавских странах не был-но тоже думаю нету..вроде богатые страны-на нет,дорого.причем кто газом топит,кто мазутом...

Их дома греются за счет геотермальных вод через климатическую установку с догревом от бойлера.
Тоже как бы на халяву)))) bravo.gif

Это сообщение отредактировал drunik23 - 29.10.2019 - 11:00
 
[^]
chavin
29.10.2019 - 11:03
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.06.13
Сообщений: 895
Вау, Советского Союза давно уже нет, а советская система теплоснабжения еще лет 30 проживет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14012
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх