Битва на реке Калке

Средневековое ополчение - это не то ополчение, которое было в 1941 году. Профессор с очками +15 и "Трехлинейкой" в руках.
Средневековый ополченец - это тот-же профессиональный, тяжеловооруженный всадник, только служит он не князю, а городу. Или боярину в этом городе.

Теперь касательно численности войск - возвращаясь к вопросу, в пику товарищам, которые считают что там было по 5 тыс. с каждой стороны.

Несколько позже - когда монголы вернулись, они сначала раздолбали Волжскую Булгарию и башкиров - и это была очень непростая для монголов кампания.
Затем они прошлись по Русским княжествам. Затем они после относительно короткого передыху вломили полякам под Лигницей, затем рванули в Паннонию (то бишь Венгрию), где сошлись с венграми, усиленными некоторым количеством немецких и австрийских рыцарей и половцами хана Котяна.
Предполагается, что в этой цепи компаний монголы привели порядка 40-50 тыс. воинов. Однако во время маршей они двигались отдельными корпусами.
Кстати, именно монголы первые в средние века, и соотвественно - задолго до Наполеона - применяли принцип "движение войск - по раздельности, битва - вместе", и принцип операций на сходящихся направлениях.
Скорее всего, по ходу этой цепочки операций они производили некоторое пополнение, но трудно сказать и насчет их потерь и пополнения.

Судя по всему, венгры выставили не менее 20 тыс. человек против них, возможно - и поболе, но не больше, чем число воинов монгольского войска.

И, скорее всего, независимо и гнали....
500 лет чтоб дотумкать - это слишком

зато ты и шпальнул? ))

ты я вижу себя тут главным экспертом считаешь

ваще то ежели такой тяжеловооруженный перец ебнется с коня с размаху, он может и не встать то сразу

и что то я не слыхал про таковых в киевских и черниговских дружинах времен калки

а то што 15 минут лежачего убить не могли - не смеши!))
надевай какой хошь доспех и ложись на землю, я тебя длинным ножиком зарежу как 2 пальца

Есть ополчение и "ополчение".
Феодальное - вассалы - профессиональные воины, встающие под знамя сюзерена - князя по его призыву - строго говоря, в тех понятиях ополчением не являются.
А вот городская "милиция" - это вот и можно назвать с поправкой на современность ополчением.

Ну о чем говорить....

в европе голландцы на первенство претендуют, но , уверен, гнать начали за столетия первых сохранившихся упоминаний

чо там говорить - бери доспех

а я пойду мизерикордию свою старую на наждаке поточу ))))

В средневековье темп распространения инноваций - совсем не такой как в современности.
Даже стремя - прообраз которого найден в Китае и отнесен к третьему веку нашей эры, причем скорее всего занесен в Китай степняками - получил широкое распространение фактически только к шестому веку нашей эры.
А ведь стремя, в отличие от перегонного куба - жизненно важная вещь, и его внедрение - вопрос жизни и смерти целых культур и государств.
Начало выделки пороха относят к 10 веку. А когда он вошел в обиход в Европе? - да практически спустя 250 лет после первого известного нам факта его упоминания.
Стоит напомнить, что внедрение военных инноваций происходило в те времена быстрее, чем гражданских (собственно, и в наше время примерно так же дела обстоят в этой части).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.06.2019 - 01:48

э, не-ет, батенька!

продукты перегонки также архиважны для нас!

Кто-то говорил про лежащего?
Я говорил что с коня стянули, и пытались убить.
Ну а средневековый бронированный так, да еще с мечем в руке, который очень активно сопротивляется убить совсем не просто, даже без коня.

Это сейчас И то - не для всех. Некоторым и сейчас достаточно пива, а тогда - хватало вина.
Крепкие напитки потребовались для перевозки алкоголя в дальних морских путешествиях в первую очередь. Всякие бодрящие гроги и пунши на их основе, например. Экономия места, веса и сохранность - вино в початой бутылке в отсутствии пробки прокисало. А пробка для бутылок в Европе была придумана только то ли в конце 17, то ли начале 18 века.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.06.2019 - 01:58

пиво то раньше вина появилось, практически как стали зерновые выращивать

Конечно. Но в отсутствие консервантов стояло оно совсем недолго.
Крепкий алкоголь в первую очередь - это экономия в объеме и длительность хранения.
Кстати, всякие водки и прочие крепкие алкогольные напитки, полученные из зерновых, начинают широко упоминаться только с века 17, ЕПНИМ.

На древней Руси ещё ракеты запускали. Киев татар-монголы обстреливали ракетами. К англичанам ракеты пришли из Индии, которые они тут же "изобрели".

Латынь это язык, а письменность это система записи языка. Язык не может быть на основе системы записи.

народ, вы куда-то не в ту степь поехали.

ополчений было два уровня. Что в 41-м, что в Средние века. Были регулярные ополченцы, которые были при городах, имели более-менее унифицированное снаряжение, проходили военное обучение.
И было сбродное войско, которое вербовали из кого попало при случае, если надо было еще. В 41-м было так же - ополченские дивизии формировались, обучались, потом обмундировывались и вооружались по штатам стрелковых дивизий РККА. А были еще и необмундированные, вооруженные сбродным оружием истребительные батальоны, которые формировались не по линии нкркомата обороны, а по линии НКВД при заводах и отдельных городских районах. Вот их все ополчением и считают.

1) рогатина - это копье-ассегай, длинное лезвие для протыкания мягкой человечины. Потому и использовалось на охоте всю дорогу. Забудьте про "мужиков с ассегаями".

2) конь не дурак, и на строй мужиков с копьями не полезет. Та же битва при Гастингсе привела к победе норманнов в основном потому, что саксы как дураки сами нарушили строй.

3)а сценка с безуспешной попыткой загасить рыцаря была а) с емнимс герцогом - то есть обладателем самого дорогого и полного комплекта брони на тот момент, и б)изрядно позже - то есть в эпоху, когда уже было принято упаковываться по максимуму (хотя бы в силу развития металлургии). Это не эпоха викингов, когда на все случаи жизни хватало кольчуги с рукавами до локтя и шлема-совы.

А галицко-волынское княжество таки попросило, в итоге платило деньги и тем и другим...

А монголы в итоге дошли до СРИ...

Только вот монголы ничего не знают о своих подвигах... Склероз массовый может или ещё что... Рукалицо

Тут вопрос-а за кого болеть в этой истории? :) Прошли сотни лет, все эти народности давно перемешались, как бы все они наши предки

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как не знают, все прекрасно монголы знают историю у них в школах проходят.

Ровно один вопрос - нафига транслировать чушь? Ну просто задайте себе вопрос: как такое получается, что на 300 лет позже, при совсем других экономических условиях, совсем другой демографии и как следствие мобилизационных возможностях, Иван 4 собирает в полоцкий поход всего 30 тысяч с копейками, и это считается чудовищным по масштабам походом, от которого поляки с литовцами обосрались настолько, что срочным порядком унию формировать кинулись.

Это сообщение отредактировал ackcmd - 20.06.2019 - 08:51

Отлично знают и помнят. Там целый культ Темучина, официально поддерживаемый государством...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

подисаллсо.

читал вроде что с официальными представителями "туземных религий" завоеванных народов монголы старались поддерживать "более менее" отношения ибо "хорошо для бизнеса", сиречь сбирания дани.
кто на "выгодные предложения" не реагировал или реагировал неадекватно - тех могли да и пожечь чуток и на кол посажать для острастки.. кнут и пряник хуле, все как обычно.

собственно что и до монгол и после тут ничего не меняется, если не хочешь геноцидничать с нагнутым подвидом себе подобных, то в первую очередь надо наладить контакты с местными ебырями мозгов ну или начисто их вычищать если недоговороспособные.

21 век опять же здесь совсем не исключение - примеров хоть отбавляй гыгы

Это сообщение отредактировал Omnites - 20.06.2019 - 09:22