Битва на реке Калке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
20.06.2019 - 00:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18464
Цитата (latggentl @ 20.06.2019 - 00:28)
Цитата (vkw81 @ 19.06.2019 - 17:57)
Особо не любили монголы христианский Чернигов и Киев, другие области, которые ещё до конца приняли христианство они обходили стороной. К стати, правильно монголов художники научились рисовать после 17-18 века. На старых изображениях не возможно отличить где европеоиды, где монголы.

с какой с тати? ))

не обращали они на религию большого внимания

впоследствии, значительная часть Орды стали христианами, большей частью несторианского толка, но был в столице их и православный епископ

С 14 века ислам стал по решению хана Узбека фактически государственной религией степной части Золотой Орды. Под это дело даже вырезали несколько десятков чингизидов - потомков Чингиз-хана по линии Джучи, отказавшихся принять ислам и решивших остаться язычниками- тэнгрианцами.
Но никаких гонений на православную церковь монголы даже в этот период не предпринимали и ислам Руси не навязывали.

А так то ислам приняли еще в первой половине 13 века парочка сыновей Бату, один из них точно был Великим ханом Золотой Орды. Но они не занимались прозелитизмом.
 
[^]
1000песо
20.06.2019 - 00:44
3
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 00:37)
Цитата (1000песо @ 20.06.2019 - 00:27)
Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 00:24)
Цитата (sell2b @ 20.06.2019 - 00:14)
Цитата
Ахах,я тоже,возле фабрики Шарм,за фонтаном.

Смоленск вообще хороший город, спокойный. А я жил на углу Нахимова 20.

Цитата
То-то в Европе перешла на арабский алфавит, который арабы трансформировали из индийского, и куча наследия античного переведена на латынь с арабского и только так усвоена, а не найдена самостоятельно, а коньяк, водку и прочие самогоны гонят через перегонный куб, придуманный арабами


Какие блять арабы! Какой самогон!
Латынь вроде как из города Кумы, что под Неаполем пошла, а это вообще доримский период, никаких арабов и близко не было.

А многие античные труды были в христианское время сожжены или просто преданы забвению.
А вот арабы с этим как раз тогда не усердствовали, у них ученость была в почете (в рамках разумеется ислама, но тогда они были несколько шире, чем рамки католичества, скажем).
https://sciencepop.ru/vostok-delo-mudroe-o-...-chast-pervaya/

А перегонный куб действительно попал в Европу из арабского мира. Первые образцы века эдак 9 - найдены на территории Пиренейского полуострова, в мавританской его части, ЕПНИМ.

Да ну в монастырях все прилежно копировали, арабы конечно тоже много сохранили , но не больше чем в Европе

Современный язык математических символов появилась в Западной Европе с очень большой подачи арабов, труды арабов по астрономии, в основе которых лежали труды Птолемея, если я не ошибаюсь, для европейцев в античных оригиналах утерянные, дали толчок астрономии, развитие которой было ключевым для дальних морских путешествий, которые и позволили Европе подмять под себя весь мир в конце концов.

"Алгебра" - слово арабского происхождения, если что.

Математика, химия , астрономия, тут да арабы впереди
 
[^]
hawk1
20.06.2019 - 00:48
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18994
Цитата (маральный @ 20.06.2019 - 01:39)
Мне больше верится в версию Клима Жукова ( он проверяет все логистикой ) Думаю , что против 16 тыщ монголов коалиция князей и хана Котяна выставила 10-12 тыщ всадников

Проверяет он все умозрительно, но мне тоже импонирует его теория.

Но, все-таки, такие цифры как в 16-12-10 тысяч человек кажутся мне завышенными
 
[^]
latggentl
20.06.2019 - 00:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
Цитата (sauron01 @ 19.06.2019 - 19:12)
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 21:01)
Оставалось 14 лет до тотального порабощения.., надо было срочно просить помощи у венецианцев, папы римского - только они были в состоянии спасти Русь

Ебучие религиозные распри тому виной-православным было западло кентоваться с католиками((( а то история России пошла бы другим,более правильным путём.Проклятые монголы нас по сути отрезали от цивилизации лет на двести. Но и так же верно,что из-за этого Россия стала огромной,московиты планомерно прибирали к рукам все земли распавшейся Орды. Хотя по мне-лучше б были средних размеров нормальной европейской страной без азиатской ментальности и прочего говна.

как польша, што ли ? lol.gif

а католикам со всеми было в западло

даже когда жмудь окрестили, еще много лет Орден их за людей не считал, геноцидили их по полной
 
[^]
latggentl
20.06.2019 - 00:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
Цитата (Horizen8 @ 19.06.2019 - 21:42)
Цитата (latggentl @ 20.06.2019 - 00:28)
Цитата (vkw81 @ 19.06.2019 - 17:57)
Особо не любили монголы христианский Чернигов и Киев, другие области, которые ещё до конца приняли христианство они обходили стороной. К стати, правильно монголов художники научились рисовать после 17-18 века. На старых изображениях не возможно отличить где европеоиды, где монголы.

с какой с тати? ))

не обращали они на религию большого внимания

впоследствии, значительная часть Орды стали христианами, большей частью несторианского толка, но был в столице их и православный епископ

С 14 века ислам стал по решению хана Узбека фактически государственной религией степной части Золотой Орды. Под это дело даже вырезали несколько десятков чингизидов - потомков Чингиз-хана по линии Джучи, отказавшихся принять ислам и решивших остаться язычниками- тэнгрианцами.
Но никаких гонений на православную церковь монголы даже в этот период не предпринимали и ислам Руси не навязывали.

А так то ислам приняли еще в первой половине 13 века парочка сыновей Бату, один из них точно был Великим ханом Золотой Орды. Но они не занимались прозелитизмом.

ну да,но до этого еще 200 лет

как от войны с Наполеоном до наших дней smile.gif
 
[^]
Horizen8
20.06.2019 - 00:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18464
Цитата (1000песо @ 20.06.2019 - 00:44)
Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 00:37)
Цитата (1000песо @ 20.06.2019 - 00:27)
Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 00:24)
Цитата (sell2b @ 20.06.2019 - 00:14)
Цитата
Ахах,я тоже,возле фабрики Шарм,за фонтаном.

Смоленск вообще хороший город, спокойный. А я жил на углу Нахимова 20.

Цитата
То-то в Европе перешла на арабский алфавит, который арабы трансформировали из индийского, и куча наследия античного переведена на латынь с арабского и только так усвоена, а не найдена самостоятельно, а коньяк, водку и прочие самогоны гонят через перегонный куб, придуманный арабами


Какие блять арабы! Какой самогон!
Латынь вроде как из города Кумы, что под Неаполем пошла, а это вообще доримский период, никаких арабов и близко не было.

А многие античные труды были в христианское время сожжены или просто преданы забвению.
А вот арабы с этим как раз тогда не усердствовали, у них ученость была в почете (в рамках разумеется ислама, но тогда они были несколько шире, чем рамки католичества, скажем).
https://sciencepop.ru/vostok-delo-mudroe-o-...-chast-pervaya/

А перегонный куб действительно попал в Европу из арабского мира. Первые образцы века эдак 9 - найдены на территории Пиренейского полуострова, в мавританской его части, ЕПНИМ.

Да ну в монастырях все прилежно копировали, арабы конечно тоже много сохранили , но не больше чем в Европе

Современный язык математических символов появилась в Западной Европе с очень большой подачи арабов, труды арабов по астрономии, в основе которых лежали труды Птолемея, если я не ошибаюсь, для европейцев в античных оригиналах утерянные, дали толчок астрономии, развитие которой было ключевым для дальних морских путешествий, которые и позволили Европе подмять под себя весь мир в конце концов.

"Алгебра" - слово арабского происхождения, если что.

Математика, химия , астрономия, тут да арабы впереди

Были. Некоторое время. До середины века 15. В астрономии и математике - до середины 16 максимум.
В медицине - трудно оценить, может чуть дольше, хотя это уже большой вопрос применительно к эпохе, соответствующей европейскому Ренессансу.
 
[^]
vodnymir
20.06.2019 - 00:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Пошто послов то убили?Некрасиво как то получается,подло.А касаемо русских князей,да ,блядь ,совсем не ангелы были ,клейма негде ствить.Кончить брата ,сына,ослепить,удушить в тюрьме,зазвать на пир и зарезать,обгоняя собственные уши примчаться к хану и заложить ,оклеветать соперника,такого же русского князя,за ярлык-как два пальца обоссать.А рпц их святыми объявила-да от их деяний волосы дыбом встают.Церковь вот тоже соответствующую подобрали,себе подстать.Если что,у Костомарова почерпнул.
 
[^]
latggentl
20.06.2019 - 01:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 19:14)
Цитата (Horizen8 @ 19.06.2019 - 23:00)
Все же не на десять.
По 20-25 тысяч с каждой стороне, это вероятнее, или монголов чуть меньше. Пара туменов, все же.

Это оооочень много.
Тогда нельзя было, как сейчас, выдернуть человека, дать в руки автомат и сказать ему - "вот теперь ты солдат - иди родину защищать".
Воинское сословие - это было особое сословие.

Если, суммарно, на Калке собрали тысяч 5 дружинников и ополченцев - это огромная сила. Эта сила могла, при особых условиях, прокатится от Пскова до Ла-Манша, снеся всю Европу, пока они собирались.
Но встретилась с не меньшей силой и более многочисленной.
Итог - полный разгром.

ну почему же нельзя?

пошлют от князя, возьмешь рогатину и пойдешь, куда ты денешься?
 
[^]
latggentl
20.06.2019 - 01:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
Цитата (vodnymir @ 19.06.2019 - 21:56)
Пошто послов то убили?Некрасиво как то получается,подло.А касаемо русских князей,да ,блядь ,совсем не ангелы были ,клейма негде ствить.Кончить брата ,сына,ослепить,удушить в тюрьме,зазвать на пир и зарезать,обгоняя собственные уши примчаться к хану и заложить ,оклеветать соперника,такого же русского князя,за ярлык-как два пальца обоссать.А рпц их святыми объявила-да от их деяний волосы дыбом встают.Церковь вот тоже соответствующую подобрали,себе подстать.Если что,у Костомарова почерпнул.

начинается...

напиши - Гундяев спиздил мои деньги moderator.gif

бля, тут же историю обсуждаем, хоть сюда не лезьте
 
[^]
mrPitkin
20.06.2019 - 01:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (latggentl @ 20.06.2019 - 02:48)
Цитата (sauron01 @ 19.06.2019 - 19:12)
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 21:01)
Оставалось 14 лет до тотального порабощения.., надо было срочно просить помощи у венецианцев, папы римского - только они были в состоянии спасти Русь

Ебучие религиозные распри тому виной-православным было западло кентоваться с католиками((( а то история России пошла бы другим,более правильным путём.Проклятые монголы нас по сути отрезали от цивилизации лет на двести. Но и так же верно,что из-за этого Россия стала огромной,московиты планомерно прибирали к рукам все земли распавшейся Орды. Хотя по мне-лучше б были средних размеров нормальной европейской страной без азиатской ментальности и прочего говна.

как польша, што ли ? lol.gif

а католикам со всеми было в западло

даже когда жмудь окрестили, еще много лет Орден их за людей не считал, геноцидили их по полной

Жмудь это латгальцы?
 
[^]
latggentl
20.06.2019 - 01:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
Цитата (sharipovraus @ 19.06.2019 - 19:34)
Цитата (valievih @ 19.06.2019 - 21:18)
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 21:01)
Оставалось 14 лет до тотального порабощения.., надо было срочно просить помощи у венецианцев, папы римского - только они были в состоянии спасти Русь

Рим монголы не взяли по простой причине- когда дошли до Адриатики- умер хан в Каракоруме и все помчались обратно выбирать нового хана.

Интересно, а как они узнали, что умер хан в далеком Каракоруме? Телеграф?
Допустим, хан умер, послали гонца. Через 2 года гонец прискакал, развернулись всей бандой поехали обратно. Ехали еще 3 года. Как раз к выборам нового хана успели, да?

два года с волги до адриатики?

несколько недель, не на телеге ж ехали
 
[^]
Punisher81
20.06.2019 - 01:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 3651
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 21:10)
Цитата
Чёто ржу. Византийцы тоже просили помощи у папы. Чем IV Крестовый поход закончился в 1204 г.

Византийцы сами являлись конкурентами Рима, Венеции и Генуи в то время как Русь была ничем не хуже (в глазах папы) венгров, поляков, тевтонцев.., но им он помог, а Руси нет, кстати Византийцы тоже русичей нахуй послали.

Не помог по одной простой причине. Они оставались православными,а все походы католиков на Русь от папы заканчивались ничем. Ранее они и к Александру Невскому являлись,тот обещал подумать,но уехал в орду,где заручился у Батыя о том,что останется князем ,но будет продолжать платить дань орде. Надобность в поддержке войск с европы отпала и он отказался (а может и изначально не хотел принимать католичество)

Это сообщение отредактировал Punisher81 - 20.06.2019 - 01:09
 
[^]
mrPitkin
20.06.2019 - 01:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (sell2b @ 20.06.2019 - 02:14)
Цитата
Ахах,я тоже,возле фабрики Шарм,за фонтаном.

Смоленск вообще хороший город, спокойный. А я жил на углу Нахимова 20.

Цитата
То-то в Европе перешла на арабский алфавит, который арабы трансформировали из индийского, и куча наследия античного переведена на латынь с арабского и только так усвоена, а не найдена самостоятельно, а коньяк, водку и прочие самогоны гонят через перегонный куб, придуманный арабами


Какие блять арабы! Какой самогон!
Латынь вроде как из города Кумы, что под Неаполем пошла, а это вообще доримский период, никаких арабов и близко не было.

Латынь на основе финикийского письма.
 
[^]
hawk1
20.06.2019 - 01:09
2
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18994
Цитата (latggentl @ 20.06.2019 - 02:01)
ну почему же нельзя?

пошлют от князя, возьмешь рогатину и пойдешь, куда ты денешься?

Смысл? Помереть во славу князя? Ибо с рогатиной против профессионального воина на коне - ты никто. Битва при Висьбю это очень хорошо показала.

А кто армию кормить будет?
 
[^]
ptc1974
20.06.2019 - 01:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.14
Сообщений: 1554
Цитата (tvv74 @ 19.06.2019 - 21:33)
Цитата (Navkin @ 19.06.2019 - 21:19)
Цитата
Какие в жопу ополченцы???
Они пешком туда дошли???
Были только дружины князей и городовые полки
Исключительно всадники

Ты думаешь, что конные постоянно галопом летели к месту?. Да будет тебе известно, что нормальный хозяин не будет гнать лошадь, а спокойно поедет шагом. Человек вполне успешно будет успевать за конным отрядом, разве что пару десятков конных пошлют вперёд. Ещё не забывай про обоз, который сзади тащится, его тоже бросать не будут.

Ты себя спроси, как добирались ополченцы в 17-м веке до Москвы поляков бить или там тоже только конные были? А ведь там ещё и пушки тащили. Расстояние где то 400 км.

Посмотри видео
Там человек старательно и местами нудно, но по делу описал численность состав войска
И поймёшь - что переходы были конные
Войско всегда было конным в тот период
За XVII век - войны другие были и противники соответственно

Полностью согласен!
А вот что бывает при встрече пешего оплчения с конным рыцарским войском тот же самый Клим Жуков замечательно рассказал в ролики про битву при Висбю...
 
[^]
latggentl
20.06.2019 - 01:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
Цитата (mrPitkin @ 19.06.2019 - 22:06)
Цитата (latggentl @ 20.06.2019 - 02:48)
Цитата (sauron01 @ 19.06.2019 - 19:12)
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 21:01)
Оставалось 14 лет до тотального порабощения.., надо было срочно просить помощи у венецианцев, папы римского - только они были в состоянии спасти Русь

Ебучие религиозные распри тому виной-православным было западло кентоваться с католиками((( а то история России пошла бы другим,более правильным путём.Проклятые монголы нас по сути отрезали от цивилизации лет на двести. Но и так же верно,что из-за этого Россия стала огромной,московиты планомерно прибирали к рукам все земли распавшейся Орды. Хотя по мне-лучше б были средних размеров нормальной европейской страной без азиатской ментальности и прочего говна.

как польша, што ли ? lol.gif

а католикам со всеми было в западло

даже когда жмудь окрестили, еще много лет Орден их за людей не считал, геноцидили их по полной

Жмудь это латгальцы?

жмудины, в литве жемайти называются

но латгалы родственники, их тоже злоебучий орден погеноцидил нехуево

спасибо древним скобарям, они одни в тех краях ордену пизды давали с переменным успехом
 
[^]
mrPitkin
20.06.2019 - 01:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Punisher81 @ 20.06.2019 - 03:08)
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 21:10)
Цитата
Чёто ржу. Византийцы тоже просили помощи у папы. Чем IV Крестовый поход закончился в 1204 г.

Византийцы сами являлись конкурентами Рима, Венеции и Генуи в то время как Русь была ничем не хуже (в глазах папы) венгров, поляков, тевтонцев.., но им он помог, а Руси нет, кстати Византийцы тоже русичей нахуй послали.

Не помог по одной простой причине. Они оставались православными,а все походы католиков на Русь от папы заканчивались ничем. Ранее они и к Александру Невскому являлись,тот обещал подумать,но уехал в орду,где заручился у Батыя о том,что останется князем ,но будет продолжать платить дань орде. Надобность в поддержке войск с европы отпала и он отказался (а может и изначально не хотел принимать католичество)

Какие православные, тогда общая вера была.
 
[^]
hawk1
20.06.2019 - 01:12
3
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18994
Цитата (mrPitkin @ 20.06.2019 - 02:10)

Какие православные, тогда общая вера была.

Тогда уже нет. Расслоились.
 
[^]
latggentl
20.06.2019 - 01:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 22:09)
Цитата (latggentl @ 20.06.2019 - 02:01)
ну почему же нельзя?

пошлют от князя, возьмешь рогатину и пойдешь, куда ты денешься?

Смысл? Помереть во славу князя? Ибо с рогатиной против профессионального воина на коне - ты никто. Битва при Висьбю это очень хорошо показала.

А кто армию кормить будет?

три мужика с рогатиной вполне могут завалить одного дружинника

князья между собой щипались с дружинами, а на всеобщую войну и мужиков тягали
 
[^]
Punisher81
20.06.2019 - 01:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 3651
Цитата (mrPitkin @ 20.06.2019 - 01:10)
Цитата (Punisher81 @ 20.06.2019 - 03:08)
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 21:10)
Цитата
Чёто ржу. Византийцы тоже просили помощи у папы. Чем IV Крестовый поход закончился в 1204 г.

Византийцы сами являлись конкурентами Рима, Венеции и Генуи в то время как Русь была ничем не хуже (в глазах папы) венгров, поляков, тевтонцев.., но им он помог, а Руси нет, кстати Византийцы тоже русичей нахуй послали.

Не помог по одной простой причине. Они оставались православными,а все походы католиков на Русь от папы заканчивались ничем. Ранее они и к Александру Невскому являлись,тот обещал подумать,но уехал в орду,где заручился у Батыя о том,что останется князем ,но будет продолжать платить дань орде. Надобность в поддержке войск с европы отпала и он отказался (а может и изначально не хотел принимать католичество)

Какие православные, тогда общая вера была.

Так называемый Великий Раскол произошел в 1054 году,вы не правы.
 
[^]
latggentl
20.06.2019 - 01:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
Цитата (AllIII @ 19.06.2019 - 19:58)
Очень интересно то , что буквально несколько часов назад закончил читать книгу Сан Саныча Бушкова "Неизвестная Азия". Там битва на Калке рассматривается с позиций идиотизма русских князей при убийстве послов и долбое... князей в ходе битвы. И никаких ополчений у князей не было и просрали битву из за предательства между собой.

Импонирует то , Бушков всегда приводит источники после высказывает свою точку зрения.

ежели беллетристику, я бы лучше по теме Балашова порекомендовал
 
[^]
mrPitkin
20.06.2019 - 01:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Punisher81 @ 20.06.2019 - 03:15)
Цитата (mrPitkin @ 20.06.2019 - 01:10)
Цитата (Punisher81 @ 20.06.2019 - 03:08)
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 21:10)
Цитата
Чёто ржу. Византийцы тоже просили помощи у папы. Чем IV Крестовый поход закончился в 1204 г.

Византийцы сами являлись конкурентами Рима, Венеции и Генуи в то время как Русь была ничем не хуже (в глазах папы) венгров, поляков, тевтонцев.., но им он помог, а Руси нет, кстати Византийцы тоже русичей нахуй послали.

Не помог по одной простой причине. Они оставались православными,а все походы католиков на Русь от папы заканчивались ничем. Ранее они и к Александру Невскому являлись,тот обещал подумать,но уехал в орду,где заручился у Батыя о том,что останется князем ,но будет продолжать платить дань орде. Надобность в поддержке войск с европы отпала и он отказался (а может и изначально не хотел принимать католичество)

Какие православные, тогда общая вера была.

Так называемый Великий Раскол произошел в 1054 году,вы не правы.

И все резко стали католиками и православными?
 
[^]
hawk1
20.06.2019 - 01:23
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18994
Цитата (latggentl @ 20.06.2019 - 02:13)
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 22:09)
Цитата (latggentl @ 20.06.2019 - 02:01)
ну почему же нельзя?

пошлют от князя, возьмешь рогатину и пойдешь, куда ты денешься?

Смысл? Помереть во славу князя? Ибо с рогатиной против профессионального воина на коне - ты никто. Битва при Висьбю это очень хорошо показала.

А кто армию кормить будет?

три мужика с рогатиной вполне могут завалить одного дружинника

князья между собой щипались с дружинами, а на всеобщую войну и мужиков тягали

У вас какое-то неправильное отношение к тому историческому периоду.
Три мужика с рогатинами НИЧЕГО не могли сделать с закованным в доспех, обученным рыцарем.
Было упоминание, правда намного позже, как кого-то там с коня стянули и принялись усиленно убивать. В западноевропейских хрониках. Убивали этого рыцаря минут 15-20, пока подмога не прискакала и не отбила, но убить не смогли. Кажись, палец то-ли отрубили, то-ли повредили - не ясно.
Да и в атаку он шел не в одиночку, на лихом коне, а сзади еще на конях скакало его "копье", которое должно было хозяина охранять.
То-же самое было и у русских дружин.
 
[^]
Horizen8
20.06.2019 - 01:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18464
Цитата (latggentl @ 20.06.2019 - 01:13)
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 22:09)
Цитата (latggentl @ 20.06.2019 - 02:01)
ну почему же нельзя?

пошлют от князя, возьмешь рогатину и пойдешь, куда ты денешься?

Смысл? Помереть во славу князя? Ибо с рогатиной против профессионального воина на коне - ты никто. Битва при Висьбю это очень хорошо показала.

А кто армию кормить будет?

три мужика с рогатиной вполне могут завалить одного дружинника

князья между собой щипались с дружинами, а на всеобщую войну и мужиков тягали

Ну мужиками в этом смысле называли главным образом крестьян.
Если и собирали ополчение - то из городских жителей. Мобилизовать то гораздо проще.
Но прок от них был только в оборонительном бою, когда их выстраивали в "стену щитов" (то бишь доморощенную фалангу). Как основу боевого порядка войска.
Только вот маневрировать она как античная фаланга не была обучена толком.
"Три мужика" могут бороться с доспешным профи-кавалеристом - только пока стоят сомкнув строй. Чуть потеряли плечо товарища - так он их пощелкает как семечки.
 
[^]
latggentl
20.06.2019 - 01:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
Цитата (Horizen8 @ 19.06.2019 - 21:24)
Цитата (sell2b @ 20.06.2019 - 00:14)
Цитата
Ахах,я тоже,возле фабрики Шарм,за фонтаном.

Смоленск вообще хороший город, спокойный. А я жил на углу Нахимова 20.

Цитата
То-то в Европе перешла на арабский алфавит, который арабы трансформировали из индийского, и куча наследия античного переведена на латынь с арабского и только так усвоена, а не найдена самостоятельно, а коньяк, водку и прочие самогоны гонят через перегонный куб, придуманный арабами


Какие блять арабы! Какой самогон!
Латынь вроде как из города Кумы, что под Неаполем пошла, а это вообще доримский период, никаких арабов и близко не было.

А многие античные труды были в христианское время сожжены или просто преданы забвению.
А вот арабы с этим как раз тогда не усердствовали, у них ученость была в почете (в рамках разумеется ислама, но тогда они были несколько шире, чем рамки католичества, скажем).
https://sciencepop.ru/vostok-delo-mudroe-o-...-chast-pervaya/

А перегонный куб действительно попал в Европу из арабского мира. Первые образцы века эдак 9 - найдены на территории Пиренейского полуострова, в мавританской его части, ЕПНИМ.
А в веке 14 с его помощью стали в Европе гнать первые крепкие алкогольные напитки - граппу в Италии и арманьяки во Франции. В 15 веке появился коньяк (тот же арманьяк, только перегнанный и выдержанный в бочках в Конье).

ну, тут ишо ничего не доказано

могли и независимо начать гнать родимую wub.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36005
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх