Битва на реке Калке

Ты чо совсем ебанулся, они чо тебе палкой копалкой Китай нагнули ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На картинке про монголов ничего не написано. Вижу, Татары написано!
Великий народ Татары

кстати да.

правда расово чистые орийцы, всякие там древние укры и прочий неполноценный шлак думаю с тобой не согласится и тут же взвоют о чистоте расы прочем фуфломецине, тем более они такие темы любят.

впрочем иногда их зОбавно бывает почитать, т.с. поток сознания в эту сторону "отдельных представителей" порой неиллюзорно поднимает настроение

Впервые татар монголами назвали Плано Карпини в 1247-50 года в своей рукописи "Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus"
"История Монгалов, именуемых нами Татарами"

Это сообщение отредактировал bobbax - 20.06.2019 - 09:48

Ну, сказать, что охрененно другая демография с учетом цепи войн на Руси 16 века по сравнению с 13 веком - это чересчурчик.
Особенно с учетом того, что Смоленск, Волынско-Галицокая Русь и еще ряд земель - довольно многолюдных, кстати, находились в 16 веке в составе Речи Посполитой и Русско-Литовского княжества, а не Московского царства. И особенно если принять в внимание тот факт, что население Московии прирастало не только за счет естественного прироста, а и того. что из других уделов Руси масса народа приходила в свое время.
Московские князья в свое время баловались "неучтенкой" - народ, перебегавший к ним, селили на своих землях и подати с них брали, но хана Золотой Орды об этом не информировали и в канскую казну налог с этих людей не платили.

И потом - если русские войска исчислять примерно в таких количествах было справедливо (20-30 тыс. человек войска, при Калке 15 - максимум 20, но надо учесть - это "полевая армия", а не все войска), то у кочевников численность войск всегда была высока в процентном отношении к населению. Практически все мужчины - готовые воины, обязанные при себе иметь как минимум минимальный набор оружия. А умели стрелять из лука на скаку не только мужчины, но и определенный процент женщин даже.
Мобилизационные возможности степных народов при относительно скромной общей численности были весьма высоки.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.06.2019 - 09:37

Алек,андр Македонский каким то хуем ведь дошел из греции до индии чем монголы хуже греков ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это во многом из серии "слышал звон, да не знаю, откуда он".
Очень хорошо этноним "татары" созвучен "Тартару", что является одним из синонимов термина "Преисподняя".
Где-то получается подразумевание как "людей из Преисподней". Поэтому видимо и получил хождение.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.06.2019 - 09:43

который раз убеждаюсь, что недосказанность- настоящее зло. блять, большой что? пиздец?
теперь хуй успокоюсь пока не узнаю

Александр македонский прошел от греции до индии и ни чо, потом назад вернулся через пустыню. Чем монголы хуже греков ?.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А "экспертам" не понять разницу между копьем и вилами.
У них в мозгах "мужик с рогатиной" = "мужик с вилами".

Рогатина, как вы написали, это копье. Копье с перемычкой. Разной длины, формы, исполнения. Но это копье. Уясните, наконец...

Вот это рогатина:

А вот это, как представляют "рогатину" некоторые эксперты. И как представляют средневековое ополчение....

Владимир Ильич?! Он же на броневике должен быть...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

какая эпоха такой и "броневик"

А что, здесь кто-то о вилах думал?
Рогатина - сугубо охотничье копье для охоты на крупного зверя - в первую очередь медведя.

Как бы для военных целей ее применение - это паллиатив. Хотя против легкодоспешного противника пойдет.

Европейцы о татарах узнали от русских. Русские татар называли татарами.
И уже сами потом ссылались на фонетическое сходство.

Предав убийству и грабежу все, что могли они увидеть, и оставив за спинами всеобщее опустошение, вышеназванные татары, нет - исчадие Тартара, достигли многонаселенной территории куманов 4. Для них, не щадящих [своей] жизни, привычным оружием является лук, метательные копья и стрелы, и они употребляют их постоянно, а руки у них более искусны, чем у других; они совершенно разгромили разрозненных [куманов], а кого не спасло бегство, убил окровавленный меч 5. Рутенов, ненамного от них [куманов] отдаленных, это соседство не делает достаточно осторожными и защищенными, и они, незнакомые с неизвестным народом, который поражает словно огонь, не постарались предотвратить от себя их нападения, и по крайней мере о ceбe позаботиться 6. Они неожиданно налетают для /захвата/ добычи и уничтожения. При внезапных нашествиях и нападениях э того варварского [384] племени, которое стремительно обрушивается словно гнев божий и молния, был взят штурмом и захвачен самый большой город их государства Киев 7; и это знаменитое государство, после истребления его жителей превратилось в разоренную пустыню. То, что должно было бы послужить соседнему королевству венгров для принятия мер предосторожности, для усиления крепостей и защиты беспечно было ими оставлено без внимания. Их король 8, праздный и беспечный, узнав от татарских послов и их посланий, что если ему дорога жизнь его и [подданных], то пусть он поторопится заранее отдать себя и свое королевство на их милость, однако не напугался и не вразумился, но представили своим, и другим пример того, что и они предохранят себя от их нападения лишь путем защиты, ибо пока они, презирая врагов, надменные или несведующие, по соседству с недругом лениво дремали, полагаясь на естественное укрепление места, те, напав наподобие бури, неожиданно стали их окружать со всех сторон 9. Венгры же, окруженные и подавленные, ранее, чем ожидалось, все же, хотя и неподготовленные, поспешили выступить против них, и когда их разделили только пять миль, по одну сторону воиско татар, по другую — венгров, передовой отряд татар ворвался коварно в полумраке рассвета и неожиданно окружив лагерь венгров, убил сначала прелатов и перебил захваченных старейших страны 10.

Да, я писал что это было слишком позже. Кажись 15 век уже. Если не позже.
И человек там был явно не простой, раз о нем в хрониках упомянули. Мне сейчас напрочь память отбило я просто не могу вспомнить кто там был. По моему королевских кровей, так что доспех там был соответствующий.
И когда такой танк, да еще с мечем в руках, да еще активно сопротивляется.... У обычных воинов шансы победить такое стремились к 0.

Это сообщение отредактировал hawk1 - 20.06.2019 - 09:54

Не обещали. Сказали, что крови не прольют. Что и сделали. За убитых послов по их понятиям ответка должна была быть неминуема.

По численности тоже лажа - тысяч 10-15 максимум русских вместе с половцами.
Монголов - 2 тумена, т.е. 20 тыс максимум.

Меня больше всего "прикалывает " такой факт - после того как князья вместо того чтобы вместе ударить по врагу начали мериться письками, (разосрались, не пришли ни к единому мнению ни к единому командованию, в итоге одни напали , пока другие лагерь строили, когда одна часть войска уже погибала, "строители" стояли и злорадно улыбались вместо того чтобы прийти на помощь...) и закономерно опиздюлились, они даже не задумались над порочностью текущей системы! За то время что прошло между Калкой и Батыем можно было вполне неплохо подготовиться, но как всегда всем было похую... "Охуенные" "правители"...Результат был закономерен.

Это сообщение отредактировал Lombar - 20.06.2019 - 10:05

Ого. Ильич и тут отметился.

Не "любили" (термин неподходящий) они по совсем другой причине - оттуда были князья, причастные к убийству послов. Разведка у монголов работала хорошо. На христианство и пр. им было насрать.

20 000 человек))

Давайте посчитаем:
В строю на одного пешего война приходится примерно 1 кв.метр и того получается 20 тыс. кв.метров плотный людской строй это примерно 2 гектара площади.
Если брать 20 тыс. всадников: на коня с всадником в плотном строю приходится примерно 7 кв. метров итого получается 140 тыс. кв. метров это 140 гектаров. Вы можете себе представить толпу народа на конях в плотном строении размещенную на 140 футбольных полях.
И это всё есть пьет, а самое главное срет. Куда девать огромную кучу фекалий?

Так вообще и Тюркский каганат дотянулся до Причерноморья ещё когда. По степи добраться больших проблем нет.
У Тюркского каганата центр был на территории нынешней Монголии. Хотя конечно завоеванием на западе конкретно занимался Истеми, который правил западной частью каганата и кочевал на территории нынешнего Казахстана.

Вы? Вы из полян или из древлян? Если вы принадлежите к российскому народу, то не забывайте что всё это наши предки, все эти войны и привели к тому что образовался единый народ из множества мелких племён//Читая подобные истории разумно сопереживать обоим сторонам, здесь нет "своих и врагов", они все наши

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Отлично.
При не намного лучшем "сервисе" в Наполеоновскую эпоху сходились армии числом по 100 тыс. человек с каждой стороны - как при Бородино. А то и больше - по 200 тыс., как было в битве народов под Лейпцигом. Это при том, что там были и обозы побольше да еще и артиллерия с ее причиндалами. И ничего ни у кого не треснуло, что характерно, все как-то разместились и справили нужду, и не один раз.
Так что проблема тут не в нужниках или невозможности нагнать столько народа в доиндустриальную эпоху, вопрос в мобилизационных возможностях конкретного государства.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.06.2019 - 10:18

Ой, в старину то видимо очевидцы ошибались рисуя монголов европейцами, вот научили к семнадцатому веку "правильно" рисовать.
Историки как-то спорят о татаро-монгольском нашествии - как армия татаро-монгол численностью под 200 тысяч могла зимой (!!!!) находить корм лошадям (лошадей было вдвое больше чем войнов), переносить морозы и проч.
Опять же напуствие Сергия Радонежского Дмитрию Донскому пере Куликовым полем очень странные тайны открывает в части права другой стороны на Русь.....Так кто были татаро-монголы?????И были ли????