Битва на реке Калке

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
posadnik
19.06.2019 - 23:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Dimedrall @ 19.06.2019 - 21:13)
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 20:49)
2...

Сдаётся мне, что на этом рисунке воин из совсем другой временной эпохи: дымящийся пальник (приспособление, служившее для воспламенения заряда в пушке) в руке как бы намекает, что уже была артиллерия.

тут вперемешку ВСЕ реконструкции между Калкой и взятием Казани. Конкретно эта - емнимс, видел где-то применительно к взятию Казани. На тушке - байдана, как раз для этого времени характерная.

Сдается мне, часть рисунков махнули из изданий казанского музея, с ним Горелик дружил в нулевые. Даже реконструкцию (материальную) ордынского воина забубенил. А на датировку не посмотрели по той же причине, почему у нас к 9 мая немцев на плакаты суют.
 
[^]
Horizen8
19.06.2019 - 23:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18464
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 23:25)
Цитата
Можно подумать, что Русь осознанно выбрала монголов соседями.
Ну и надо добавить, исходя из ваших слов, что не было ни Петра Первого, ни русского дворянства, не было ни русской литературы, ни музыки, ни балета, ни живописи 19 века - ничего этого не было, только юрты и, кумыс и коровий жир в чае.

Конечно неосознанно выбрала, она была порабощена азиатами, что является величайшей трагедией в русской истории.
А все остальное - балет, литература и прочее всегда создавалось или потомками европейцев или при их сильном влиянии. Таковы факты, в этом нет ничего страшного, просто нужно это осознавать и делать выводы.

Пушкин на русском языке писал.
И если произнести "а", надобно и "б" сказать.
Насколько она впитала азиатские черты культуры, настолько же - а скорее даже больше - европейские.
Византийская в своих корнях культура домонгольской Руси - то ж "привитая".
 
[^]
posadnik
19.06.2019 - 23:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Анатолий1967 @ 19.06.2019 - 21:25)
Цитата (gogindra @ 19.06.2019 - 21:03)
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 20:51)
8....


реконструкция Горелика sm_biggrin.gif

А чего уж не приебенить-приреконструировать сюды и пару пулемётов в бронебашнях, пусковую ПТУР, ну и сверху - ПЗРК (но только лёгкий, а то ишак не утянет! dont.gif )

Что! БЛЯДЬ! ЗА! БРЕД! ???

Удивляюсь, как этот Горелик ещё Юдашкина с собой не прихватил.

Чувак, ты в ударе. В теме про Средние века ляпнуть "этот Горелик" - это примерно как в теме про революцию сказать "какой-то Маркс."

Кирпичников и ученики его Горелик с Шокаревым публикуются с 60-х годов. Точнее, Кирпичников - с 60-х, а Шокарев с Гореликом - с 70-х годов.
 
[^]
Horizen8
19.06.2019 - 23:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18464
Цитата (posadnik @ 19.06.2019 - 23:29)
Цитата (Dimedrall @ 19.06.2019 - 21:13)
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 20:49)
2...

Сдаётся мне, что на этом рисунке воин из совсем другой временной эпохи: дымящийся пальник (приспособление, служившее для воспламенения заряда в пушке) в руке как бы намекает, что уже была артиллерия.

тут вперемешку ВСЕ реконструкции между Калкой и взятием Казани. Конкретно эта - емнимс, видел где-то применительно к взятию Казани. На тушке - байдана, как раз для этого времени характерная.

Сдается мне, часть рисунков махнули из изданий казанского музея, с ним Горелик дружил в нулевые. Даже реконструкцию (материальную) ордынского воина забубенил. А на датировку не посмотрели по той же причине, почему у нас к 9 мая немцев на плакаты суют.

Горелик вообще - любитель пофантазировать на даную тему, по крайней мере - начиная с конца 80-х.
Лучше смотреть у Худякова и иже с ним авторов, написавших массу книжек по кочевникам всевозможных сортов и эпох. Там реконструкции на основе настоящих находок.
По ордынцам есть масса находок на территории степей, прилегающих к Руси. Сейчас целый ряд изданий публикует эти материалы.
В книгах вроде "Военного дела Золотой Орды".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.06.2019 - 23:37
 
[^]
sell2b
19.06.2019 - 23:36
-7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 912
Цитата
Запороли падлы ментальность на века((( одна надежда-вроде молодежь в основной массе своей американизирована(кроме маргиналов и гопоты),несмотря на ватно-скрепную пропаганду изо всех щелей))) может ещё и вывезут страну.


Рано или поздно Россия придет в европейскую семью народов и коммуникации в этом играют очень большую роль и ускоряют процесс.., молодежь, к сожалению, массово американизирована только в Москве и Петербурге, которые по критериям и так являются европейскими городами (хотя последний с натяжкой), но в принципе также возможен откат к прямой феодально-крепостной системе, как в Казахстане или Узбекистане, тогда срок единения с Европой может затянуться на несколько десятилетий.
 
[^]
posadnik
19.06.2019 - 23:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (diegoLunes @ 19.06.2019 - 21:26)
Ну монголов я себе представляю. А половцы? Это кто? Беленькие, чернявенькие, желтоморденькие, косоглазенькие, каким пенькам молились?

Жители Казахстана. Который тогда простирался от западного Китая до Харьковщины.
И были они, если верить казахским историкам, в немалой пропорции рыжие и голубоглазые.
А поклонялись Тенгри (Высокому небу) - да, самый что ни есть пенёк.
 
[^]
hawk1
19.06.2019 - 23:38
2
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18994
Цитата (8lol8 @ 20.06.2019 - 00:23)
Цитата (Horizen8 @ 19.06.2019 - 23:14)
Армия Руси стала походить на монгольскую - в 15- начале 16 века (посадская кавалерия и прочие относительно легковооруженные всадники + дружинки монгольских знатных людей, вставших под руку Московского князя), в связи с "освоением" остальных уделов Золотой Орды.

Давай определяться в терминах. "Стала походить на монгольскую" она гораздо раньше. А вот стала идентичной - да, в это время.

Ну, так как боролись, в основном, и противостояли западной угрозе, то и снаряжение как защитное, так и наступательное, заимствовали оттуда.
Так-же не стоит забывать об огромной культуре наследования древнего Хазарского Каганата и Византийской Империи. Очень специфичные шлемы. Поножи и наручи, которые, практически не встречаются в западной Европе, но очень богато представлены именно на Ближнем Востоке.

Битва на реке Калке
 
[^]
Horizen8
19.06.2019 - 23:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18464
Цитата (posadnik @ 19.06.2019 - 23:36)
Цитата (diegoLunes @ 19.06.2019 - 21:26)
Ну монголов я себе представляю. А половцы? Это кто? Беленькие, чернявенькие, желтоморденькие, косоглазенькие, каким пенькам молились?

Жители Казахстана. Который тогда простирался от западного Китая до Харьковщины.
И были они, если верить казахским историкам, в немалой пропорции рыжие и голубоглазые.
А поклонялись Тенгри (Высокому небу) - да, самый что ни есть пенёк.

Действительно, согласно современным изысканиям, кыпчаки были по преимуществу европеоидной наружности. Европеоиды, часть, вероятно, с небольшой примесью монголоидной крови.
Насчет Тэнгри - да ровно также, как и китайцы, кстати.
Конфуцианство на всех этих "мандатах Неба" тож построено, и по своему до сих пор живее всех живых.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.06.2019 - 23:41
 
[^]
sell2b
19.06.2019 - 23:40 [ показать ]
-12
Horizen8
19.06.2019 - 23:43
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18464
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 23:40)
Цитата
Пушкин на русском языке писал.
И если произнести "а", надобно и "б" сказать.

Пушкин лишен генов монгольского рабства, его предки не жили в России, как и Лермонтова и многих других. Более того он учился в Царскосельском лицее - цитадели западного мира с западными кураторами.

Само собой - у Пушкина гены эфиопского рабства cool.gif

Читаю тебя - то ли ты тролль, то ли методичка у тебя содержит взаимоисключающие пункты. rolleyes.gif
 
[^]
BigCap
19.06.2019 - 23:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Петербурге, которые по критериям и так являются европейскими городами (хотя последний с натяжкой)

в смысле, с какой ещё натяжкой?
 
[^]
HernanCortes
19.06.2019 - 23:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (brewmen @ 20.06.2019 - 02:58)
Цитата (старичок1 @ 19.06.2019 - 21:47)
Князья так-то заработали позорную смерть, поубивав послов и нарушив их дипломатический иммунитет. Не соблюли международные законы, должны были понимать последствия.

чингисхан раньше огнём и мечом прошёлся и перебил сотни тысяч среднеазиатов
из-за того что топ-менеджер какого то эмира,
ограбил и прогал его послов, предлагавших взаимовыгодную торговлю

Это Каир-хан был.Правитель Отрара.После убийства послов,монголы осадили город.Пять месяцев держался.После его взятия,Чингисхан распорядился доставить живым Каир-хана,и приказал залить ему в глотку и на лицо расплавленное серебро.

Отрывок из китайского сериала:



Отрар сегодня.





Битва на реке Калке
 
[^]
posadnik
19.06.2019 - 23:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 21:46)
Цитата (Тыгыдымка @ 19.06.2019 - 22:39)
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 20:37)
Основой русских дружин было ополчение.

Дальше эту дичь можно не читать. faceoff.gif

Да, можно почитать учебники истории для высших учебных заведений.
Тогда, может, поймете разницу между ополчением 1941 года и ополчением 1240.
Вот тогда и будете фейспалм ставить.

что, в учебниках для ВУЗов написано что РЕГУЛЯРНОЕ ополчение - это нищеброды с топорами и "иногда" копьями?

Тогда я сверху к фейспалму добавлю свой. Автор текста ни в йони, ни в красную армию.
 
[^]
sauron01
19.06.2019 - 23:45
1
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6591
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 23:36)
Цитата
Запороли падлы ментальность на века((( одна надежда-вроде молодежь в основной массе своей американизирована(кроме маргиналов и гопоты),несмотря на ватно-скрепную пропаганду изо всех щелей))) может ещё и вывезут страну.


Рано или поздно Россия придет в европейскую семью народов и коммуникации в этом играют очень большую роль и ускоряют процесс.., молодежь, к сожалению, массово американизирована только в Москве и Петербурге, которые по критериям и так являются европейскими городами (хотя последний с натяжкой), но в принципе также возможен откат к прямой феодально-крепостной системе, как в Казахстане или Узбекистане, тогда срок единения с Европой может затянуться на несколько десятилетий.

Не не,я в Смоленске живу,дочери 15,виду ее сверстников-по сути они ничем от европейских и американских сверстников кроме языка не отличаются,повадки те же,интересы тоже. Граждане мира,им похуй на патриотизм и придуманных не ими кумиров,им важна свобода,комфорт,самовыражение и так далее.Есть конечно некоторый процент дебилов-ауе,ватнички,дети чурок и тому подобное
 
[^]
BigCap
19.06.2019 - 23:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Москве и Петербурге, которые по критериям и так являются европейскими городами

что за критерии?
 
[^]
maximus20727
19.06.2019 - 23:45
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24684
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 23:13)
Абсолютно верно, цивилизационное развитие русских закончилось в 1237 году навсегда.

Пили бы баварское?
 
[^]
sauron01
19.06.2019 - 23:48
0
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6591
Цитата (Horizen8 @ 19.06.2019 - 23:43)
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 23:40)
Цитата
Пушкин на русском языке писал.
И если произнести "а", надобно и "б" сказать.

Пушкин лишен генов монгольского рабства, его предки не жили в России, как и Лермонтова и многих других. Более того он учился в Царскосельском лицее - цитадели западного мира с западными кураторами.

Само собой - у Пушкина гены эфиопского рабства cool.gif

Читаю тебя - то ли ты тролль, то ли методичка у тебя содержит взаимоисключающие пункты. rolleyes.gif

Блять,ну в чем он не прав?Пушкин не в избе вырос,а в среде дворян,говорящих по французски и ведущих себя как европейцы. Хорошо ему было Россию любить с таким баблом,социальным статусом,из окошка личной кареты)))
 
[^]
Horizen8
19.06.2019 - 23:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18464
Цитата (8lol8 @ 19.06.2019 - 23:23)
Цитата (Horizen8 @ 19.06.2019 - 23:14)
Армия Руси стала походить на монгольскую - в 15- начале 16 века (посадская кавалерия и прочие относительно легковооруженные всадники + дружинки монгольских знатных людей, вставших под руку Московского князя), в связи с "освоением" остальных уделов Золотой Орды.

Давай определяться в терминах. "Стала походить на монгольскую" она гораздо раньше. А вот стала идентичной - да, в это время.

Тут уже отписались - комплекс вооружения русских воинов - это смесь византийских и скандинавских прообразов, эволюционировавших в связи с необходимостью вести боевые действия как против европейский армий (например, Тевтонский орден и польское войско, организованное наподобие других европейских армий), так и кочевников - хазар, печенегов, половцев.

А вот легкая кавалерия по типу монгольской - самая яркая черта армий степи - появилась только к середине 15 века.
 
[^]
ЕвгенИвыныч
19.06.2019 - 23:51
-2
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Монголы странные, латы хорошие, в военном деле умелые. Только города строить не умели, все по юртам.
 
[^]
Horizen8
19.06.2019 - 23:52
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18464
Цитата (sauron01 @ 19.06.2019 - 23:48)
Цитата (Horizen8 @ 19.06.2019 - 23:43)
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 23:40)
Цитата
Пушкин на русском языке писал.
И если произнести "а", надобно и "б" сказать.

Пушкин лишен генов монгольского рабства, его предки не жили в России, как и Лермонтова и многих других. Более того он учился в Царскосельском лицее - цитадели западного мира с западными кураторами.

Само собой - у Пушкина гены эфиопского рабства cool.gif

Читаю тебя - то ли ты тролль, то ли методичка у тебя содержит взаимоисключающие пункты. rolleyes.gif

Блять,ну в чем он не прав?Пушкин не в избе вырос,а в среде дворян,говорящих по французски и ведущих себя как европейцы. Хорошо ему было Россию любить с таким баблом,социальным статусом,из окошка личной кареты)))

Не понял сути протеста.
Тут гражданин троллит Россию в части "немытой азиатчины", которая совсем не местного разлива.
Когда говоришь о европейской культурной традиции в культуре России - ту же заявление "ах, это все привнесенное"!

Да западноевропейская культура все состоит из привнесенного - христианство, можно подумать, в Европе возникло, и античная мысль и искусство - тож. Да нет, христианство возникло на Ближнем Востоке, а наука и культура - в античной Греции, которая совсем не Западная Европа, как ее понимали начиная со Средних Веков.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.06.2019 - 23:54
 
[^]
hawk1
19.06.2019 - 23:53
1
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18994
Цитата (posadnik @ 20.06.2019 - 00:45)
что, в учебниках для ВУЗов написано что РЕГУЛЯРНОЕ ополчение - это нищеброды с топорами и "иногда" копьями?

Что, в учебниках для ВУЗов написано про РЕГУЛЯРНОЕ средневековое ополчение?
Я дам фэйспалм вашему учителю истории. Своего ему будет мало. gigi.gif
 
[^]
posadnik
19.06.2019 - 23:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (мастер123 @ 19.06.2019 - 22:42)
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 20:49)
Дружинники русских князей столкнулись с профессиональными, высокоподготовленными воинами. В прекрасной экипировке.

13 картинок ниже...

1

А эти картинки откуда и на основе чего рисовались?

кандидат наук Горелик их рисовал на основе своих и чужих изысканий. Просто там винегрет из рисунков к XIII веку, XIV и даже временам взятия Казани.
 
[^]
sell2b
19.06.2019 - 23:55
-5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 912
Цитата
в смысле, с какой ещё натяжкой?

С некоторой, все таки Петербург очень разный - есть Васька, а есть Парнас, есть Невский, а есть Мурино, есть Петроградка и Шушары.. Я не могу представить район Лесопарковой улицы где нибудь в Москве..
Цитата
Не не,я в Смоленске живу,дочери 15,виду ее сверстников-по сути они ничем от европейских и американских сверстников кроме языка не отличаются,повадки те же,интересы тоже. Граждане мира,им похуй на патриотизм и придуманных не ими кумиров,им важна свобода,комфорт,самовыражение и так далее.Есть конечно некоторый процент дебилов-ауе,ватнички,дети чурок и тому подобное

Смоляне вообще по менталитету отличаются от нижегородцев, к примеру - сказывается более тесное общение с поляками, литовцами и другими народами, сам некоторое время там жил на ул.Нормандия-Неман
 
[^]
sauron01
19.06.2019 - 23:55
-4
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6591
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2019 - 23:45)
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 23:13)
Абсолютно верно, цивилизационное развитие русских закончилось в 1237 году навсегда.

Пили бы баварское?

Сами бы делали,и не баварское,а к примеру-Смоленское))) и не только.
 
[^]
sauron01
19.06.2019 - 23:56
-2
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6591
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 23:55)
Цитата
в смысле, с какой ещё натяжкой?

С некоторой, все таки Петербург очень разный - есть Васька, а есть Парнас, есть Невский, а есть Мурино, есть Петроградка и Шушары.. Я не могу представить район Лесопарковой улицы где нибудь в Москве..
Цитата
Не не,я в Смоленске живу,дочери 15,виду ее сверстников-по сути они ничем от европейских и американских сверстников кроме языка не отличаются,повадки те же,интересы тоже. Граждане мира,им похуй на патриотизм и придуманных не ими кумиров,им важна свобода,комфорт,самовыражение и так далее.Есть конечно некоторый процент дебилов-ауе,ватнички,дети чурок и тому подобное

Смоляне вообще по менталитету отличаются от нижегородцев, к примеру - сказывается более тесное общение с поляками, литовцами и другими народами, сам некоторое время там жил на ул.Нормандия-Неман

Ахах,я тоже,возле фабрики Шарм,за фонтаном.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36005
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх