Битва на реке Калке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sharipovraus
19.06.2019 - 22:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9597
Цитата (valievih @ 19.06.2019 - 21:18)
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 21:01)
Оставалось 14 лет до тотального порабощения.., надо было срочно просить помощи у венецианцев, папы римского - только они были в состоянии спасти Русь

Рим монголы не взяли по простой причине- когда дошли до Адриатики- умер хан в Каракоруме и все помчались обратно выбирать нового хана.

Интересно, а как они узнали, что умер хан в далеком Каракоруме? Телеграф?
Допустим, хан умер, послали гонца. Через 2 года гонец прискакал, развернулись всей бандой поехали обратно. Ехали еще 3 года. Как раз к выборам нового хана успели, да?
 
[^]
hawk1
19.06.2019 - 22:34
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18355
Цитата (Horizen8 @ 19.06.2019 - 23:32)
Что касается Тамерлана - у него точно был мобильный обоз на вроде монгольского, но и войско у него было от 60 тыс. до 100 тыс. численностью.

6-10 полновесных туменов?
Ничего не путаете?
 
[^]
Horizen8
19.06.2019 - 22:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 22:26)
Это правда, Россия как прямой потомок Ордынской московии является исторически отсталым азиатским государством. Начало Ордынского ига как раз совпало со временем с Эпохой возрождения в Европе - создавались великие шедевры мирового искусства, а русские тупели под монголами. К сожалению - это ощущается до сих пор, лишь иногда просвещенные цари типа Петра старались вытащить страну из жопы, но потом она опять погружалась в азиатчину.

Не очень хорошо вам историю преподавали.
Ренессанс в Европе - это уже фактически 16 век.
К тому времени Золотая Орда уже полностью развалилась на уделы.
 
[^]
lutalivre
19.06.2019 - 22:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 22:16)
Цитата (Басаревъ @ 19.06.2019 - 23:10)
Что мешало Руси по-доброму заключить союз с монголами и совместно заколбасить треклятых половцев?

Половцы - родственники были, их в обиду давать было низзя...

Да там вообще монгольские посланники сказали, что половцы это их конюхи и рабы.
Получалось сразу же наплевали в лицо Мстиславу Удатному, у которого жена была дочкой Котяна. Он значит тоже по сути раб раз роднится с рабами.

"И, собрав всю землю Русскую против татар, пошли на них. И пришли к реке Днепру на Заруб к острову Варяжскому. Увидели татары, что идут князья русские против них, и прислали послов к князьям русским: «Слышали мы, что идёте вы против нас, послушав половцев. Но мы вашей земли не занимали, ни городов ваших, ни сёл, на вас не приходили, но пришли, посланные богом, на холопов своих и на конюхов, на поганых половцев. Возьмите с нами мир, а с нами войны нет. Если бегут к вам половцы, то вы бейте их и добро их берите себе. Слышали мы, что и вам они много зла сотворили. Потому мы их и бьём отсюда».

Князья же русские того не послушали и послов татарских перебили, а сами пошли против татар."


http://www.drevne.ru/lib/kalka.htm

Это сообщение отредактировал lutalivre - 19.06.2019 - 22:41
 
[^]
sell2b
19.06.2019 - 22:38
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 912
Цитата
Не очень хорошо вам историю преподавали.
Ренессанс в Европе - это уже фактически 16 век.
К тому времени Золотая Орда уже полностью развалилась на уделы.

Откуда вы блядь лезете?

Проторенессанс (2-я половина XIII века — XIV век)
Раннее Возрождение (начало XV — конец XV века)
Высокое Возрождение (конец XV — первые 20 лет XVI века)
Позднее Возрождение (середина XVI — 1590-е годы)
 
[^]
lutalivre
19.06.2019 - 22:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Horizen8 @ 19.06.2019 - 22:34)
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 22:26)
Это правда, Россия как прямой потомок Ордынской московии является исторически отсталым азиатским государством. Начало Ордынского ига как раз совпало со временем с Эпохой возрождения в Европе - создавались великие шедевры мирового искусства, а русские тупели под монголами. К сожалению - это ощущается до сих пор, лишь иногда просвещенные цари типа Петра старались вытащить страну из жопы, но потом она опять погружалась в азиатчину.

Не очень хорошо вам историю преподавали.
Ренессанс в Европе - это уже фактически 16 век.
К тому времени Золотая Орда уже полностью развалилась на уделы.

13 век - дученто, ещё не Ренессанс, но Проторенессанс.
 
[^]
Hannelora
19.06.2019 - 22:39
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.04.18
Сообщений: 143
Картинки - лютый 3.14здец в плане оружия.
На половине багры вместо копий faceoff.gif Ну не было крюков на копьях.
№3 - наконечник стрелы - срезень - считается охотничьим.
№4 -вместо сабли тесак саперный или полусабля морская века этак 18-19.
№6,7,8 - сабли/палаши похожи на более ранние, века 10-11.
№9 - судя по шамширу или карабеле вообще из 16-17 века.
 
[^]
brewmen
19.06.2019 - 22:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (number7 @ 19.06.2019 - 22:09)
Цитата (brewmen @ 19.06.2019 - 21:59)
Цитата
Жуков в разведдопросе Гоблина как-то высчитывал какое количество могло быть.
Максимум выходило тыщ 20-30, не больше у монгол. Потому как с логистикой была беда, сельское хозяйство имело низкий КПД и тупо достать столько жратвы, чтобы обеспечить прокорм - просто было не откуда.



вы не совсем то услышали у жуков
он верно сказал что 20-30 тыс
и логистика тут не причём, могли и больше набрать войско


я думаю, что услышал у жукова правильно.
Он считал потребление еды и воды для воина и коней.
Монгольский воин это не только конь+седло+лук+сабля.
Это еще запасная лошадь + всякий скарб + прочие примкнувшие (бабы, дети)
Всех надо кормить и поить.
Боевая лошадь пьет (как помню) около 10л воды в день. Монгол примеро 1л воды. Жрет монгол примерно 1кг еды в день (минимально).
Умножаем это все на 20 тысяч и получаем, что только воды в день нужно охулиард.
Ладно там речки и озера, но в переходах между водными бассейнами нужно тащить запасы воды, то есть должны быть обозы. Ладно лошади жрут то что найдут под копытами, а людям нужно что-то иное, например мясо.
То есть нужно фуражировать окрестности. А так как КПД сельхоза средневекового был весьма низок, налутить сразу много жратвы не получается, нужно грабить очень много деревень, чтобы набрать провиант войску.
Войско кстати не сидит на месте, а все-таки двигается и ведет бои, то есть жрать нужно больше.
Вот примерно так расчитывая можно предположить, что максимально 20к юнитов могло двинутся в поход, хотя всего войска могло быть и 100к, но реально прокормиться может только определенная часть.
Конечно можно было поступить как персы - загодя делать закладки в виде нычек с нямкой на пути следования войска, но что-то я думаю у монгол с логистикой было куда проще - двигаться от водных бассейнов к другим с минимальным переходом 3-5 дней и держать направление по торговым путям - все торговые пути проходят вдоль деревень и городов, где будет нямка.

вы задолбали своим кпд с/х

основополагающая цифра в 20-30 тыс
являлась следствием "достаточной необходимости", а не "больше не прокормится"

зачем тащить 100 тыс если хватит 30 тыс за глаза?

но и 100 тыс монголы могли привести
с большим количеством переходов и фуражных колонн, есественно


пс
кто вам сказал, что жилистому кочевнику нужно 1 кг пищи в день в походе(минимум)
он там фрукты и овощи вместе с солониной трескает что ли, может ещё булочки с джемом точит?




 
[^]
Horizen8
19.06.2019 - 22:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 22:34)
Цитата (Horizen8 @ 19.06.2019 - 23:32)
Что касается Тамерлана - у него точно был мобильный обоз на вроде монгольского, но и войско у него было от 60 тыс. до 100 тыс. численностью.

6-10 полновесных туменов?
Ничего не путаете?

Нет. Причем судя по всему без вариантов.
Золотая Орда при Тохтамыше, восстановившем ее мощь, выставить могла очень приличное войско. Куда больше по размеру, чем в свое время привел Мамай на Куликово поле.
Одни крымчане пр набегах на Русь в 15 веке в состоянии были мобилизовать при острой необходимости порядка 20-30 тыс. человек. А это - лишь один удел Золотой Орды.
С учетом того, что сражения происходили в ее пределах.

Порядка 100 тыс. человек (и даже 140 тыс.) Тамерлану насчитывают в сражении при Анкаре против Баязида.
Скорее всего - было поменьше, но тож очень крупное по тем временам войско.

 
[^]
мастер123
19.06.2019 - 22:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 9752
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 20:49)
Дружинники русских князей столкнулись с профессиональными, высокоподготовленными воинами. В прекрасной экипировке.

13 картинок ниже...

1

А эти картинки откуда и на основе чего рисовались?
 
[^]
Horizen8
19.06.2019 - 22:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 22:38)
Цитата
Не очень хорошо вам историю преподавали.
Ренессанс в Европе - это уже фактически 16 век.
К тому времени Золотая Орда уже полностью развалилась на уделы.

Откуда вы блядь лезете?

Проторенессанс (2-я половина XIII века — XIV век)
Раннее Возрождение (начало XV — конец XV века)
Высокое Возрождение (конец XV — первые 20 лет XVI века)
Позднее Возрождение (середина XVI — 1590-е годы)

Ранее Возрождение - практически исключительно итальянский феномен, ЕПНИМ.
Напомнить дату стояния на Угре?
А это было уже противостояние не Московского княжества с Золотой Ордой - а с всего лишь Большой Ордой, Орда уже разваливалась вовсю.
Фактически Тамерлан и сломал ей хребет, подорвав мощь и уничтожив торговые пути и города, стоявшие на них.
 
[^]
brewmen
19.06.2019 - 22:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 22:34)
Цитата (Horizen8 @ 19.06.2019 - 23:32)
Что касается Тамерлана - у него точно был мобильный обоз на вроде монгольского, но и войско у него было от 60 тыс. до 100 тыс. численностью.

6-10 полновесных туменов?
Ничего не путаете?

у тамерлана вполне

его земли населяло значительно больше людей чем на руси
значительная часть которых были кочевниками

он кстати в своё время опездюлил турок(в анатолии), которые вот вот должны были взять Вену
а там масштабы сражений были значительными
 
[^]
Horizen8
19.06.2019 - 22:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (sharipovraus @ 19.06.2019 - 22:34)
Цитата (valievih @ 19.06.2019 - 21:18)
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 21:01)
Оставалось 14 лет до тотального порабощения.., надо было срочно просить помощи у венецианцев, папы римского - только они были в состоянии спасти Русь

Рим монголы не взяли по простой причине- когда дошли до Адриатики- умер хан в Каракоруме и все помчались обратно выбирать нового хана.

Интересно, а как они узнали, что умер хан в далеком Каракоруме? Телеграф?
Допустим, хан умер, послали гонца. Через 2 года гонец прискакал, развернулись всей бандой поехали обратно. Ехали еще 3 года. Как раз к выборам нового хана успели, да?

Никаких двух лет. Скач во весь опор о степному участку северной ветки Шелкового пути, сменные кони в "ямах" - достаточно тамгу-пайцу показать - и "зеленая дорога".
Сто км в день как с куста. А то и больше.
Обратно ханы с небольшой дружиной телохранителей - рвут в Каракорум во весь опор. Войско - идет обратно тож, но помедленнее. Причем до монгольской ставки - лишь частично, остальные остаются в присреднеазиатских и причерноморских степях.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.06.2019 - 22:51
 
[^]
sell2b
19.06.2019 - 22:50 [ показать ]
-15
Horizen8
19.06.2019 - 22:52
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 22:50)
Цитата
Ранее Возрождение - практически исключительно итальянский феномен, ЕПНИМ.

В это время люди творили шедевры, а на руси пресмыкались перед азиатами и кроме землянки из говна и палок построить ничего не могли.
Впрочем это привычка азиатов отрицать величие европейской цивилизации из-за полной собственной несостоятельности и зависти.

Гавнеца решил на вентилятор на скорую руку набросать?
Ну-ну.
Европа в 15 веке - веке гибели Золотой Орды - еще была бедным уголком мира, не смотря на все ее Ранние Ренессансы, не сравнимым по мощи и величию с Азией и прочими Дальними Востоками.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.06.2019 - 22:55
 
[^]
hawk1
19.06.2019 - 22:52
6
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18355
Цитата (Horizen8 @ 19.06.2019 - 23:40)
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 22:34)
Цитата (Horizen8 @ 19.06.2019 - 23:32)
Что касается Тамерлана - у него точно был мобильный обоз на вроде монгольского, но и войско у него было от 60 тыс. до 100 тыс. численностью.

6-10 полновесных туменов?
Ничего не путаете?

Нет. Причем судя по всему без вариантов.
Золотая Орда при Тохтамыше, восстановившем ее мощь, выставить могла очень приличное войско. Куда больше по размеру, чем в свое время привел Мамай на Куликово поле.
Одни крымчане пр набегах на Русь в 15 веке в состоянии были мобилизовать при острой необходимости порядка 20-30 тыс. человек. А это - лишь один удел Золотой Орды.
С учетом того, что сражения происходили в ее пределах.

Порядка 100 тыс. человек (и даже 140 тыс.) Тамерлану насчитывают в сражении при Анкаре против Баязида.
Скорее всего - было поменьше, но тож очень крупное по тем временам войско.

Сколько у нас междугородний автобус может взять? Человек 50?
60 тысяч поделить на 50 - это 1200 автобусов.
Вы, блеать, представляете себе эту колонну по шоссе, от горизонта до горизонта. И при этом они сидят рядышком, на сидениях, а не в седлах своих коней.
И автобусов не было. И шоссе. И кафешек с шашлычными придорожными.
Это охуенно завышенные цифры.
Один полновесный тумен, 10 000 - это уже огромная сила. Настолько огромная, что за 4 года прошлась по Кавказу, Ближневосточной Азии, Восточной Европе, Руси отвесив пиздюлей по пути всем кому только можно было и нельзя.
О каких 60-100 тысячах человек вы говорите?
 
[^]
SantaSan
19.06.2019 - 22:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.17
Сообщений: 1611
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 22:05)
Цитата (gogindra @ 19.06.2019 - 22:03)
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 20:51)
8....


реконструкция Горелика sm_biggrin.gif

А чего уж не приебенить-приреконструировать сюды и пару пулемётов в бронебашнях, пусковую ПТУР, ну и сверху - ПЗРК (но только лёгкий, а то ишак не утянет! dont.gif )

Что! БЛЯДЬ! ЗА! БРЕД! ???

А что не так? Меня только рогатина смущает....

Я бы на этого Горелика нагрузил все нарисованное железо и заставил выдерживать походный темп.Не говоря о том что монгольские низкорослые лошади жрут в походе сено,а тяжеловоза с такой пластинчатой броней пришлось бы кормить чистым овсом.То есть это или парадные доспехи для турниров,или лично гвардии хана в ставке.Но никаких полков тяжелой конницы без обоза с броней и кормом быть не могло.Да и не нужна они были монголам,у них были дальнобойные составные луки и маневренная легкая конница.
 
[^]
8lol8
19.06.2019 - 22:55
5
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11547
Я дочитал до оценки численности и того, что основу войска составляло ополчение и сразу стало понятно, что автор вообще ни ухом, ни рылом не разбирается в вопросе.
Ссылка на Татищева, это, конечно, занимательно, но не более. Почему не взять современные оценки? Которые говорят что "наших" было, вместе с половцами 10-12 тыс. человек.
Ну и если хотя бы немного знать о принципах формирования средневекового войска, то об ополчении говорить совсем не приходится. Так же как и о худшем вооружении. Фактическая мобилизация была около 2-3%от общей численности населения.

Жаль, тема ведь интересная.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
brewmen
19.06.2019 - 22:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (старичок1 @ 19.06.2019 - 21:47)
Князья так-то заработали позорную смерть, поубивав послов и нарушив их дипломатический иммунитет. Не соблюли международные законы, должны были понимать последствия.

чингисхан раньше огнём и мечом прошёлся и перебил сотни тысяч среднеазиатов
из-за того что топ-менеджер какого то эмира,
ограбил и прогал его послов, предлагавших взаимовыгодную торговлю
 
[^]
8lol8
19.06.2019 - 22:58
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11547
Цитата (Horizen8 @ 19.06.2019 - 22:40)
Нет. Причем судя по всему без вариантов.
Золотая Орда при Тохтамыше, восстановившем ее мощь, выставить могла очень приличное войско. Куда больше по размеру, чем в свое время привел Мамай на Куликово поле.
Одни крымчане пр набегах на Русь в 15 веке в состоянии были мобилизовать при острой необходимости порядка 20-30 тыс. человек. А это - лишь один удел Золотой Орды.
С учетом того, что сражения происходили в ее пределах.

Порядка 100 тыс. человек (и даже 140 тыс.) Тамерлану насчитывают в сражении при Анкаре против Баязида.
Скорее всего - было поменьше, но тож очень крупное по тем временам войско.

100-140 тысяч войска по тем временам - это фантастика.
20 тыс. воинов рвали весь мир в труху просто потому что ни у кого больше войска не было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
19.06.2019 - 22:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 22:52)
Цитата (Horizen8 @ 19.06.2019 - 23:40)
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 22:34)
Цитата (Horizen8 @ 19.06.2019 - 23:32)
Что касается Тамерлана - у него точно был мобильный обоз на вроде монгольского, но и войско у него было от 60 тыс. до 100 тыс. численностью.

6-10 полновесных туменов?
Ничего не путаете?

Нет. Причем судя по всему без вариантов.
Золотая Орда при Тохтамыше, восстановившем ее мощь, выставить могла очень приличное войско. Куда больше по размеру, чем в свое время привел Мамай на Куликово поле.
Одни крымчане пр набегах на Русь в 15 веке в состоянии были мобилизовать при острой необходимости порядка 20-30 тыс. человек. А это - лишь один удел Золотой Орды.
С учетом того, что сражения происходили в ее пределах.

Порядка 100 тыс. человек (и даже 140 тыс.) Тамерлану насчитывают в сражении при Анкаре против Баязида.
Скорее всего - было поменьше, но тож очень крупное по тем временам войско.

Сколько у нас междугородний автобус может взять? Человек 50?
60 тысяч поделить на 50 - это 1200 автобусов.
Вы, блеать, представляете себе эту колонну по шоссе, от горизонта до горизонта. И при этом они сидят рядышком, на сидениях, а не в седлах своих коней.
И автобусов не было. И шоссе. И кафешек с шашлычными придорожными.
Это охуенно завышенные цифры.
Один полновесный тумен, 10 000 - это уже огромная сила. Настолько огромная, что за 4 года прошлась по Кавказу, Ближневосточной Азии, Восточной Европе, Руси отвесив пиздюлей по пути всем кому только можно было и нельзя.
О каких 60-100 тысячах человек вы говорите?

Воображай - не воображай - а в конце 15 - начале 16 века один Крым с прилегающим кусочком Ногайских степей давал 20-30 тыс. всадников.
Вот и считайте.
 
[^]
AllIII
19.06.2019 - 22:58
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.12.13
Сообщений: 716
Очень интересно то , что буквально несколько часов назад закончил читать книгу Сан Саныча Бушкова "Неизвестная Азия". Там битва на Калке рассматривается с позиций идиотизма русских князей при убийстве послов и долбое... князей в ходе битвы. И никаких ополчений у князей не было и просрали битву из за предательства между собой.

Импонирует то , Бушков всегда приводит источники после высказывает свою точку зрения.
 
[^]
sauron01
19.06.2019 - 22:59
-3
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6397
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 22:26)
Цитата
Ебучие религиозные распри тому виной-православным было западло кентоваться с католиками((( а то история России пошла бы другим,более правильным путём.Проклятые монголы нас по сути отрезали от цивилизации лет на двести. Но и так же верно,что из-за этого Россия стала огромной,московиты планомерно прибирали к рукам все земли распавшейся Орды. Хотя по мне-лучше б были средних размеров нормальной европейской страной без азиатской ментальности и прочего говна.

Это правда, Россия как прямой потомок Ордынской московии является исторически отсталым азиатским государством. Начало Ордынского ига как раз совпало со временем с Эпохой возрождения в Европе - создавались великие шедевры мирового искусства, а русские тупели под монголами. К сожалению - это ощущается до сих пор, лишь иногда просвещенные цари типа Петра старались вытащить страну из жопы, но потом она опять погружалась в азиатчину.

Истинно так. Слепое преклонение перед любой властью и заискивание перед малейшим начальником-оттуда же. В Европе такого самодержавия никогда и нигде не было. А ведь до монголов с Европой были нормальные отношения,Ярослав один только породнился с несколькими королевскими домами. А после Орды...Пришлось для себя заново все перенимать у европейцев,от военного дела и кораблестроения до искусства и архитектуры .На самом деле Гитлер не причинил миру таких неудобств как монголы и не менял историю как монголы.
 
[^]
lutalivre
19.06.2019 - 23:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (brewmen @ 19.06.2019 - 22:45)
Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 22:34)
Цитата (Horizen8 @ 19.06.2019 - 23:32)
Что касается Тамерлана - у него точно был мобильный обоз на вроде монгольского, но и войско у него было от 60 тыс. до 100 тыс. численностью.

6-10 полновесных туменов?
Ничего не путаете?

у тамерлана вполне

его земли населяло значительно больше людей чем на руси
значительная часть которых были кочевниками

он кстати в своё время опездюлил турок(в анатолии), которые вот вот должны были взять Вену
а там масштабы сражений были значительными

Баязид Молниеносный, взятый в 1402 г. плен Тимуром, о Вене думать ещё не мог, к этому времени ещё совсем надавно всего лишь болгарские государства были уничтожены.
Только за шесть лет до этого под Никополем Баязиду удалось победить европейцев, которые собирались османов просто сокрушить полностью.
А Никопол то в нынешней северной части Болгарии, на Дунае.

Венгерское королевство османы ещё даже не начали завоёвывать. Ещё внук Баязида отбивался от атак венгров и прочих европейцев на территории современной Болгарии и сокрушил собиравшихся уничтожить османов европейцев в битве при Варне в 1444 г.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 19.06.2019 - 23:03
 
[^]
Андрей1956
19.06.2019 - 23:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8770
hawk1
Цитата
Лично встречался? Селфи делал?

На Руси рыцарей отродясь не было - не 3.000 и не 2.000 а вообще. Вооружение русских дружинников всегда было гораздо легче. Разница кстати хорошо показана в фильме "Алекандр Невский".
А что касается селфи - можно подумать что Вы монгольских воинов видели и сфоткали.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 19.06.2019 - 23:06
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35762
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх