Битва на реке Калке

Тяжеловооруженные всадники были в откровенном меньшинстве в монгольском войске.
Касательно стали - нормально ее ковали на Маньчжурии, Средней Азии, в Приалтайщине, Минусинской впадине и прочих регионах вне Китая. Даже в самой Монголии ковали.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.06.2019 - 22:04

Как татарин поправлю ошибочку - мы в то время были булгарами. Татарами в то время называлось одно из монгольских племён, к нам отношения не имеющее.

Ну ересь же. Монголы пришли выполнить волю Неба (Тэнгри по-монгольски) - выраженную в том числе в завещании Чингиз-хана. А Небо велело им установить власть монгольского племени на все стороны тогдашнего мира.
Чужая религия их действительно не трогала. То, что они требовали от правителей, на чьи земли приходили - подчиниться воле Верховного хана, признав его господином над собой, и платить дань.

я думаю, что услышал у жукова правильно.
Он считал потребление еды и воды для воина и коней.
Монгольский воин это не только конь+седло+лук+сабля.
Это еще запасная лошадь + всякий скарб + прочие примкнувшие (бабы, дети)
Всех надо кормить и поить.
Боевая лошадь пьет (как помню) около 10л воды в день. Монгол примеро 1л воды. Жрет монгол примерно 1кг еды в день (минимально).
Умножаем это все на 20 тысяч и получаем, что только воды в день нужно охулиард.
Ладно там речки и озера, но в переходах между водными бассейнами нужно тащить запасы воды, то есть должны быть обозы. Ладно лошади жрут то что найдут под копытами, а людям нужно что-то иное, например мясо.
То есть нужно фуражировать окрестности. А так как КПД сельхоза средневекового был весьма низок, налутить сразу много жратвы не получается, нужно грабить очень много деревень, чтобы набрать провиант войску.
Войско кстати не сидит на месте, а все-таки двигается и ведет бои, то есть жрать нужно больше.
Вот примерно так расчитывая можно предположить, что максимально 20к юнитов могло двинутся в поход, хотя всего войска могло быть и 100к, но реально прокормиться может только определенная часть.
Конечно можно было поступить как персы - загодя делать закладки в виде нычек с нямкой на пути следования войска, но что-то я думаю у монгол с логистикой было куда проще - двигаться от водных бассейнов к другим с минимальным переходом 3-5 дней и держать направление по торговым путям - все торговые пути проходят вдоль деревень и городов, где будет нямка.

Что мешало Руси по-доброму заключить союз с монголами и совместно заколбасить треклятых половцев?

Не только булгарами. А еще половцами - или по-иному кипчаками, которые также явились одним из важных "субстратов", при слиянии которых сложился татарский этнос.

Где была битва толком до сих пор неизвестно.Одно из предположений что Калка-это река Кальчик,и битва на Калке происходила в верховье Кальчика возле Каменных могил.

Ебучие религиозные распри тому виной-православным было западло кентоваться с католиками((( а то история России пошла бы другим,более правильным путём.Проклятые монголы нас по сути отрезали от цивилизации лет на двести. Но и так же верно,что из-за этого Россия стала огромной,московиты планомерно прибирали к рукам все земли распавшейся Орды. Хотя по мне-лучше б были средних размеров нормальной европейской страной без азиатской ментальности и прочего говна.

Некоторые учёные предполагают, что река Конка в Запорожье — это легендарная река Калка.

Это оооочень много.
Тогда нельзя было, как сейчас, выдернуть человека, дать в руки автомат и сказать ему - "вот теперь ты солдат - иди родину защищать".
Воинское сословие - это было особое сословие.

Если, суммарно, на Калке собрали тысяч 5 дружинников и ополченцев - это огромная сила. Эта сила могла, при особых условиях, прокатится от Пскова до Ла-Манша, снеся всю Европу, пока они собирались.
Но встретилась с не меньшей силой и более многочисленной.
Итог - полный разгром.

Как насчёт снежной зимы на Руси? Как зимой было с фуражом? Читая исторические тексты можно узнать, что зима открывала безграничный доступ к Руси. Суздаль, например, по зиме воевали.

Это сообщение отредактировал Launcher - 19.06.2019 - 22:15

то есть различий не видишь, понятно.
боевой конь, он же не просто конь, он тягает и всадника, на которого навешена всякая аммуниция и должен иметь хорошую взрывную реакцию - быстро с места бежать, быстро останавливаться и быстро менять направления.
Это весьма сказывается не только на комплекции коня, но и на рационе питания.
То есть жрать ему надо больше и пить больше воды, в отличие от походной лошади, которая тащит на спине скарб и напрягается.
европейские рыцарские лошадки потребляли до 50-60л воды в сутки, хотя большую часть похода они ехали разгруженными.

Монголы именно были проводником между цивилизациями от того же Китая до Европы, ты о чем?

Это степное войско шло к пределам Руси по степи. А там тож воды не залейся местами.
А в начале 15 века Тамерлан прошел зимой (!) сквозь степь (причем дважды, с интервалом в пару-тройку лет, ЕПНИМ) и прошелся по краю русских земель с куда более многочисленным войском (а с другой стороны ему противостояла армия Тохтамыша, сравнимая по численности или даже скорее превосходящая войско Тамерлана по численности, причем не просто стоймя стояла, а маневрировала).
Так чта...

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.06.2019 - 22:20

Половцы - родственники были, их в обиду давать было низзя...

очевидно мешало то, что как таковой Руси (как единого государства) не было.
То есть не было единого центра управления, которому подчинялись все местечковые паханы с ихними ОПГ.
Каждый пахан, то есть - князь, щитал себя умнее всех и знал как правильно надо поступать.
То есть была обычная феодальная раздробленность +феодальные понты и ЧСВ
Поэтому договориться просто было не реально.
А что было реально? Всех либо запугать, либо подкупить.
Вот половцы оказались шустрее монгол в данном вопросе.

С половцами уже был баланс определенный, и даже династические браки случались.
А монголам не были нужны русские княжества как союзники. Только как данники и вассалы.

Пока археологи не раскопают - предполагать можно все, что угодно.

Донское побоище, ака Куликовская битва, тоже в стороне нашли от места предполагаемой битвы. И довольно далеко в стороне.

значит была какая-то логистика, которая обеспечивала подвоз жратвы, либо Тамерлан шёл по такоему маршруту, где точно будет нямка и вода.
Но в любом случае, все цифры о чиленности войск все-таки завышены как минимум в три раза.

Монголы до сих пор ездят на тех же лошадках, на которых ходили в походы в эпоху Чингизидов.
Они ни разу не дестрие европейского шевалье, и действительно в состоянии жить на подножном корму, даже зимой.
Это совсем другой зверь по своим "ТТХ".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.06.2019 - 22:23

На самом деле так и есть.
И это и в наших летописях, и во вражеских....
Да, в принципе, и до современности докатилось.

Это правда, Россия как прямой потомок Ордынской московии является исторически отсталым азиатским государством. Начало Ордынского ига как раз совпало со временем с Эпохой возрождения в Европе - создавались великие шедевры мирового искусства, а русские тупели под монголами. К сожалению - это ощущается до сих пор, лишь иногда просвещенные цари типа Петра старались вытащить страну из жопы, но потом она опять погружалась в азиатчину.

Монгол - язычник. Для христианина язычник лучше, чем еретик, поскольку он не претендует на твою душу, т.к молится своим богам. А ересь - это в корне другое, ересь - это неправильное поклонение богу. К тому же проповедовать среди язычников - сам бог велел и склонить их к матери-церкви. Кто такие монголы, зачем они пришли - это уже вопрос десятый. Да, это страшные неведомые дикари-язычники, но объединиться со схизматиками-еретиками ещё страшнее для рядового жителя Европы XIII столетия.

Идеальный пример к чему приводит несогласованость командиров. Выступили бы вместе - может и вломили монголам, а там глядиш и Батый бы подумал приходить или ну его нахуй.Хотя с другой стороны Волжскую Булгарию это не спасло.

Точно не помню, но вполне возможно.
Кстати, монгольское войско частенько имело кой-какой обоз - в качестве тягловой силы использовали дальневосточных верблюдов из Гоби и волов.
Но у Джэбэ и Субедея тогда если он и был - то минимальный.

Что касается Тамерлана - у него точно был мобильный обоз на вроде монгольского, но и войско у него было от 60 тыс. до 100 тыс. численностью.
По количеству воинов - с такими армиями он ходил против турок (Баязида) и в Индию.
Против Тохтамыша, с учетом многочисленности армии Золотой Орды, он должен был выставиться по-максимуму.