Шесть мифов о блокаде Ленинграда


Страницы: (19) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

gogindra

27.01.2019 - 22:50

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3444

Цитата (alexandes95 @ 27.01.2019 - 22:12)

Цитата (Avatar3000 @ 27.01.2019 - 21:27)

Цитата (lukaM @ 27.01.2019 - 21:04)

Видный историк, доцент? Такие придворные "историки", обслуживающие власть,
и есть главные создатели мифов.

Бабушке жены разрешили эвакуироваться (вот Вам и ответ на вопрос "почему
люди не бежали из этого ада?" - свои не пускали) уже под конец блокады,
успела рассказать многое. Я как-то очевидцам больше доверяю.

Кто не пускал и куда? Конкретно.
Не пускали бежать сломя голову, и не могли эвакуировать всех. Дорога жизни не похожа была на автобан. Моя бабушка в конце уже эвакуировалась с сыном. Когда было место, тогда и выехала. 2 машины шло, обе подбили с самолетов. Одна - сразу под лед ушла - со всеми, кто в ней был, из второй успели выскочить и шли пешком, кто дошел. Бабушка завернула папу в тряпки и тащила на веревке сзади себя и не знала жив он или нет. Дошла.
Я не понимаю людей, которые обвиняют воюющее в такой жестокой войне государство в отсутствии демократии. Вы ебнулись? Да - и не пускали и расстреливали, если надо на месте. И сохранили город, со всеми, кто выжил.

Сейчас ситуация гораздо плачевнее, чем в 1941. Люди прихуели от чрезмерной безопасности и к жизни стали относится слишком легкодумно.

Если бы сейчас объявили эвакуацию из крупных городов, всё бы сидели бы на жопе, как ни в чём не бывало.

Ну – если верить некому маркеллу бойцову (я хз кто такой) из газетки «независимое военное обоРЗение» № 1 от сего года - то вроде даже как ТАК И НАДО?:

... в 2017 году в МЧС РФ появился на свет «Научно-методический труд по планированию и ведению гражданской оброны», кторый не мог не отражать взгляды рукводства на характер ядерной войны. Судя по содержанию этого документа и разъяснению к нему, массовая эвакуация граждан является устаревшей практикой, поскольку целенаправленные удары по населению наноситься не будут..»

От оно как! Особенно конечно внушает – заголовок – «научно-методический труд...» ©!

[^]

plumelet

27.01.2019 - 22:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.12.13
Сообщений: 2044

Цитата (VicV @ 27.01.2019 - 22:40)

Цитата (MaxxSpb @ 27.01.2019 - 21:24)

У меня на кафедре работал один преподаватель, блокадник, в плену был. Про войну неохотно рассказывал, вообще молчал всегда, но один раз разоткровенничался со мной и рассказал как на самом дела было, как на его глазах как только прошёл слух что немцы уже под Ленинградом так все эти руководители со своим барахлом на полуторках и легковых машинах первыми рванули из города, как поля под Ораниенбаумом были зимой чёрными от погибших моряков, как немецкие пулеметчики с ума сходили от того как в безумные атаки посылали наших солдат снова и снова. Про ромовые бабы я от него не слышал, но не удивлюсь что так и было.
Случись что-то подобное сейчас все эти "истинные патриоты" с английским и французским гражданством первыми на лыжи встанут.
P.S. Когда учился в военном училище в Питере в конце 90-х, то в наряде по столовой получали мясо с клеймами на тушах 20-х и даже 30-х и 40-х годов! Жрать его было невозможно хоть сутки вываривай его. Понятно что выдавали его со складов резерва, но оно же было... И вроде как продсклады были в Кронштадте. Почему не съели все это во время блокады непонятно.

а это вы уже подливаете масла в огонь. продукты всегда были, да не для всех ,получается, и зерно в свое время при массовом голоде, и хлеб, и мясо и шоколад.

Людей у нас много , так немцы считали, и ,думаю, руководство наше, тоже не сильно печалилось о потерянных (бессмысленные атаки без оружия, не выданные продукты)

Продукты да... были...моей семье какое-то время удавалось выменивать на еду что-то, сохранившееся от дореволюционных времен. Но, дед мой и дядя не выжили, той самой зимой 1942-го. До мурашек сейчас, мы только год назад смогли в администрации Пискарёвского кладбища внести в книгу памяти моего дядю, умершего в блокадном Ленинграде...маленький двухлетний мальчик, который так и не понял осознанно, что такое жизнь, которого как будто и не было

Это сообщение отредактировал plumelet - 27.01.2019 - 23:31

[^]

~~faramant66~~

27.01.2019 - 22:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821

Цитата (свинка @ 27.01.2019 - 22:46)

Цитата

Источник - ЖЖ? Ты серьёзно?

А это не из ЖЖ даже, там автор ссылается на ленту, те частично на новую газету.
То есть концов ваще не найти

http://ecsocman.hse.ru/data/088/352/1216/010.KOZLOVA.pdf

Та самая статья от 1998 года.

[^]

PITBRIT	27.01.2019 - 22:57 [ показать ] 4
Статус: Offline Old School Регистрация: 4.11.05 Сообщений: 7875	Коты тоже помогали: Известно, что во время Блокады голодающие жители Ленинграда вынуждены были есть домашних и уличных животных, в основном, собак и кошек. Однако нередки случаи, когда именно домашние питомцы становились главными кормильцами целых семей. К примеру, существует рассказ про кота по имени Васька, который не только пережил Блокаду, но и приносил практически ежедневно мышей и крыс, коих в Ленинграде развелось огромное количество. Из этих грызунов люди готовили еду, чтобы хоть как-нибудь утолить голод. Летом же Ваську вывозили на природу, чтобы он охотился на птиц. Кстати, в Ленинграде после войны установили два памятника котам из так называемой «мяукающей дивизии», которая позволила справиться с нашествием грызунов, уничтожающих последние запасы продовольствия Источник: https://novate.ru/blogs/270115/29764/
	[^]

АНнанатАША

27.01.2019 - 22:59

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.04.13
Сообщений: 517

Цитата (Шмурзик @ 27.01.2019 - 18:45)

Цитата (RUIronMan @ 27.01.2019 - 18:40)

Кто первый скажет, что это брехня и город надо было сдать?

Я скажу хватить манипулировать народом темой ВОВ. Реально заебали.
Надо будущее строить, а не прошлым жить.

"Тот кто не знает прошлого, не знает ни настоящего, ни будущего, ни самого себя". Вольтер.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

~~faramant66~~

27.01.2019 - 23:00

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821

Цитата (gogindra @ 27.01.2019 - 22:50)

Цитата (alexandes95 @ 27.01.2019 - 22:12)

Цитата (Avatar3000 @ 27.01.2019 - 21:27)

Цитата (lukaM @ 27.01.2019 - 21:04)

Сам документ.

https://www.srgroup.ru/upload/medialibrary/6ZxLUgc4vx.pdf

Реакция на него:

"В научно-методическом труде МЧС РФ говорится, что при вооруженном конфликте с Россией иностранные государства вряд ли будут применять оружие массового поражения, более вероятно использование только современного высокоточного оружия, а также диверсионных групп. Об этом пишет РИА Новости.
По прогнозам спасателей, наиболее вероятными опасностями, грозящими населению РФ, могут стать не поражающие факторы ядерного оружия, а вторичные факторы техногенных аварий, возникающие при локальном поражении высокоточным оружием опасных или важных объектов."

[^]

dumspero

27.01.2019 - 23:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 3824

Цитата (faramant66 @ 27.01.2019 - 22:35)

Цитата (RUIronMan @ 27.01.2019 - 22:27)

Цитата

Не краткое изложение с изменением контекста, а просто перевод. И скажите, что не так?

Многое. Проще спросить, что в ней так. Мне особенно понравилась фраза "Германия - вытеснила ленинградский геноцид из памяти. Россия - подвергла его цензуре". Действительно, нахера немцам помнить о таких мелочах? Ну подумаешь - поморили голодом 2,5 года мегаполис с окрестностями, подумаешь - по остальной стране людишек поубивали - это же такая мелочь.

А ничего, что немка пишет об этом? О том, что её страна ведёт себя как страус, прячущий голову в песок. Она не оправдывает свою страну, а в лицо говорит о проблеме восприятия немцами этой трагедии Ленинграда, которую устроили их прадеды.

Я тоже сначала так подумала, когда прочитала перевод ее статьи. Перевод корявый и обрывистый. Полезла читать оригинал - тошно стало.
Переводчик нервы наши пощадил. Перевел адаптированно
Но даже в этом переводе:
Итак статья для немцев, которые мало чего знают о блокаде
- а может, правда надо было сдать Ленинград ? - с отсылкой на канал "Дождь"
Ответ: была бы Хатынь, только не 149человек, а 2,5 миллиона
Почему Сильке не упомянула про Директиву Гитлера???
- она рекомендует немцам, которые ничего или мало знают о блокаде - посмотреть фильм этого говнюка на ютюбе, то есть вводит в заблуждение
Почему она не рекомендует посмотреть просто документальный фильм о блокаде???

[^]

gogindra

27.01.2019 - 23:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3444

Цитата (faramant66 @ 27.01.2019 - 22:16)

Цитата

давеча одна немка даже в газете статейку письнула. Что в день памяти не проводят парадов, а надо оскорбить и примеряться.

Перевод этой статьи.
Не краткое изложение с изменением контекста, а просто перевод. И скажите, что не так?

Silke Bighalke

"Москва злоупотребляет памятью о Ленинграде"

24 января 2019 года, 18:51

(фотография строя солдат на фоне заснеженного города)

На фото: Репетиция военного парада в конце ленинградской осады.
Солдаты вместо сочувствия: армия репетирует военный парад на территории нынешнего Санкт-Петербурга по случаю 75-й годовщины освобождения города. (Фото: Дмитрий Ловецкий / dpa)

Ленинградская блокада была чудовищным преступлением вермахта. Через 75 лет после освобождения Россия преуменьшает голодную смерть более миллиона человек.

Комментарий Зильке Бигальке, Москва

В Санкт-Петербурге в эти дни часто случаются пробки. О причинах - название статьи в одной из газет: «Снег и танки». В центре города военные репетируют парад, поскольку в воскресенье все должно уже состояться. В этом году - 75-я годовщина освобождения города. В очередной раз московские правители посылают в город солдат вместо сочувствия и указы о национальной гордости - вместо поминовения.
Блокада города, который тогда назывался Ленинградом, остается больным местом в прошлом России.
Держава всегда хочет контролировать, как люди помнят о ней.

Но танки вызывают недовольство в городе не только из-за блокпостов.
Парад зачастую подвергается в Петербурге критике как «пляски на могилах». В течение почти 900 дней немецкий вермахт осаждал Ленинград во время Второй мировой войны. Целью вермахта было не просто сломить сопротивление жителей, но уморить их голодной смертью. Более миллиона человек погибли. Блокада была геноцидом.

Но после войны ни одна из сторон не проявила интереса к тому, чтобы назвать это именно так. Московские правители по сей день продолжают изображать осажденных как героев, которые смело сопротивлялись немцам. Тот факт, что люди едва могли двигаться от голода, что они ели столярный клей и кошек, а некоторые были осуждены как людоеды, стал, в основном, известен только в 1990-е годы. О том, что у этих людей не было шанса даже сдаться, чтобы выжить, редко упоминается вплоть до сегодняшнего дня или не упоминается вовсе.

Германия - вытеснила ленинградский геноцид из памяти. Россия - подвергла его цензуре

В противном случае городские власти должны были бы спросить себя уже давно: почему они тогда так мало сделали для спасения граждан? ."
...

СПАСИБО за перевод! Врага надо знать в лицо.
Хоть и тупую дуру и тварь Зильке Бигальке

!

Если бы жЫвотное хоть чуть чуть захотело что-то узнать!!!
то узнало бы:

Например:

"Таким образом, в период войны и блокады из Ленинграда эвакуировалось 1 814 151 человек, в том числе:
в первый период — 774876 чел.,
во второй — 509581 чел.,
в третий — 448694 чел."

ОТСЮДА - ВОТ - очень интересная статья

https://prorivists.org/leningrad_blocade_evacuation/

Разумеется - 1958 год - и роль Партии ОЧЕНЬ сильно показана...

НО - есть масса цифр!!! Вполне конкретных.
И описания событий очень подробные!!!

[^]

свинка

27.01.2019 - 23:04

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7141

Цитата

Та самая статья от 1998 года.

Спасибо, скачал, посмотрю.

[^]

Nikname45cm	27.01.2019 - 23:06 [ показать ] -1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 22.03.18 Сообщений: 981	https://m.youtube.com/watch?v=R6fyvnTFkXA До мурашек пробирает... Это сообщение отредактировал Nikname45cm - 27.01.2019 - 23:07
	[^]

Brembo43	27.01.2019 - 23:06 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.08.14 Сообщений: 1955	Кстати 4 миф имеет вполне себе историческую основу. В самые тяжелые 41-42гг действительно был рост каннибализма, разгул преступности и рост недовольства властью с открытыми антисоветсткими выступлениями. В той же книге Ломагина приводят донесения НКВД по этому поводу. Так что если бы не успешные действия Красной Армии на других фронтах, неизвестно как бы сложилась судьба города.
	[^]

~~faramant66~~

27.01.2019 - 23:11

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821

Цитата (dumspero @ 27.01.2019 - 23:00)

Цитата (faramant66 @ 27.01.2019 - 22:35)

Цитата (RUIronMan @ 27.01.2019 - 22:27)

Цитата

Не краткое изложение с изменением контекста, а просто перевод. И скажите, что не так?

Есть такое очень неплохое стихотворение Ляли Брынзы "Люди читают жопой..."

Где в статье призыв смотреть Красовского???

"Jüngstes Beispiel: Ein Film von Alexej Krasowskij feierte auf Youtube Premiere. Der Regisseur sah keine Chance, dass "Das Fest" eine Genehmigung für die russischen Kinos bekommt. Die Satire zeigt, wie eine Familie während der Blockade Silvester feiert. Wer Kontakte hatte, lebte selbst unter schrecklichsten Umständen gut und auf Kosten anderer. Die Kritik des Regisseurs reicht bis zur Gegenwart."

[^]

Sel4	27.01.2019 - 23:12 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.10.10 Сообщений: 4737	Как смотреть на некоторые факты исторические, которые были параллельно тому, что в Ленинграде умирали люди от холода и голода, а заводы работали и давали военную продукцию - танки, пушки, минометы, снаряды.. Ведь вопрос возникает - фрицы, зная план города, а именно расположение заводов, могли их бомбить по расчетной траектории, но не бомбили. И продукция каким-то образом уезжала на фронт. А электроэнергия откуда бралась для заводов?? И да, важные документы про войну засекречены до 2040 года....
	[^]

VicBeard

27.01.2019 - 23:13

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 19026

Цитата (faramant66 @ 27.01.2019 - 22:16)

Цитата

Перевод этой статьи.
Не краткое изложение с изменением контекста, а просто перевод. И скажите, что не так?

В противном случае городские власти должны были бы спросить себя уже давно: почему они тогда так мало сделали для спасения граждан?

Просветите - что же могли ещё сделать власти для спасения граждан?

[^]

strelec1969

27.01.2019 - 23:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.08.18
Сообщений: 1103

Цитата (Шмурзик @ 27.01.2019 - 18:45)

Цитата (RUIronMan @ 27.01.2019 - 18:40)

Кто первый скажет, что это брехня и город надо было сдать?

Я скажу хватить манипулировать народом темой ВОВ. Реально заебали.
Надо будущее строить, а не прошлым жить.

"Народ, не знающий или забывший свое прошлое, не имеет будущего" (А.Платон)

[^]

VicBeard

27.01.2019 - 23:19

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 19026

Цитата (Sel4 @ 27.01.2019 - 23:12)

Как смотреть на некоторые факты исторические, которые были параллельно тому, что в Ленинграде умирали люди от холода и голода, а заводы работали и давали военную продукцию - танки, пушки, минометы, снаряды.. Ведь вопрос возникает - фрицы, зная план города, а именно расположение заводов, могли их бомбить по расчетной траектории, но не бомбили. И продукция каким-то образом уезжала на фронт. А электроэнергия откуда бралась для заводов?? И да, важные документы про войну засекречены до 2040 года....

А заводы работали сами по себе? Без рабочих?

Не бомбили? А здания сами по себе разрушались? Ну-ну.

Не знаете как электроэнергия вырабатывается? Окончите среднюю школу.

Засекречена? А вот в чью пользу - большой вопрос. Яковлев ничего не стал рассекречивать в своё время, хотя и мог. Наводит на мысли, что эти секреты были против его взглядов, а его взгляды всем известны.

[^]

inexplicably	27.01.2019 - 23:22 [ показать ] 4
Статус: Offline Шутник Регистрация: 11.01.14 Сообщений: 14	Это не мифы. Это вражеская пропаганда.
	[^]

ruRikr	27.01.2019 - 23:26 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 8.12.18 Сообщений: 42	Спасибо за пост!
	[^]

~~faramant66~~

27.01.2019 - 23:26

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821

Цитата (VicBeard @ 27.01.2019 - 23:13)

Цитата (faramant66 @ 27.01.2019 - 22:16)

Цитата

Просветите - что же могли ещё сделать власти для спасения граждан?

Провоцируете? :)

Рассуждать о том что могло быть, исходя из реалий и знаний 2019 года?
Не буду. По одной причине. Власти в нашей стране всегда считали граждан расходным материалом. Всегда. Они по другому не умели и не хотели.
Вопрос не в том. Чего многие в Питере возмутились параду в годовщину снятия блокады? Не от того, что им безразлично. А оттого, что скорбь заменяется государственной многотонной псевдопатриотической херью. Типа походных кухонь с кашей! Они, что в блокаду были на улицах???

[^]

~~qazqwe~~	27.01.2019 - 23:27 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.07.17 Сообщений: 5059	благодарные потомки пидорасы доску повесили ... те, рядом с ивановым ...
	[^]

gogindra

27.01.2019 - 23:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3444

Цитата (Sel4 @ 27.01.2019 - 23:12)

Поскольку кто ты, сколько тебе лет, уровень образования я не знаю - ты его как и прочие тролли на этой ветке предпочитаешь скрывать...

Видишь ли дитятко!

Немцы ОЧЕНЬ старались!

Именно заводы, электростанции... впрочем как и Зимний и Эрмитаж бомбили и обстреливали прицельно!

Очень большие были разрушения и потери.

НО - вот НЕ смогли.

Так же как и захватить Москву в 1941.
Так же как и выйти - по ИХ плану к концу 1941 на линию "А"-"А".

Много чего хотели, но не смогли.

Вот - например - любой человек в этой теме - кто не дрова!

Увидит известное место на немецком аэрофото - с пометкой -"позиции зенитной артиллерии".

И ясно, что НЕ очень туда совались асы геринга!!!

З.Ы. а откуда в вашем детсаде байка про "важные документы про войну засекречены до 2040 года...."
почему не до 2041 или до 2045.

Красная рука, чОрный платок или зелёные глаза не велят???

[^]

~~RUIronMan~~

27.01.2019 - 23:33

Статус: Offline

асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940

Цитата (faramant66 @ 27.01.2019 - 22:35)

Цитата (RUIronMan @ 27.01.2019 - 22:27)

Цитата

Не краткое изложение с изменением контекста, а просто перевод. И скажите, что не так?

Чёт я там этого не нашёл, зато нашёл удивление по поводу того, что люди плохо отнеслись к опросу Собчак и недавно вышедшему фильму «Праздник» - может я плохо читал?

Это сообщение отредактировал RUIronMan - 27.01.2019 - 23:37

[^]

~~Бомба~~

27.01.2019 - 23:33

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 968

Цитата (Шмурзик @ 27.01.2019 - 18:45)

Цитата (RUIronMan @ 27.01.2019 - 18:40)

Кто первый скажет, что это брехня и город надо было сдать?

Я скажу хватить манипулировать народом темой ВОВ. Реально заебали.
Надо будущее строить, а не прошлым жить.

скорее всего это сплочение народа, беда она всех сплочает

[^]

versicherer

27.01.2019 - 23:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.18
Сообщений: 1625

Цитата (хондовод @ 27.01.2019 - 18:46)

Думаю, неровён тот час, когда городу-герою вернут имя Ленинград. Надеюсь.

Переименовывать города и аэропорты оно всегда проще чем реальным людям помощь оказывать. А пока мы называем немцев извергами принимаем у них помощь блокадникам ибо сами можем только Майбахи на Кортежи заменять и гордится этим...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

gogindra

27.01.2019 - 23:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3444

Цитата (Человечина @ 27.01.2019 - 22:45)

Цитата (gogindra @ 27.01.2019 - 21:56)

Цитата (lakonst @ 27.01.2019 - 21:45)

Цитата (Человечина @ 27.01.2019 - 21:43)

Извините, чисто логически.

Куча городов была сдана фашистам. Минск, Киев, Ростов, Смоленск, не помню что там, много территорий было захвачено. В этих городах оставалось мирное население. Это правда что в этих городах население было вырезано, а кто выжил, тех уморили голодом и эпидемиями? Я о таком не слышал. Может, от нас что-то скрывают?

От вас скрывают, что немцы договорились с финнами о границе, где большому городу места не было.

от него много чего скрывают

Копапаста - зло!
Надо сначала самому читать, и своими словами пересказывать.

А то во первых, простыней читать никто не будет (впрочем, тут есть плюс, может и прокатит)

Но если кто и прочитает, выяснится не очень хорошее, типа

Цитата

Псков
Разрушено полностью или частично порядка 60% жилфонда
Анатолий Филимонов в книге «Поднятый из руин» приводит данные, что из 3 тысяч довоенных зданий в Пскове в ходе освобождения в июле 1944 г. были разрушены полностью 1380, а еще 435 – наполовину.

То есть РАЗРУШЕНЫ В ХОДЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ.
То есть злые совесткие солдаты разрушили, а не фашисты.

Вы это хотели сказать? Или что?

Кстати, о чём нам говорит любимый вами факт, что большая часть зданий была разрушена именно при освобождении? Что покидали его в спешке, и немцам не пришлось его бомбить, а мы не сражались за каждый дом? Просто сдали город, как чёртовы гейропейцы свои города сдавали?

Поясните, пожалуйста, своими словами, что вы сказать хотели, а то я запутался.

поясняю.

В интернете легко найти данные по разрушениям в городах СССР.

Поскольку в начале блеяния были перечислены: Минск, Киев, Ростов, Смоленск - я взял из нескольких сотен в списке - кусочек с парой десятков имён разрушенных городов.

ты поспешил ухватиться за упоминание ОДНОГО, где есть про "разрушено при освобождении" и очень этому обрадовался...
так, что даже не постеснялся весьма лихо и беззастенчиво соврать:

"Кстати, о чём нам говорит любимый вами факт, что большая часть зданий была разрушена именно при освобождении"

Я где-то это здесь написал?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 135907
0 Пользователей: