Как выглядел бы Советский Союз, если бы он вернулся сегодня?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Angelberth
22.02.2018 - 13:21
4
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32459
Цитата (enLL @ 22.02.2018 - 12:50)
и не говорите о том, о чем понятия не имеете - о плановой экономике. Хорошая плановая экономика на три головы лучше наилучшей рыночной, а а плохая само понятно будь хуже, также как вы в дохлом виде гораздо хужее всяких червяков и микробов которые вас жрать будут.

Эмм... ты похоже не понимаешь, почему плановая экономика - это плохо. Плановая экономика думает за какого-то усредненного человека. Что ему надо столько-то мяса, столько-то хлеба в день. О том, что этому человеку хочется мяса такого, а еще вот такого, а еще сырокопченого, и хлеб он хочет сегодня чиабатту, а завтра бриошь. И вот с этим, не просто накормить и одеть миллион человек, а разнообразно их накормить и одеть, рыночная справляется всегда лучше. Плановая хороша при недостатке ресурсов, когда речь идет о принципе "не до жиру - быть бы живу". В других случаях плановая экономика будет уступать в эффективности рыночной. Рыночная сама себя регулирует. Производишь что-то, чего не берут? Обанкротишься. Не вкладывался в развитие и тебя обошли конкуренты? Обанкротишься.
 
[^]
Angelberth
22.02.2018 - 13:23
-1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32459
Цитата (enLL @ 22.02.2018 - 13:16)
вы понимаете разницу между очередью в коридоре в течении дня и очередью по записи в хрен знает какие сроки. Конечно были талоны, к стоматологам к примеру были талоны, но опять таки стоматологическая помощь был бесплатна, и не надо только о качестве пломб cool.gif некоторые стоят столько сколько дай бог современным. но вот к терапевтам неделю никто не стоял, и два дня не стоял даже. что у вашей было с автоклавом понятия не имею, в условиях "рыночной экономики" их вааще ликвидировали, вместе с автоклавами. rulez.gif

До недавних еще пор, буквально лет 5-7 назад, во всяком случае в Уфе именно так и было - живая очередь в коридоре в течение дня. Вот что я вам скажу - в пизду это, уж лучше через госуслуги записываться. Там реально можно было в 8 утра прийти в поликлинику, и просто до обеда просидеть. Причем если с утра все медленно, куча "я только спросить", заходящих на полчаса, ближе к концу смены врач начинала принимать быстро-быстро-быстро, уже особо не вдумываясь, чуть ли не по паре минут на пациента.
 
[^]
enLL
22.02.2018 - 13:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (StalinS @ 22.02.2018 - 13:11)
Цитата
с чего это взяли что они были калькой, там были и собственные разработки.

Ну наверное потому что первые компьютеры в СССР были клонами Apple II и IBM PC на на базе процессоров 8088 и 8086

Цитата
и не говорите о том, о чем понятия не имеете - о плановой экономике. Хорошая плановая экономика на три головы лучше наилучшей рыночной, а а плохая само понятно будь хуже, также как вы в дохлом виде гораздо хужее всяких червяков и микробов которые вас жрать будут.

А "Хорошая плановая экономика" это какая? Критерии хорошести назови. Ну и примеры заодно из СССР этой хорошести.

а ну да.. я забыл что сейчас время егэ. cool.gif вы про глушкова что нибудь знаете или нет? короче учите материальную часть, не забывайте перед сном говорить "В ссср интернета не было" rulez.gif ракетно-ядерный щит, которым теперь пользуется россия, и только благодаря которому она еще входит в состав великих держав, был создан благодаря плановой экономике, сша на его возникновение абсолютно не рассчитывали.
 
[^]
Basanday
22.02.2018 - 13:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (плезанс @ 22.02.2018 - 12:27)

Я в позапрошлом году по больницам ходил и охрене : за 8 лет столько всего появилось о чем при Бене и СССР только слышали

Да... . Все течет и меняется и только Плезанс неизменен - продолжает дело бабыЛеры .

Для тех , кто новый и не в теме - знаток "ужОсов совка" 83-го года рождения.
Поначалу , говоря про СССР Свердловск называл Ебургом.
На полном серьезе утверждал , что на закате Союза учились 11 лет , правда в качестве аргумента приводил программу ВЕЧЕРНЕЙ школы.
lol.gif Судя по фоткам до сих пор носит наследие "совка" - галоши.
 
[^]
idk
22.02.2018 - 13:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 10897
как переставить дрочить, на то, что умерло?
 
[^]
geoyd
22.02.2018 - 13:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7118
Цитата (Angelberth @ 22.02.2018 - 10:08)
Цитата (geoyd @ 22.02.2018 - 10:04)
А ты прочитай комментарий гражданина выше) и поразмышляй: как соблюдение законов увязывается с высказанной, и понятной, "концепцией успешности". Это зачем это какие-то законы соблюдать, если тут пара миллионов нарисовывается? Законы пусть дураки соблюдают, они для них и написаны.

У меня нет концепции успешности. Я прекрасно понимаю, что успешными все 100% быть не могут. Но! Понимаете, меня не возмущает социальное, экономическое и имущественное расслоение. Я не понимаю, почему один успешно и упорно трудится, второй на работу просто "ходит", но квартира должна быть у каждого "по потребностям" - то есть если второй наплодил 3-4 детей, то ему должны "дать" большую квартиру. И успешность не подразумевает презрения к законам, дескать, "нет преступления, на которое не пойдет капиталист за 300% прибыли". Верховенство закона - это главное. Когда ты знаешь, что наказание неотвратимо будет, ты будешь закон соблюдать, стремительно гася в голове мыслишки типа "а чо, никто и не узнает!"

Я понимаю. Более того, местами - согласен, особенно в части "надо трудиться". Но вот что касается законов, капиталиста и успешности... Проведём мысленный эксперимент: вот два мужика собрались драться, один "по правилам" (т.е. по закону), а другой кивнул и полез в карман за оружием. Кто из них победит?
Вот один мужик работает в рамках закона, хоть наёмным, хоть в своём деле. А другой не зажат никакими рамками, ни закона, ни морали - он знает как от этого уйти. Кто будет более успешным? Кто дальше будет развивать свои связи с властью и криминалом?
Ну это же элементарно понять, это же и есть естественный отбор, о котором ты говоришь и за который выступаешь.
Справедливо это? Ну, наверное, да. Для животных. Я не животное, вернее, только часть животного, и быть им не хочу.

Я вот о чём. О сути и векторе развития человечества.
И вы, кстати, плететесь в хвосте истории-за капитализмом естественным образом придёт коммунизм, как более прогрессивная формация. Если, конечно, такие же как вы, только слегка поуспешнее, не опрокинут развитие цивилизации вообще-к феодализму, а может и к рабовладению, естественно, через фашизм, как форму капитализма.
Интересная у вас получается роль, почётная.
Попытайтесь осмыслить написанное. Это я не для того пишу, чтобы рассказать какие вы нехорошие, просто стараюсь объяснить.

Это сообщение отредактировал geoyd - 22.02.2018 - 13:40
 
[^]
iLiberal
22.02.2018 - 13:25
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 699
Цитата (Laryx @ 22.02.2018 - 13:19)
В любой стране, где жрать нечего - плановая экономика уделывает рыночную на счет "раз".

Именно плановая административно-командная экономика может распределить скудные ресурсы наилучшим образом.

Однако, разгон у нее получается лишь пока ЛЮБОЙ гражданин будет рад любому куску хлеба, любой одежде, любой крыше над головой. Когда же народ богатеет, и ему подавай разное - плановая экономика начинает сбоить, и тормозить. Ее обгоняет рыночная.

Ну вот в КНДР в 1995 году было жрать нечего, ресурсы так эффективно были распределены что умерло 3 миллиона корейцев. Охуеть уделала. сейчас в Венесуэле массовый голод настаёт - тоже плановая экономика уделывает рыночную. Ну и конец 80-х и начало 90-х в СССР тоже охуительно перераспределила скудные ресурсы.
Есть какие то примеры эффективной работы плановой экономики в XXI веке?
 
[^]
плезанс
22.02.2018 - 13:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35380
enLL
Ааа началось...
Цитата
вы понимаете разницу между очередью в коридоре в течении дня

И половина этой очереди состоит из категории "Бабке скучно бабке поскандалить не с кем".
А так - хоть половина таких зрящных бабок отсеется...
Цитата
но опять таки стоматологическая помощь был бесплатна,

Она и сейчас бесплатна в муниципальных клинниках
А про древнюю технику и отсутствие анестезии напоминать? Ни в стоматологии ни в гинекологии анестезии не было...
Цитата
что у вашей было с автоклавом понятия не имею

Началось.
Да не было этого автоклава. И установили его именно что в рыночные времена конца 1990-х
Цитата
их вааще ликвидировали, вместе с автоклавами.

Неа... ФАПЫ как тарахиели так и тарахтят. В частности там он точно работает.
 
[^]
enLL
22.02.2018 - 13:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (iLiberal @ 22.02.2018 - 13:20)
Цитата (StalinS @ 22.02.2018 - 13:11)
Ну наверное потому что первые компьютеры в СССР были клонами Apple II и IBM PC на на базе процессоров 8088 и 8086

Тебе сейчас напомнят про неимеющуюаналогоф БЭСМ-6. То что это гигантская машина из 60-х годов работающая на транзисторах конечно же тебе не скажут.

а что тогда уже были типа микрокомпьютера, или все компьютеры были такими большими, и персоналки на каждом шагу валялись.
 
[^]
enLL
22.02.2018 - 13:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Angelberth @ 22.02.2018 - 13:23)
Цитата (enLL @ 22.02.2018 - 13:16)
вы понимаете разницу между очередью в коридоре в течении дня и очередью по записи в хрен знает какие сроки. Конечно были талоны, к стоматологам к примеру были талоны, но опять таки стоматологическая помощь был бесплатна, и не надо только о качестве пломб cool.gif некоторые стоят столько сколько дай бог современным. но вот к терапевтам неделю никто не стоял, и два дня не стоял даже. что у вашей было с автоклавом понятия не имею, в условиях "рыночной экономики" их вааще ликвидировали, вместе с автоклавами. rulez.gif

До недавних еще пор, буквально лет 5-7 назад, во всяком случае в Уфе именно так и было - живая очередь в коридоре в течение дня. Вот что я вам скажу - в пизду это, уж лучше через госуслуги записываться. Там реально можно было в 8 утра прийти в поликлинику, и просто до обеда просидеть. Причем если с утра все медленно, куча "я только спросить", заходящих на полчаса, ближе к концу смены врач начинала принимать быстро-быстро-быстро, уже особо не вдумываясь, чуть ли не по паре минут на пациента.

ну в пизду так пизду как скажете, lol.gif только потом как припрет не жалуйтесь ай не могу к врачу попасть. а то от небольных это и слышно впизду впизду, а от больных совсем другое..
 
[^]
enLL
22.02.2018 - 13:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (плезанс @ 22.02.2018 - 13:26)

Неа... ФАПЫ как тарахиели так и тарахтят. В частности там он точно работает.

аа ну да... брешут стало быть об оптимизации cool.gif
 
[^]
Basanday
22.02.2018 - 13:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (Angelberth @ 22.02.2018 - 13:21)
Цитата (enLL @ 22.02.2018 - 12:50)
и не говорите о том, о чем понятия не имеете - о плановой экономике. Хорошая плановая экономика на три головы лучше наилучшей рыночной, а а плохая само понятно будь хуже, также как вы в дохлом виде гораздо хужее всяких червяков и микробов которые вас жрать будут.

Эмм... ты похоже не понимаешь, почему плановая экономика - это плохо. Плановая экономика думает за какого-то усредненного человека. Что ему надо столько-то мяса, столько-то хлеба в день. О том, что этому человеку хочется мяса такого, а еще вот такого, а еще сырокопченого, и хлеб он хочет сегодня чиабатту, а завтра бриошь. И вот с этим, не просто накормить и одеть миллион человек, а разнообразно их накормить и одеть, рыночная справляется всегда лучше. Плановая хороша при недостатке ресурсов, когда речь идет о принципе "не до жиру - быть бы живу". В других случаях плановая экономика будет уступать в эффективности рыночной. Рыночная сама себя регулирует. Производишь что-то, чего не берут? Обанкротишься. Не вкладывался в развитие и тебя обошли конкуренты? Обанкротишься.

lol.gif А ВТО , ЕЭС с квотами , пошлинами и прочими механизмами регулирования разве это не плановая экономика?
Те же болгары с их благоприятным климатом , а перцы выращивать им особо не дают - какой в пизду это рынок?
 
[^]
Laryx
22.02.2018 - 13:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (iLiberal @ 22.02.2018 - 13:20)
Тебе сейчас напомнят про неимеющуюаналогоф БЭСМ-6. То что это гигантская машина из 60-х годов работающая на транзисторах конечно же тебе не скажут.

Ну, справедливости ради, следует сказать, что электроника в СССР развивалась ничуть не хуже, чем на западе, и отставала от нее несильно.

То, что выпускаемые машины были полностью программно совместимы с DEC PDP или с IBM PC - это было совершенно правильное решение. Поскольку польза от компьютера определяется в первую очередь программным обеспечением, которого за рубежом было больше.

Насчет же "клонирования" - советские аналоги были не более "клонами IBM" или "клонами DEC", чем, скажем, процессоры AMD - являются клонами процессоров Intel.

Просто сложились определенные стандарты, и для блага всех сторон - разумно выпускать продукцию, отвечающую этим стандартам.
 
[^]
Laryx
22.02.2018 - 13:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (iLiberal @ 22.02.2018 - 13:25)
Ну вот в КНДР в 1995 году было жрать нечего, ресурсы так эффективно были распределены что умерло 3 миллиона корейцев. Охуеть уделала.

Уверен, что если бы там в этот момент ввели бы рыночную экономику - умерло бы 5 миллионов. Так что, таки, уделала.
 
[^]
enLL
22.02.2018 - 13:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Angelberth @ 22.02.2018 - 13:21)
В других случаях плановая экономика будет уступать в эффективности рыночной. Рыночная сама себя регулирует. Производишь что-то, чего не берут? Обанкротишься. Не вкладывался в развитие и тебя обошли конкуренты? Обанкротишься.

откуда милок тогда великая депрессия случилась при всех таких благах cool.gif и почему в 2008 никто банкротиться не захотел все дружно рванулись понятно куда.. Пиздите меньше абстрактными схемами из 19 века, теперь они не работают.
 
[^]
Laryx
22.02.2018 - 13:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Angelberth @ 22.02.2018 - 13:21)
Плановая экономика думает за какого-то усредненного человека. Что ему надо столько-то мяса, столько-то хлеба в день. О том, что этому человеку хочется мяса такого, а еще вот такого, а еще сырокопченого, и хлеб он хочет сегодня чиабатту, а завтра бриошь. И вот с этим, не просто накормить и одеть миллион человек, а разнообразно их накормить и одеть, рыночная справляется всегда лучше. Плановая хороша при недостатке ресурсов, когда речь идет о принципе "не до жиру - быть бы живу".

Именно так ! dont.gif
 
[^]
Basanday
22.02.2018 - 13:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (плезанс @ 22.02.2018 - 13:26)

Началось.
Да не было этого автоклава. И установили его именно что в рыночные времена конца 1990-х

Это у тебя началось.
Сколько жоп в день через твой фельдшерский пункт проходило?
Простой ванночкой для стерилицазии ни как не обойтись?

З.Ы. И это , надрачивая на свой автоклав , ты глянь статистику сколько было фельдшерских пунктов и сколько их позакрывалось в рыночные времена .

Показательный пример - делать акцент на конкретном единичном факте , игнорируя общую картину.

Это сообщение отредактировал Basanday - 22.02.2018 - 14:01
 
[^]
enLL
22.02.2018 - 13:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Laryx @ 22.02.2018 - 13:36)
Цитата (iLiberal @ 22.02.2018 - 13:25)
Ну вот в КНДР в 1995 году было жрать нечего, ресурсы так эффективно были распределены что умерло 3 миллиона корейцев. Охуеть уделала.

Уверен, что если бы там в этот момент ввели бы рыночную экономику - умерло бы 5 миллионов. Так что, таки, уделала.

а то в бенгалии, руководимой британией не умерло до 4млн человек
Индийский экономист Амартия Сен утверждает, что голод в Бенгалии был вызван экономическим бумом в городах, который поднял цены на продукты питания и тем самым обрёк миллионы сельских тружеников, чей доход остался неизменным, на голодную смерть
Стоимость риса выросла почти в три раза за шесть месяцев после декабря 1942 года. Паника по поводу дефицита риса только заставила расти цены дальше. Однако анализ статистики показывает, что уровень доступности риса был только на 5% ниже по сравнению с предыдущим годом и на 13% выше чем в 1941 году. Кроме того, увеличение экспорта пшеницы скомпенсировало уменьшение урожая риса, поэтому в 1943 году в Бенгалии не было реальной нехватки продовольствия. Цены же поднялись из-за слухов о нехватке риса, а не из-за самого неурожая, голод вызвали рыночные спекуляции.

Это сообщение отредактировал enLL - 22.02.2018 - 13:53
 
[^]
Ogre55
22.02.2018 - 13:41
5
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25590
Большинство ненавидящих СССР ссылаются не на системные противоречия социализма в Союзе, а на отдельные явления, которые вполне могли быть разрешены в рамках системы. Но этого не хотели ни наши "партнёры", ибо решение противоречий усилило бы СССР, этого не хотели элиты, которые тупо не понимали, что к чему, этого, к сожалению, перестали понимать граждане, решившие избавится от будущего и вернуться в прошлое, во всех смыслах этого слова. Теперь никто не поднимает даже вопрос о будущем. Все топят за "живи здесь и сейчас, не думай о будущем", но с таким подходом, когда не можешь или не хочешь думать о будущем, то будущего не будет точно.
 
[^]
плезанс
22.02.2018 - 13:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35380
Цитата (Basanday @ 22.02.2018 - 16:38)
Цитата (плезанс @ 22.02.2018 - 13:26)

Началось.
Да не было этого автоклава. И установили его именно что в рыночные времена конца 1990-х

Это у тебя началось.
Сколько жоп в день через твой фельдшерский пункт проходило?
Простой ванночкой для стерилицазии ни как не обойтись?

109 дошколят только дошколят
Прибавь сюда школьников и пару десятков роженниц
Получишь представление
 
[^]
плезанс
22.02.2018 - 13:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35380
Дальше я скажу еще одну странную вещь: СССР развалился по исторической необходимости
Он и так и этак развалился бы в любом случае...
 
[^]
wwf
22.02.2018 - 13:45
-1
Статус: Offline


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2164
Цитата (enLL @ 22.02.2018 - 18:07)
Цитата (wwf @ 22.02.2018 - 12:54)
Цитата
Хорошая плановая экономика на три головы лучше наилучшей рыночной,

ну это в том случае,если адекват планирует -наверное да
А в том виде,как она в СССР была -спасибо , не надо
Только есть нюанс. Невозможно ТОЧНО спланировать выпуск тех или иных ТНП. Неизбежно будет или дефицит или перепроизводство(читай-убытки).И с развитием туговато.

СССР был разный, СССР был 20-х. 30-х, 40, 50, 60, 70, и наконец 80. Эта первая страна которая встала на социалистические рельсы, других не было, вааще понимаете не было, это была страна-первопроходец, сейчас ее опытом и положительным и негативным пользуются многие. Поэтому немудрено, что развился кризис социализма, в капиталистических экономиках тоже были кризисы, причем такие от которых они до сих пор вздрагивают - великая депрессия. Почему не вышли из того кризиса, ну наверное потому что у нашего народа есть определенная умственная недостаточность, о каковой в частности свидетельствуют и ваши рассуждения. Объем НИОКР в союзе был гигансткий, многое что утекло туда на запад, обогатив их, также как было подготовлено большое количество специалистов, который тоже либо утекли, либо деградировали (стали торгашами в условиях рыночной экономики). Проблема в том, что вместо того чтобы выявлять проблемы и добиваться их решения, пытались тупо действовать тупыми схемами, приблизительно так как вы сейчас рассуждаете о дефиците.

господи... вам самим бредить то не наскучило?
СССР , с своей плановой экономикой , для народа не сделал НИЧЕГО .
Ровным счётом НИЧЕГО
НИОКР ... где он ? Стиральная машина Рига -вот он ваш НИОКР .И то, наверняка спиздили идею у японцев
В космос первые - народу , кроме гордости , что досталось? ничего
Танки лучшие -машины худшие
Самолеты (военные) лучшие -гражданская авиапромышленность в жопе
 
[^]
enLL
22.02.2018 - 13:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Laryx @ 22.02.2018 - 13:37)
Цитата (Angelberth @ 22.02.2018 - 13:21)
Плановая экономика думает за какого-то усредненного человека. Что ему надо столько-то мяса, столько-то хлеба в день. О том, что этому человеку хочется мяса такого, а еще вот такого, а еще сырокопченого, и хлеб он хочет сегодня чиабатту, а завтра бриошь. И вот с этим, не просто накормить и одеть миллион человек, а разнообразно их накормить и одеть, рыночная справляется всегда лучше. Плановая хороша при недостатке ресурсов, когда речь идет о принципе "не до жиру - быть бы живу".

Именно так ! dont.gif

если бы на свете был избыток ресурсов cool.gif но его нет, если у кого его избыточно, это просто отняли у другого dont.gif
 
[^]
Basanday
22.02.2018 - 13:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (плезанс @ 22.02.2018 - 13:41)

109 дошколят только дошколят
Прибавь сюда школьников и пару десятков роженниц
Получишь представление

Представляю , но не стыкуется. Судя по количеству беременных населенный пункт на целую поликлинику тянет. Ну или у вас там ебут все , что шевелится.

Что за населенный пункт то ? Аж интересно стало .

Да и про дошколят не понял - их что , у вас каждый день в жопу колют?
 
[^]
wolf412
22.02.2018 - 13:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.12
Сообщений: 4278
Реальных возможностей для восстановления СССР (особенно, в том формате, который указан в первом посте темы) нет. Не думаю, что возможно восстановление советского строя даже в РФ. Разве что, путем гражданской войны и уничтожения нескольких десятков миллионов населения.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28224
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх