Как выглядел бы Советский Союз, если бы он вернулся сегодня?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АлВул
22.02.2018 - 14:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Он бы снова развалился. По причине людской природы. Все эти разные строи государств бессмысленны.
Надо понимать что только самодостаточное житьё с собственным хозяйством делает вас свободным. И исключает всё то, чем можно принудить людей. Зато появляется добровольность - единственный принцип развития человечества к его счастью. Также и невозможность еды и одежды, отдыха без собственноручного труда направляет все силы развития на его облегчение и высвобождения времени для творческой деятельности ведущих хозяйство, т.е всех. Также точно освобождается время и ресурсы для добровольных общественных работ.
 
[^]
Basanday
22.02.2018 - 14:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (Silver867 @ 22.02.2018 - 13:58)

Количество населения тут вообще не при чем - в Африке негров было больше, чем жителей в СССР, что там негры насоздавали своими людскими ресурсами?
Или взять ту же Швейцарию с населением меньше, чем число жителей Москвы…

Так тебе о чем и говорят - вы тупо берете СССР и начинаете его сравнивать , сначала с немцами по автопромышленности , потом с ЯПами по микроэлектронике , потом со Швейцарией по сыру и складным ножам .
 
[^]
Angelberth
22.02.2018 - 14:07
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32459
Цитата (enLL @ 22.02.2018 - 13:46)
если бы на свете был избыток ресурсов cool.gif но его нет, если у кого его избыточно, это просто отняли у другого dont.gif

У кого отняли? Кто отнял? В мире сейчас наоборот перепроизводство, а потому и развиваются идеи общества потребления - иначе кому эту прорву товаров сбывать?
 
[^]
Laryx
22.02.2018 - 14:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (enLL @ 22.02.2018 - 14:01)
Административно-командный механизм в вашем организме это головной мозг, соответственно есть экономика с головным мозгом, а есть безголовая. административно-командные центры сейчас везде, взять хотя бы торговые сети cool.gif или ЕК в европе

Дык ведь эти две модели - это идеал, абстракция.
В любом рынке - есть элементы планирования.
В любом плановом хозяйстве - есть элементы рыночного механизма.

Но, тем не менее, экономика совершенно четко тяготеет к одному из этих двух полюсов. Если бы в Бенгалии была плановая экономика - потери были бы меньше.
 
[^]
плезанс
22.02.2018 - 14:07
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35383
Теперь вернусь к тезису про Горбачева.
Знаете ли вы что для того чтобы сохранить СССР нужно было слушать именно его?
Напоминаю аудитории что на момент прихода к власти Горбачева ситуация сложилось практически патовая на самом деле.
1. Первыми о суверенитете заявили республики Прибалтики. Но я напомню что идеи о независимости там возникли не на пустом месте. Во первых Прибалтику присоединили летом 1940 года, а некий Константин Пятс один из лидеров Прибалтики гнил в советской психушке до 1958 года.
После 1945 всех этих лесных братьев советская милиция ловила до конца 1960-х...
Вот откуда эти повстанческие движения по идее. Они латентно существовали там весь период СССР
Также я напомню о том что армянские националисты осуществили серию терактов в Москве в 1970-х, когда еще Брежнев был жив. Чтобы их выцепить пришлось надавить не много ни мало а на верхушку Армянской ССР. То есть там тлело задолго до Горбачева...
А уж о гигантской коррупции всяких Рашидовых упоминать и смысла нет. Южане были государством в государстве.
Разобрались теперь откуда вдруг взялся парад суверенитетов?
Глупо думать что МСГ нихрена не делал. Он предпринимал попытки взять эти регионы силой но одно дело когда напряжение в одном регионе, как в Венгрии 1950-х а другое дело когда практически вокруг РСФСР ебошит одновременно.
2. Вторым фактором разрушившим СССР были деньги. СССР на тот исторический момент погряз в гонке вооружений и поддержке дружественных режимов в жопах мира . В то время как обвалились цены на нефть, товары которые СССР гнал за рубеж по мировым меркам устаревали и спросом не пользовались, а значит не приносили валюты - вкупе с национализмом и вечным дефицитом товаров народного потребления - получался пиздец...
3. Теперь добивая вопрос денег, я всегда вспоминаю ЯПовский лозунг "Хватит кормить Москву". В какой то момент к подобному ропоту прислушались союзные республики и со словами "Пошли все нахуй мы объявляем законы республик выше союзных и хватит кормить Москву" - окончательно прекратили перечислять налоги.
В итоге что? Правильно: национализм на окраинах, казна пуста и ситуация двоевластия...
В этой ситуации Горбачев сделал ход конем: начал переговоры о новом союзном договоре. Голосом Дадуды
"Хуй с ней с Прибалтикой, нужно переподписать Союзный договор чтобы никто на окраинах мозг не еб, в пизду этих бунтовщиков".
И я напомню что весной летом 1991 новый союзный договор был парфирован, то есть предварительно подписан.
4 августа 1991 Горбачев едет в отпуск. Назначив подписание договора на 16 по моему сентября. Ну в общем то сразу после отпуска
20 августа к нему прилетают 3 старпера со словами "Мы тут ГКЧП объявили и связь тебе отрезали..."
Миша прилетел и со словами "Доигрались мудаки" отправил все Правительство в отставку...
Дальше - а дальше собственно то чего и добивалось ГКЧП нац окраины и прочая пиздобратия. 6 сентября СССР признает независимость своих республик и передает полномочия
26 ноября окончательно прекращены полномочия союзных министерств и запущен Беловежский процесс...
Таки что у нас в сухом остатке?
Единственным человеком которому нужен был СССР... неизвестный широкой публике Михаил Сергеевич Горбачев

Вывод отсюда каков? Развал СССР был делом времени. История все расставила по своим местам... Ничего более
 
[^]
Игого
22.02.2018 - 14:07
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 544
А чё думать? Вон КНДР есть. Такая же херь и была бы
 
[^]
Silver867
22.02.2018 - 14:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19418
Цитата (Laryx @ 22.02.2018 - 14:01)
Цитата (Silver867 @ 22.02.2018 - 13:56)
Угу, и поэтому граждане СССР гонялись за импортными магнитофонами, видео и телевизорами.
А двухкассетник Шарп у фарцовщиков стоил как десять магнитофонов «Романтик» в магазине.

Что-то мне подсказывает, что здесь была больше мода, чем реальное опережение в технических показателях.

Я, помню, в конце 80х годов был немало удивлен, когда попались в руки технические данные какой-то японской кассетной деки. Наш кассетный Маяк-120 - оказался кругом лучше по характеристикам. Отставал он только в используемых типах ленты - у деки было четыре типа (Fe,Cr,FeCr,Metal), а у маяка - только три (типа Metal - не было).

Какая нахрен мода?

Шарп просто не ломался и позволял переписывать с одной кассеты на другую.

Когда там СССР со своими могучими инженерами и могучей промышленностью смог родить советский двухкассетник?
Только к концу 80-х?
 
[^]
enLL
22.02.2018 - 14:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (ПростоЖиву @ 22.02.2018 - 14:03)
а что если Российская империя вернулась бы и Николай отдал бы власть нормальному лидеру, а не сдал бы ее?
Победа в 1-й мировой, англосаксы сосут, немцы и турки тоже.
Не было бы второй мировой, не было бы 90-х и прочих. Населения было бы миллионов 500 преимущественно русского. Потом сделали бы конституционную монархию. Дальше союз республик. Без крови.

а что если бы, а что если бы. А ничего. История пошла так как пошла.

с точность до наоборот только, вот в 1991 к власти пришли белые вместо красных. и вот через 30лет видно к чему стремятся и к чему привело бы управление белыми.
 
[^]
StalinS
22.02.2018 - 14:10
3
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата
а ну да.. я забыл что сейчас время егэ. cool.gif  вы про глушкова что нибудь знаете или нет? короче учите материальную часть, не забывайте перед сном говорить "В ссср интернета не было"

Дружок, эта призказка про поколение ЕГЭ сразу выдает в тебе обычного пустобреха ни чего кроме лозунгов не умеющего.
Цитата
ракетно-ядерный щит, которым теперь пользуется россия, и только благодаря которому она еще входит в состав великих держав, был создан благодаря плановой экономике, сша на его возникновение абсолютно не рассчитывали.

1. Россия пишется с большой буквы. Не поколение ЕГЭ это должно знать.
2. Россия не входит в состав великих держав. Она входит в состав стран обладающих ядерным оружием. Это разные вещи.
3. На примере двух стран СССР/США, ты имеешь возможность посмотреть, где страна с плановой экономикой и где страна с рыночной.
Подскажу: Одной страны уже не существует.
 
[^]
Silver867
22.02.2018 - 14:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19418
Цитата (Basanday @ 22.02.2018 - 14:06)
Цитата (Silver867 @ 22.02.2018 - 13:58)

Количество населения тут вообще не при чем - в Африке негров было больше, чем жителей в СССР, что там негры насоздавали своими людскими ресурсами?
Или взять ту же Швейцарию с населением меньше, чем число жителей Москвы…

Так тебе о чем и говорят - вы тупо берете СССР и начинаете его сравнивать , сначала с немцами по автопромышленности , потом с ЯПами по микроэлектронике , потом со Швейцарией по сыру и складным ножам .

Я ещё раз повторю - не зависит технический прогресс от численности населения.
В Швеции вон Вольво и СААБ выпускали, до которых советским Москвичам было как до луны.
И отнюдь не потому, что в Швеции населения было больше или меньше - просто там не партия решала, какой автомобиль делать для населения.
 
[^]
iLiberal
22.02.2018 - 14:12
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 699
Цитата (Laryx @ 22.02.2018 - 13:36)
Уверен, что если бы там в этот момент ввели бы рыночную экономику - умерло бы 5 миллионов. Так что, таки, уделала.

Надо же, а в соседней Южной Корее с рыночной экономикой вообще не было голода и массовой гибели населения.
В 1928 году свернули НЭП и ввели плановую экономику - через несколько лет миллионы умерших от голода.
Плановая экономика = голод. Сейчас в Венесуэле это происходит, где Чавес все национализировал.
 
[^]
Angelberth
22.02.2018 - 14:13
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32459
Цитата (Елдердын @ 22.02.2018 - 14:04)
Да, блять, совсем никто не мешал.
Вот совсем!

Какая-то у нас, блядь, страна неправильная. Нам прям всю историю кто-то мешает, а мы превозмогаем. Другие-то нормально живут, развиваются. И только нам уже сто с лишним лет одни палки в колеса.

Может хватит пенять что нам всю жизнь кто-то мешает? Европа вон всю свою историю воевала, и ничего, развивалась при этом прекрасно.
 
[^]
Basanday
22.02.2018 - 14:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (iLiberal @ 22.02.2018 - 14:00)

Что ты вообще несёшь?

При плановом хозяйствовании государственные органы полностью планируют ассортимент и объёмы производства всех товаров и услуг, регулируют (командными методами) цены на все продукты и величины всех заработных плат. Инвестиционные решения также принимаются централизованно.
Такая экономическая система отрицает частную собственность на средства производства.

lol.gif Скинь ка пруфец на твою цитату , очень интересно. Вангую - статья времен Гайдара.

Вопрос на засыпку социализм и плановая экономика это одно и то же ?
Если да - отстать и не смеши мою жопу.
 
[^]
iLiberal
22.02.2018 - 14:14
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 699
Цитата (enLL @ 22.02.2018 - 14:10)
с точность до наоборот только, вот в 1991 к власти пришли белые вместо красных. и вот через 30лет видно к чему стремятся и к чему привело бы управление белыми.

>вот в 1991 к власти пришли белые вместо красных

Путин В.В., член КПСС с 1975 года.
Матвиенко В.И., член КПСС с 1972 года.
Нарышкин С.И., член КПСС с 1976 года.
Медведев Д.А., член КПСС с 1986 года
Иванов С.Б., член КПСС с 1973 года.
Шойгу С.К., член КПСС с 1979 года.
Лавров С.В., член КПСС с 1972 года.
Собянин С.С., член КПСС с 1986 года.
Чуров В.Е.,член КПСС с 1982 года.
Фрадков М.Е., член КПСС с 1972 года.
Полтавченко Г.С., член КПСС с 1975 года.
Бортников А.В., член КПСС с 1975 года.
Степашин С.В., член КПСС с 1973 года.
Чайка Ю.Я, член КПСС с 1976 года.
Грызлов Б.В., член КПСС с 1971 года.
Астахов П.А., член КПСС с 1985 года.
Сечин И.И., член КПСС с 1990 года.
Чубайс А.Б., член КПСС с 1980 года.
Колокольцев В.А., член КПСС с 1982 года.
Улюкаев А.В., член КПСС с 1983 года.
Силуанов А.Г., член КПСС с 1989 года.
Володин В.В., член КПСС с 1985 года.
Сурков В.Ю., член КПСС с 1985 года.
Голикова Т.А., член КПСС с 1986 года.
Зорькин В.Д., член КПСС с 1970 года.
Лебедев В.М., член КПСС с 1968 года.
Тулеев А.Г., член КПСС с 1968 года.
Зубков В.А., член КПСС с 1967 года.
 
[^]
Laryx
22.02.2018 - 14:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Silver867 @ 22.02.2018 - 14:09)
Какая нахрен мода?

Шарп просто не ломался и позволял переписывать с одной кассеты на другую.

Когда там СССР со своими могучими инженерами и могучей промышленностью смог родить советский двухкассетник?
Только к концу 80-х?

Ну про "не ломался" - это ты напрасно.

Кроме того, я хорошо помню, как в комиссионках стояли и однокассетные зарубежные магнитофоны - на них-то как перезапишешь ? А стоили они дорого.
Та же дека, сервис-мануал которой мне достался в конце 80х - была однокассетной.

Отставание, конечно, было. Но не такое ужасное, как тут многие считают. На мой взгляд, не более, чем на 10 лет. Возможно, даже меньше.

Это сообщение отредактировал Laryx - 22.02.2018 - 14:16
 
[^]
Basanday
22.02.2018 - 14:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (Angelberth @ 22.02.2018 - 14:13)
Европа вон всю свою историю воевала, и ничего, развивалась при этом прекрасно.

lol.gif Ну хули не развиваться , пиздишь индусов , индейцев на двух континентах , и прочих африканцев - вывозишь от них добро и живешь припеваючи.
 
[^]
DarkIvan
22.02.2018 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.16
Сообщений: 1114
...

Как выглядел бы Советский Союз, если бы он вернулся сегодня?
 
[^]
geoMaster
22.02.2018 - 14:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2964
Цитата (Angelberth @ 22.02.2018 - 11:59)
Цитата (geoMaster @ 22.02.2018 - 11:56)
К чему ты это накатал? Я ни где не писал о возврате к старой модели, я топлю за новый социализм, с учетом опыта СССР.

Причем тут я, кстати я живу достаточно скромно, а доходы выше средних по городу, телефону моему 5й год пошел например. Ты не понял о чем я написал, я написал, про то, что нужно строить такое общество, в котором ресурсы будут расходоваться более рационально, нежели в капиталистическом. Это объективная необходимость и ресурсы концентрировать на важных для общества направлениях.

То есть ты не хочешь снижать свое собственное потребление, ты хочешь уравниловку - сейчас кто-то зарабатывает (и соответственно потребляет) вдвое больше тебя - а давайте он будет снижать свое потребление, куда ему столько, ресурсы надо концентрировать на важных для общества направлениях. А почему ты решаешь, какие направления важны? Вот тот кто зарабатывает больше тебя - он может считает другие направления важнее? Но ты считаешь, что это он должен до твоего уровня опуститься. Ибо нефиг.

Ну сейчас Шувалов зарабатывает больше меня и он считает, что направление денег в недвижимость Лондона - приоритетная задача для нашего общества!

Что сказать то хотел, я не писал что именно я хочу определять приоритетные цели, для этих целей бы сгодился аналог Госплана и профильные министерства. Тот кто пишет что План в экономике не нужен, зайдите на планерку куда нибудь в кока колу: у них планы на каждый день, месяц, год. Любая фирма занимается планированием. Почему на уровне государства этим нельзя заниматься в упор не понимаю. Да Планом охватить всю экономику нельзя, скажем так, трудно, говорят не изобрели еще компьютер такой мощности. Часть отраслей типа общепита, пошива одежды, услуг населению можно было бы частнику отдать, но стратегические отрасли - под планирование.
 
[^]
Angelberth
22.02.2018 - 14:19
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32459
Цитата (Basanday @ 22.02.2018 - 14:16)
Цитата (Angelberth @ 22.02.2018 - 14:13)
Европа вон всю свою историю воевала, и ничего, развивалась при этом прекрасно.

lol.gif Ну хули не развиваться , пиздишь индусов , индейцев на двух континентах , и прочих африканцев - вывозишь от них добро и живешь припеваючи.

А чо, Россия не то же самое делала при экспансии своей на восток?
 
[^]
iLiberal
22.02.2018 - 14:21
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 699
Цитата (Basanday @ 22.02.2018 - 14:14)
lol.gif Скинь ка пруфец на твою цитату , очень интересно. Вангую - статья времен Гайдара.

Вопрос на засыпку социализм и плановая экономика это одно и то же ?
Если да - отстать и не смеши мою жопу.

Это википедия, лол. Ну и если ты придрался к статье - скажи мне, какие частные предприятия в СССР выпускали автомобили, магнитофоны и телевизоры? Возьмём каноничный совок эпохи правления Брежнева.

>Вопрос на засыпку социализм и плановая экономика это одно и то же ?

Демократия и капитализм это одно и то же? А социализм бывает рыночный, религиозный, синдикалистский - там штук двадцать видов и лишь немногие допускают плановую экономику, большинство опираются на средства производства в руках частников. Так что ты хуйню какую-то спрашиваешь.
 
[^]
Basanday
22.02.2018 - 14:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (Silver867 @ 22.02.2018 - 14:11)

Я ещё раз повторю - не зависит технический прогресс от численности населения.
В Швеции вон Вольво и СААБ выпускали, до которых советским Москвичам было как до луны.
И отнюдь не потому, что в Швеции населения было больше или меньше - просто там не партия решала, какой автомобиль делать для населения.

gigi.gif Во! Про Луну - в самую дырочку .
Шведы в космосе были ? Морская Северная держава - атомный ледокольный флот имела ?
Если людей с космической и атомной тематики в автомобилестроение перекинуть - думаешь сраные Вольво не смогли бы клепать? Запросто.
Просто интеллектуальный потенциал сосредотачивался на наиболее важных направления , так как людей мало.
 
[^]
Silver867
22.02.2018 - 14:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19418
Цитата (Basanday @ 22.02.2018 - 14:16)
Цитата (Angelberth @ 22.02.2018 - 14:13)
Европа вон всю свою историю воевала, и ничего, развивалась при этом прекрасно.

lol.gif Ну хули не развиваться , пиздишь индусов , индейцев на двух континентах , и прочих африканцев - вывозишь от них добро и живешь припеваючи.

Ну вон финны ничего ниоткуда не вывозили, равно как и шведы с норвежцами.
У Швейцарии какие колонии были и где? cool.gif
 
[^]
geoMaster
22.02.2018 - 14:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2964
Цитата (плезанс @ 22.02.2018 - 14:07)
Единственным человеком которому нужен был СССР... неизвестный широкой публике Михаил Сергеевич Горбачев

Вывод отсюда каков? Развал СССР был делом времени. История все расставила по своим местам... Ничего более

 
[^]
waymark
22.02.2018 - 14:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
кто из любителей ссср в этой теме реально готов свои деньги отдавать на помощь африке? кто из вас хочет чтобы на ваши деньги строили инфраструктуру и промышленность средней азии вместо рф?
 
[^]
enLL
22.02.2018 - 14:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Angelberth @ 22.02.2018 - 14:07)
Цитата (enLL @ 22.02.2018 - 13:46)
если бы на свете был избыток ресурсов cool.gif но его нет, если у кого его избыточно, это просто отняли у другого dont.gif

У кого отняли? Кто отнял? В мире сейчас наоборот перепроизводство, а потому и развиваются идеи общества потребления - иначе кому эту прорву товаров сбывать?

откуда ж голод в мире тогда милок cool.gif до сих пор существует и зачем америке 6 авианосных флотов, голодающим продовольствие возить что ль.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28224
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх