Кому нужна норманская теория

Вам Петрея или Рудбека?

Бро, выбирайся уже из 18-го века
21-й давно на дворе

Залотые слова! Просто и доходчиво!

Ну, можно вечно спорить, но вот лично я был на раскопе одного русского города. Докопались до слоёв 8 века и нам сказали чтобы закапывали уже, хотя до "материка" ещё не дошли. Времена СССР ещё были, если что, и экспедиция от Академии Наук. Город Рыльск Курской обл. Иванова гора.

У русских гаплогруппы R1A субклады Z280 и M458, а у татар большинство - Z93. Как раз те, которых много у киргизов, таджиков, афганцев.
Общий предок этих гаплотипов жил примерно 5500 лет назад.
Более интересный вопрос - это те(Z93), кто оставался на востоке Европейской части России, или вернулись из Зауралья?

Если можно и того и другого, чисто ради интереса.

Это вы зря. Саги тоже хороши, как исторический источник. Только не сами по себе, а в связке с другими. Как письменными, так и археологическими и проч. .
В частности. там нет описания такого величайшего деяния (чего там Нормандия, Норманское королевство обеих Сицилий и т.п.) как создание скандинавскими викингами величайшей державы Восточной Европы.Они рады за успехи своих земляков в Гардарике на рубеже 10-11 веков. но не считают династию "из своих".

НемАсквич
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1222953
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%....B3.D0.B8.D0.B8
А вы говорите "Россия - родина слонов".

И их соседи к юго-востоку - ободриты.

Ободриты на побережье появились веке в 6.

Скан паспорта, пожалуйста. Или, хотя бы, метрики.

Норманны вошли в политическую элиту очень многих стран Европы и даже Северной Африки, с этим спорить глупо. Про Нормандию слышал ли ТС? Про Сицилийское Королевство норманнов?
Так как своего государства реально они не имели (тут автор прав) - они просто оседали на тех территориях, что отжимали, так как реально им нужна была пахотная земля - на побережье Швеции/Дании особо не попашешь. Постепенно они растворялись в местном населении, получив что хотели.

Я не сомневаюсь, что и на Руси могло произойти ровно то же самое. Это вообще не означает что они принесли какое-то государство к нам, а скорее просто были встроены в существующую систему.
Нужно ещё понимать, что тогда не было такой вражды, которая возникла чуть позже, когда государства укрупнились и начали присоединять новые земли. Русскому князю было ровным счётом нечего делить с датским или шведским ярлом, покуда шведский ярл приплыл торговать, а не грабить, а я так думаю славяне быстро объяснили что это херовая идея. Их владения никак не пересекались, на землю друг друга они не претендовали - оставалось только торговать и пить мёд.

Не понятно при чём тут вообще немцы? Совершенно другой народ, просто говорит на языке той же самой языковой группы. Бредни Гитлера серьёзно воспринимать - ну это вообще ни в какие ворота...
Короче, проблема яйца выеденного не стоит.

Это сообщение отредактировал Нанонимно - 18.08.2017 - 19:41

Споры ученых и не очень ученых мужей, всегда напоминали мне диспуты наших бабок на скамейке у подъезда.. А главное то, что все так же аргументированно и даже с "пруфами".. Последний услышанный мной "кич" от бабок гласил, что Исус Христос вообще был - буддийским монахом.. А вы Рюрики...

Хорошее видео на тему призыва викингов на Русь

Скажите а вы сами этих товарищей читали? Я вот Рудебека на востлите не нашел, а Петрея нашел но у него ничего похожего в "Истории о великом княжестве Московском 1620" нет.

Появились или это первое упоминание о них в письменных источниках?
О вышеупомянутых чукчах тоже писали лишь с половины 17 века. Но ведь они там жили и много раньше.
Этот вопрос никогда не разрешится однозначно. Ибо он не столько исторический, сколько идеологический, мировоззренческий.
Вопрос не столько о национальности Рюрика (хотя этот вопрос интересен и важен в историческом аспекте), а о том, создали ли государство (точнее, цивилизацию) наши прямые предки или её нам "подарили" пришельцы из-за бугра.
Очень плохо, что нет цельной объективной истории Балтики с 5 по конец 11 веков.
Фактически есть кусочками истории отдельных стран. Есть история (более менее относительно изученная) пары крупных регионов Европы того времени: Франкского королевства Меровингов\Каролингов, включая империю Карла Великого, и Византийская империя с Балканами вместе.А окружающие земли в виде "историй" в пределах границ и идеологий современных этнических государств.
В этом регионе и в этот период завязано очень много нитей. которые тянутся далеко и во времени, в пространстве.

НемАсквич
Честно: только выдержки в виде крупных (на страницу и более) цитат.
Добавлю нюанс:
Вы знаете по описаниям, как вели себя даны. норманны и проч. на территории Зап. Европы после распада империи Карла Великого. То есть полный беспредел. И вы позовёте подобного "гопника" себе в верховные правители? Из него "смотрящий" как из нынешнего олигарха "хранитель госбюджета".

А причем здесь радзивиловская летопись, Призвание варягов написано в куда более ранней Лаврентиевской летописи.

Викинги и варяги - разные народы? Дааа... Шиза косит наши ряды.

Что по самой теории - сомневаюсь, что славяне не были в состоянии сами создать государственность.

Позвольте и мне вставить свои пять никомунинужных копеек в этом великосветском и великонаучном разговоре о зарождении нашего великого народа! Ну так вот... в данном случае, мы ведем разговор не о зарождении нашей великой нации! Наша величайшая нация на планете (и я не побоюсь этого грандиозного эпитета по определению нашего народа) имеет корни своего пребывания на наших родных просторах намного ранние, нежели они имеют упоминания в каких-либо исторических документах. Часть сказок и повествований мы действительно можем соотнести с ранним пребыванием нашего народа на территориях Европейских земель, как это сделал, например, сатирик Михаил Задорнов, но к этим всем историческим догадкам абсолютно нет никаких подтверждающих свидетельств. Есть некоторые упоминания о нашем народе в исторических повествованиях католических трудов 5 - 7 век, но не более. Но опять же повторюсь - речь не идёт о "зарождении нашей нации или её самоопределении". Речь идёт о Рюрике и "нормандской территории" о возникновении нашего государства, а это не одно и тоже! Наш народ, возможно, имеет тысячи лет истории до факта образования нашего государства, как государства! И здесь все историки сходятся в одном - в Европе был дерзкий воин Рёрих, который обуздал всю Европу и награбив огромное состояние давно искал себе место, где бы мог обосноваться и спокойно встретить старость. И таким местом стал город, где жили добрые и смирные славяне, которые не особо любили воевать, но ежели чего могли навешать неприятелю за свое родное, но племена были разрознены и дабы сложить себе оплот своего будущего государства, Рёрих объединил их и сложил в одну систему защиты своих интересов, а народ был рад пришествию воинственных и сильных покровителей. По поводу иъ национальной идентичности идёт немало споров, но то, что это было не викинги - это 100%. Была такая нация "варяги"! К викингам не имеющая никакого отношения, разве что может быть принадлежащая к языковой нормандской группе. Почему мы можем об это судить? Потому что в "Летописи временных лет" летописец описывает эти две нации, как две абсолютно разные... Поэтому государство наше образовали славяне под защитой варягских племен нормандской группы. Почему такому суждению противостояли ученые 17 и 18 столетия - скорее всего, чтобы лишить Европейских профессоров той надменности, которую они проявляли по отношению к развитию нашей науки. Ведь многие профессора (немцы и шведы в особенности открыто заявляли, что мы - славяне - нация замечательная, но не самоорганизованная. Без них - европейцев норманов не было бы у нас ни государства, ни родины, ни армии, ни науки и вот как раз против этого протестовали великие умы нашей тогдашней современности, так что все эти распри имели скорее политический оттенок, нежели исторический... Но факт - есть факт! Государство Российское основали сами славяне, призвав на помощь князя Варяга - Рёриха! И просьба ко всем читателям - читайте исторические книги и не рассматривайте всё иноземное, как посягательство на Отечество! В нашей великой истории есть времена куда более пагубные и отвратительные, чем зарождение нашего государства норманами - варягами! Например, когда весь наш замечательный народ своего же царя и всех его детей расстрелял без суда и следствия, а следом выгнал из свое страны весь цвет своей великой нации и начал строительство своей новой страны с рабского труда своего же народа! А это друзья мои, 20 век! Прошлое столетие! Всего лишь 100 лет назад! А вы говорите "теория"... "заговоры"...ТС - не загоняйся! Есть целая куча теорий, но им нет подтверждений! Если мы будем перебирать все теории - уподобимся "великим уркам", которые выдумают какой-то очередной эпос и верят в него! То они Чёрное море выкопали, то они являются колыбелью всей цивилизации... но когда их просят предоставить подтверждения их новой научной теории, они просто орут со слюнями и машут перед лицом книжечкой, где имеются те же домыслы, фотошопные фотографии и прочая хрень! Поэтому прошу всех - меньше телевизора! Больше книг! Есть только один исторический документ, который 100% доказывает всё о, что я здесь наплёл - Летопись временных лет! Всё остальное - выдумки и домыслы, основанные на формуле "моя ебанутость" Х "самый недоказуемый факт" + канал РенТВ + идеи Задорнова = ""все вокруг плетут заговор против нас, а нам миллион лет и появились мы вообще раньше динозавров, потому что нас поселили здесь инопланетяне, которые переселялись с другой планеты! А каким-то там пиндосам и гейропейцам нас не догнать, потому что мы "вперде"! "" Друзья мои, патриотизм вещь хорошая, но дома нужно держать и мясные закуски!

друзья что говорить про всю нашу историю(Украины, России, Беларуси) до 18 века когда вона била написаная по приказу Екатерины 2 (немки) немцом который точно незнал нашой истории, тогдаже сожглось множество храмовых библиотек и архивов с нашей историею, незабиваем что оновным источником сохранения исторических писаний была церковь. плюс необойшло своей участи уничтожения большого количества городов Екатериной (великой городостроительницею)где потерялось много исторических документов. также не забываем советов когда они опять переписали нашу историю и посоздававли новые народу и республики на пустом месте. следуйщий период наш когда продолжают мусолить историю под свою дудку кожная власть, притом как и советы используют историю созданую при Екатерини 2 немцами и с этого выходить что ми продолжаем использувать историю созданую (наполовину видуманую) для нас немцами.

не даром в книги "Машина времени" говорят что они так перепаскудили древнегреческий язык на свой лад что еслиб его изучить в древности то он очень разительно отличалса б от нам привычного сейсас.

такжеш сучасное происхождения народов тоже написали немци

так что робим выводы

А какие исконно славянские имена вы знаете?Хоть 10?Я серьезно

Эти два народа имеют в корне разные народные характерные черты! Во-первых, начнём с геолокации! Викинги никогда не плавали по рекам! Во-вторых, викинги никогда не бывали в южных широтах - Север их страна! В-третьих, опять же - повесть временных лет "другие же назывались норманами" Речь не идёт, как о самих себе - норманами они называют другие нации, т.е. варяги не соотносят себя с норманами или викингами. В- четвёртых, викинги - главное тотемное животное ворон, многобожность - не соответствуют варягам! Варяги - главное тотемное животное - сокол! Варяги плавают только по рекам и никогда не выходят в море! Первые набеги варягов на морские города - это годы совместного развития уже со славянскими племенами и набеги на Грецию. Я не берусь ничего доказывать не мой удел, но то, что я говорю - есть обоснованная теория всех умов исторических наук нашей страны, а им я верю больше, нежели автору этой статьи. Хлебороб должен выращивать хлеб, механизатор работать с техникой, ученый заниматься наукой, а швея шить трусы! Когда швея занимается наукой, а хлебороб шьёт трусы получается - полная хуйня! Кто не согласен со мной?!

Хех, случайно видео попалось на эту тему, про критику норманской теории происхождения ввпом, ну, там, то ли для охраны, то ли княжить реально рюрика призвали, вилами по воде короче)) Так вот, в начале этой глубокой мысли пизданулось, что устные источники истории невъебенно точнее, чем письменные. Мол, письмо переписать можно.. Гм.. а про испорченный телефон дядько никуа не слышал)
Я о чем вообще. Мне мысль пришла, что исторические письменные источники действительно заслуживают внимания более чем никакого:
1. Древние, потому как письмом мало кто владел, а кто владел, в большинстве своём были зависимы от власть придержащих;
2. Современные, потому как сложно среди обезьянних высеров сложить целостную картину.
Ну а причинно-следственная связь крымнаш и крещение в херсоне совсем доставила, пасиб, поржал
Зы. Херес Массандра агонь

омайгад.
Чувак, ты давно на физическую карту смотрел? Пермский край находится на северном Урале, не на Кольском полуострове и не в Холмогорах. Никитин разоблачает привязку к русскому Северу - но русский север западнее! и с ролью "большой реки", из-за которой он ломает копья, прекрасно может справиться та же Печора.