Кому нужна норманская теория

Извините, но это уже ни в какие ворота не лезет. Даже если предположить, что эта версия верна и Рюрик со своим родом был русом (русским), что не противоречит ПВЛ, то пруссы-поруссы которые появились после русских могли быть кем угодно.

Россия без союзников уже собиралась начать победное наступление, чего и испугались в европе, и проевропейские подчиненные продали царя.
Я бы не советовал читать историю, написанную большевиками, там много лжи, в которую все верили.

Это сообщение отредактировал ILoveEMO - 19.08.2017 - 10:48

Ловите наркомана! Состояние русской промышленности перед Первой мировой: тут и тут


Это сообщение отредактировал Американист - 19.08.2017 - 10:58

Запилите пост про ПМВ, с удовольствием почитаем "историю написанную не большевиками".

Сказок в детстве не дочитал?

Дык это ж отчасти развлекательный портал

Тогда лови!

Собиралась? Да она его и провела - гуглите "июньское наступление" 1917 г.. И каким крахом оно закончилось.
А раз вас не устраивает "история, написанная большевиками", то можете почитать историю за авторством ярого антикоммуниста, эмигранта и власовца генерал-лейтенанта Головина Н.Н. "Военные усилия России в мировой войне"

Например

"Победное наступление", блин... Голодающая раздетая армия - "победное наступление". И где таких сказочников находят?

Это сообщение отредактировал gimly33 - 19.08.2017 - 16:26

А вот это зря. Некоторые не очень разбирающиеся и поверить могут - как этот бред обратно из голов выбивать?

Извиняюсь, Гстомысл был не князем, а старейшиной. До постройки Новгорода на этом месте было крупное поселение славян, среди которых часто попадались гости (торговцы и намники) из скандинавии. И кто же призовёт на княжение иностранного наёмника или торговца? Где логика? Особенно учитывая то, что скандинавы начали строить города только спустя пару сотен лет после того, как Рюрику доверили управление городом. Вряд ли бы город доверили скандинаву, который не то что не умел им управлять, но и вообще редко в них бывал.

До постройки Новгорода в середине 10 века на этом месте не было ничего.

Никто не призывал, это распространенный историографический миф. скандинавы сами пришли, как это обычно делая, ни у кого не спрашивая.

На момент появления Новгорода в середине 10 века Бирка, Хедебю уже приходили в упадок, а Упокора была уничтожена.

Гостомысл не упоминается не в одной из древнейших летописей, только в поздних 15-16 веков.

Конкретно на том месте - не было. Но вообще по течению Волхова различных городищ туева хуча.
Так что при желании призвать было бы кому.
Я и сам не особо верю в эту легенду, но давайте все-таки не упираться рогом именно в современное расположение Новгорода.

Не припомню чтоб кто-то находил массовые захоронения или другие следы завоевания в связи с приходом варягов. Вы уверены что именно "они сами"? Думаю что местным такая самодеятельность не особо понравилась...

Спасибо за уточнение. Только я честно не понял - это как-нибудь противоречит моим словам?

То есть, Вы считаете, что Рюрика призвали чтобы он управлял городом? Эдакий эффективный сити-менеджер? Насколько я понимаю, городом управлял совет, бояре и выборные старейшины. Иногда вопросы решали с помощью веча.

Ну, извините, погорячился. Насчёт бреда в головах буквально то же самое мой научрук говорил.

Это сообщение отредактировал Американист - 20.08.2017 - 01:23

Очень годная теория.. Если учесть, что рюриковичи, сидящие в Московии, начали захватывать славянские княжества (типа объединение, но нифига не добровольное) и этим получили возможность приписать себе историю Руси, уничтожая и переписывая в своих книгописарнях все противоречивые документы. Никто не задумывался, почему нет никаких письменных свидетельств о истории Руси раньше заката Орды? Что там самым древним считается, вроде "Повесть временных лет", в виде рукописи 14 века? Очень много белых пятен в русской истории. Может, и не было никаких рюриковичей? Да и на территории Новгорода раскопки проводились, ничего древнее 10 века там так и не нашли.

Бредовая версия. Ко времени появления "Московии" все русские княжества были во владении Рюриковичей. Вроде уже не раз говорилось, что во время "призвания варягов" Новгороа как такового ещё не было. И если верить ПВЛ, то Рюрик пришёл в 9 веке.

Это сообщение отредактировал Dasoda - 20.08.2017 - 02:30

На мой непросвещенный взгляд ряд славянских племен в 9 веке дав отпор "свейским находникам" после победы не сошлись во мнении относительно, того чья мама красивей и немножко поругавшись из-за моря подтянули некоего конунга,в преступном мире известного как Рерик Датский он же Ютландский (так что шведы напрасно открывают варежку) по причине серьезного военного опыта и некоторой обезбашенности бытовавшей среди викингов в ту эпоху.
Оный товарищ подженившись на местной красотке Ефанде зачал Игорька и со своим многочисленным родом (в который входил Ольг Вещун и Свенельд) принял участие в закладке Нова-города,укреплении Ладоги (ставшей вотчиной рода) и Изборска,тем самым поддержав норманнскую теорию,но при этом будучи на коротком, славянском поводке знати местных племен.
Характерной особенностью является то, что вся Европа на тот период в той или иной степени являлась терпилами викингов,в отличие от славян,может по причине удаленности ряда поселений от береговой полосы,затруднявшей набеги вглубь лесистой территории,может по причине экономической необходимости сохранения дороги "из варяг в греки",может по причине брутальности славян...версий много,тем не менее дыма без огня не бывает.

Это сообщение отредактировал Сократ - 20.08.2017 - 02:33

И это написано в московских книгопечатнях. Есть другие пруфы, желательно пораньше 14 века?

Новгородская летопись, Старший Извод. Никаких московских книгопечатен ещё не было.

Ладно, насчет именно московских книгопечатен убедил. Но всё равно эти документы терялись и переписывались.
Текст ранее 1016 года утерян, предположительно он излагался на 16 тетрадях, то есть 128 листах. Текст за 1272—1299 годы утерян, предположительно составлял 1 тетрадь, то есть 8 листов. Первая часть переписывалась в 1260е, вторая часть 1330. И, что самое интересное, некоторые факты не соотносятся с той же "Повестью" (честно нагуглил).
Это я к тому, что данными можно легко манипулировать, уже тогда был такой себе аналог "L!fe news"

О каком манипулировании идёт речь? Летопись это нарративный источник, а не документальная хроника. Летописец записывает с чужих слов, бывает, что даже через несколько поколений, после событий им описываемых. Но этот факт никоим оьразом не подтверждает твой домысел о том, что ПВЛ является сознательной фальсификацией.

...

Все славянские поселения и городища существовавшие с 7-8 в на Волхове и приильменье к 10-11 веку оказываются заброшенными по различным причинам, от уничтожения как городок на Маяте, и Любшанской крепости (кстати самых крупных славянских поселений в регионе и самых укрепленных) до просто покинутых жителями. Как то странно для равноправно контрагента договора "о призыве".

Прийти и поселиться без приглашения или спроса не означает военное вторжение, достаточно иметь военное превосходство. Захоронений не могло быть в принципе, у обоих народов господствовал обряд кремации (кроме отдельных представителей скандинавов у некоторых с венделя оставалась еще ингумация).Санитарных захоронений не обнаружено и после известны и гораздо более масштабных битв Руси чем гипотетические битвы времен призвания.
Следы нападения все таки обнаружены. Любшанская крепость и Ладога были уничтожены пожаром в 840 годах, после чего на в Ладоге обнаружены материальные следы скандинавской мужской субкультуры, и в 860 года там же, причем Любшанская крепость после этого больше не функционировала.
Эти факты можно интерпретировать по разному: К примеру захват Ладоги и Любши викингами в 840, изгнание/уничтожение их славянам в 860, и возможно легендарное призвание, или захват викингами Ладоги и Любши в 840 году, а в 860 году пришли другие викинги к примеру более вменяемые отбили поселения, и стали проживать там.

В начале 9 века пришли люди которые судя по характеру укреплений не боялись нападения с воды, построили временный лагерь и укрепление, зарыв при постройке маленькое местное поселение. В конце 9 века временный лагерь превратился в постоянное поселение и появился посад за территорией укрепления.