Кому нужна норманская теория

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
planplan
18.08.2017 - 13:50
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 551
Цитата (redevice @ 18.08.2017 - 13:47)
А может варяги-то не скандинавы всё-таки?

Эврика! Если варяги скандинавы, то говорившие на славянском языке, варившие соль и поклонявшиеся Перуну.
Спросите у поляков, у них множество знатных родов шляхты ведут родословную от Рюрика, но что то я не слышал, что они считают его, те Рюрика, шведом.
 
[^]
WolfNN
18.08.2017 - 13:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 58
Цитата (НемАсквич @ 18.08.2017 - 13:50)
Цитата (WolfNN @ 18.08.2017 - 18:39)
Цитата (Андрей1956 @ 18.08.2017 - 13:24)
Цитата (WolfNN @ 18.08.2017 - 10:46)
Цитата (Андрей1956 @ 18.08.2017 - 10:40)
Вот интересный факт. Легенды о мести княгини Ольги ,о вещем Олеге и змее- пересказы скандинавских легенд. Откуда они попали в русские летописи?

Источники можно, почитать хочется

А Вы начинайте искать с Википедии. Но там конечно сказано, что неизвестно, кто у кого заимствовал сюжет. Но как русские сюжеты могут попасть в скандинавские саги понять невозможно.

Ну так в той же Википедии пишут, что де сага о Орваре Одде датируется 13 веком, а ПВЛ где вроде как упоминается об Олеге и змее 11 веком

Сага об Одде Стреле существует в рукописи 12 века. А ПВЛ самая ранняя 13 век.

Что ж значит врет Вики. за сим приношу тогда свои извинения)
 
[^]
aftopelot
18.08.2017 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата
«Это был античный греческий город Херсонес, где викинг, князь киевский Вальдемар был крещён. Сомнительные основания для Москвы претендовать на Крым»

хотелось бы понять в общих чертах- а что не так сказал иностранец?
 
[^]
НемАсквич
18.08.2017 - 13:56
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (gimly33 @ 18.08.2017 - 18:10)
Цитата (НемАсквич @ 18.08.2017 - 09:33)

Появление укрепления и посада имело место быть в разное время.

Ну так даже лучше получается.
Что мы имеем с гуся? Было славянское поселение на вершине холма. Пришли скандинавы, на той же вершине перебарагозили все по своему. Защищаться от кораблей как раз стало вообще зашибись.
А потом уже расширились в прибрежную зону. Вот только тогда с кораблями стало лучше, без кораблей хуже. Когда, видимо, стало понятно что не погонят "за море" как предшественников.
При этом стоит вспомнить что упомянутые в ПВЛ Синеус и Трувор по археологии не находятся - в Изборске со скандинавским влиянием туговато, в Белоозере туговато вообще с культурным слоем IX в. Так что приход варягов - если скандинавы и были те варяги - поначалу носил более чем локальный характер.

В том то и дело славянское поселение, если действительно славянское, существовавшее до РГ было закопано валом при строительстве первоначального укрепления в начале 9 века. Посад - неукрепленное поселение рядом с укреплением РГ появился в конце 9 века.

Кому нужна норманская теория
 
[^]
Mongoose79
18.08.2017 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6947
Цитата (Dasoda @ 18.08.2017 - 13:26)
Цитата (Mongoose79 @ 18.08.2017 - 13:17)
ТС, иди-ка ты лесом. Как историк (ИАИ) могу сказать, что историческая наука уже давным давно НЕ говорит о том, что государство создали варяги. Государство и гос. институты на Руси существовали задолго до летописного прихода Рюрика. Варягов приглашали (нанимали) исключительно как военачальников, как более опытных воинов, тем более в Новгородской республике князь никакой особой политической роли не играл. Точно так же сейчас приглашают иностранных тренеров в сборную России по футболу. Откуда вы берете то, что "историческая наука утверждает, что государство на Руси создали варяги" я хер его знаю. Наверное в желтушных дебильных "хронологиях" фоменко и прочих мудаков, которые тупо на "сенсациях" капусту стригут. Взяли бы хотя вузовские учебники (что совковые, что современные), почитали бы что ли, прежде чем хуйню городить.

Конспиролухов и лжеисториков легко вычислить по их излюбленным фразам: "учёные скрывают", "официальная история". Кроме того лжеисторики любят говорить: "наука история утверждает" и далее нести любую ахинею.

Это да. "Официальная история" - особенно доставляет gigi.gif Впрочем иногда забавно таких вот деятелей почитать, которые нам глаза открывают на то, как было на самом деле. Причем эти люди, в большинстве своем, ни одного исторического источника в глаза не видели, я уж не говорю о том, чтобы были в состоянии его прочесть и понять что там написано.

Это сообщение отредактировал Mongoose79 - 18.08.2017 - 13:59
 
[^]
НемАсквич
18.08.2017 - 13:57
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (WolfNN @ 18.08.2017 - 18:55)
Цитата (НемАсквич @ 18.08.2017 - 13:50)
Цитата (WolfNN @ 18.08.2017 - 18:39)
Цитата (Андрей1956 @ 18.08.2017 - 13:24)
Цитата (WolfNN @ 18.08.2017 - 10:46)
Цитата (Андрей1956 @ 18.08.2017 - 10:40)
Вот интересный факт. Легенды о мести княгини Ольги ,о вещем Олеге и змее- пересказы скандинавских легенд. Откуда они попали в русские летописи?

Источники можно, почитать хочется

А Вы начинайте искать с Википедии. Но там конечно сказано, что неизвестно, кто у кого заимствовал сюжет. Но как русские сюжеты могут попасть в скандинавские саги понять невозможно.

Ну так в той же Википедии пишут, что де сага о Орваре Одде датируется 13 веком, а ПВЛ где вроде как упоминается об Олеге и змее 11 веком

Сага об Одде Стреле существует в рукописи 12 века. А ПВЛ самая ранняя 13 век.

Что ж значит врет Вики. за сим приношу тогда свои извинения)

Может мы разные Вики читаем? можно ссылочку на статью.
 
[^]
aftopelot
18.08.2017 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (planplan @ 18.08.2017 - 13:50)
Цитата (redevice @ 18.08.2017 - 13:47)
А может варяги-то не скандинавы всё-таки?

Эврика! Если варяги скандинавы, то говорившие на славянском языке, варившие соль и поклонявшиеся Перуну.
Спросите у поляков, у них множество знатных родов шляхты ведут родословную от Рюрика, но что то я не слышал, что они считают его, те Рюрика, шведом.

это всё
а) тебе поведали поляки?
б) тебе рассказал дядя Миша по рентв?
в) ты сам высосал из полового хуя?
 
[^]
deadmanru
18.08.2017 - 14:02
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.07.17
Сообщений: 816
Цитата (НемАсквич @ 18.08.2017 - 13:16)
Цитата
Нормандская теория уже давно опровергнута

Кем?)))))

Цитата
в том числе и с помощью ДНК.

Как с помощью ДНК можно это сделать???
Цитата
Рюрик был ВНУКОМ Гостомысла

В какой летописи это говориться?)))

Элементарно. У русских-поляков-белорусов как славян носителей R1a ген N1c (финно-угры и скандинавы) встречается в 10-15% в общей популяции, а I1 практически нету ~6-7 %(Вся Скандинавия, Дания и верхняя Германия с восточной Англией). А вот у хохлов R1a маловато, у них там больше всякие тюрки-татары-евреи и прочая. Чай многовековое "Дикое поле", когда приходили кочевники и трахали всех хохлушек что под руку попадались. Ну и конечно, работорговля тогдашними хохлами через крымскую Каффу. Плюс ко всему, после постоянных набегов когда вырезалось и угонялось всё население, древние хохлы были вынуждены баб брать их тех же монголов и тюрок. Просто славянских женщин не было.
Так что когда хохлы кричат: русские это не славяне, а финно-угры мне смешно это слышать.
 
[^]
WolfNN
18.08.2017 - 14:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 58
Цитата (НемАсквич @ 18.08.2017 - 13:57)
Цитата (WolfNN @ 18.08.2017 - 18:55)
Цитата (НемАсквич @ 18.08.2017 - 13:50)
Цитата (WolfNN @ 18.08.2017 - 18:39)
Цитата (Андрей1956 @ 18.08.2017 - 13:24)
Цитата (WolfNN @ 18.08.2017 - 10:46)
Цитата (Андрей1956 @ 18.08.2017 - 10:40)
Вот интересный факт. Легенды о мести княгини Ольги ,о вещем Олеге и змее- пересказы скандинавских легенд. Откуда они попали в русские летописи?

Источники можно, почитать хочется

А Вы начинайте искать с Википедии. Но там конечно сказано, что неизвестно, кто у кого заимствовал сюжет. Но как русские сюжеты могут попасть в скандинавские саги понять невозможно.

Ну так в той же Википедии пишут, что де сага о Орваре Одде датируется 13 веком, а ПВЛ где вроде как упоминается об Олеге и змее 11 веком

Сага об Одде Стреле существует в рукописи 12 века. А ПВЛ самая ранняя 13 век.

Что ж значит врет Вики. за сим приношу тогда свои извинения)

Может мы разные Вики читаем? можно ссылочку на статью.

Пожалуйста Вещий Олег (в разделе про смерть) - https://ru.wikipedia.org/wiki/Олег_Вещий
Повесть временных лет - https://ru.wikipedia.org/wiki/Повесть_временных_лет
 
[^]
kuzvv
18.08.2017 - 14:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Я прошу прошение, а если Рюрик швед это же означает что Швеция исконно русская земля и не понятно почему она до сих пор не в составе России? Надо срочно это исправлять. Шведы и русские братья на век.
 
[^]
НемАсквич
18.08.2017 - 14:10
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (deadmanru @ 18.08.2017 - 19:02)
Цитата (НемАсквич @ 18.08.2017 - 13:16)
Цитата
Нормандская теория уже давно опровергнута

Кем?)))))

Цитата
в том числе и с помощью ДНК.

Как с помощью ДНК можно это сделать???
Цитата
Рюрик был ВНУКОМ Гостомысла

В какой летописи это говориться?)))

Элементарно. У русских-поляков-белорусов как славян носителей R1a ген N1c (финно-угры и скандинавы) встречается в 10-15% в общей популяции, а I1 практически нету ~6-7 %(Вся Скандинавия, Дания и верхняя Германия с восточной Англией). А вот у хохлов R1a маловато, у них там больше всякие тюрки-татары-евреи и прочая. Чай многовековое "Дикое поле", когда приходили кочевники и трахали всех хохлушек что под руку попадались. Ну и конечно, работорговля тогдашними хохлами через крымскую Каффу. Плюс ко всему, после постоянных набегов когда вырезалось и угонялось всё население, древние хохлы были вынуждены баб брать их тех же монголов и тюрок. Просто славянских женщин не было.
Так что когда хохлы кричат: русские это не славяне, а финно-угры мне смешно это слышать.

Друг мой,)))))))))))))))))
Если бы вы понимали какую пургу несете)))))))
Какой нахрен ген N1c у носителей R1a??))))))))
Я даже опровергать эту ахинею не буду
Посмотрите хотя бы что такое гаплогруппа для начала)))) И как у R1a может быть N1c.))))
 
[^]
Лышко
18.08.2017 - 14:11
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 2835
Цитата (Mongoose79 @ 18.08.2017 - 13:56)
Цитата (Dasoda @ 18.08.2017 - 13:26)
Цитата (Mongoose79 @ 18.08.2017 - 13:17)
ТС, иди-ка ты лесом. Как историк (ИАИ) могу сказать, что историческая наука уже давным давно НЕ говорит о том, что государство создали варяги. Государство и гос. институты на Руси существовали задолго до летописного прихода Рюрика. Варягов приглашали (нанимали) исключительно как военачальников, как более опытных воинов, тем более в Новгородской республике князь никакой особой политической роли не играл. Точно так же сейчас приглашают иностранных тренеров в сборную России по футболу. Откуда вы берете то, что "историческая наука утверждает, что государство на Руси создали варяги" я хер его знаю. Наверное в желтушных дебильных "хронологиях" фоменко и прочих мудаков, которые тупо на "сенсациях" капусту стригут. Взяли бы хотя вузовские учебники (что совковые, что современные), почитали бы что ли, прежде чем хуйню городить.

Конспиролухов и лжеисториков легко вычислить по их излюбленным фразам: "учёные скрывают", "официальная история". Кроме того лжеисторики любят говорить: "наука история утверждает" и далее нести любую ахинею.

Это да. "Официальная история" - особенно доставляет gigi.gif Впрочем иногда забавно таких вот деятелей почитать, которые нам глаза открывают на то, как было на самом деле. Причем эти люди, в большинстве своем, ни одного исторического источника в глаза не видели, я уж не говорю о том, чтобы были в состоянии его прочесть и понять что там написано.

Полагаю,уж Вы -то,умудрённый муж всю жизнь положили на изучение исторических фактов исключительно в первоисточниках?Читаете на старославянском,греческом,латыни?Берестяные грамоты настольной книгой?Вот откуда вы такие берётесь?Есть что сказать по теме-пишите,Вас с интересом выслушают,благо люди здесь собрались интересные,знающие,думающие...

Это сообщение отредактировал Лышко - 18.08.2017 - 14:22
 
[^]
deadmanru
18.08.2017 - 14:19
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.07.17
Сообщений: 816
Цитата (НемАсквич @ 18.08.2017 - 14:10)
Друг мой,)))))))))))))))))
Если бы вы понимали какую пургу несете)))))))
Какой нахрен ген N1c у носителей R1a??))))))))
Я даже опровергать эту ахинею не буду
Посмотрите хотя бы что такое гаплогруппа для начала)))) И как у R1a может быть N1c.))))

Одним из признаков восточного славянина-R1a. Его больше всего у русских. Что вам не понятно?

>И как у R1a может быть N1c.))))
Не у R1a, а у русских.

Я вам не друг, читать вы явно не умеете, как и понимать текст. Ну а количество "))))" ещё один плюс к тому, что вы полная невменяемость.
 
[^]
aftopelot
18.08.2017 - 14:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (НемАсквич @ 18.08.2017 - 13:16)
Цитата
Нормандская теория уже давно опровергнута

Кем?)))))

Цитата
в том числе и с помощью ДНК.

Как с помощью ДНК можно это сделать???

да легко- берёшь ДНК нормана, русича, мамонта анунака и жидорептилойда, и сравниваешь. норманская теория опровергается, рентв рулит! lol.gif
 
[^]
InVveritas
18.08.2017 - 14:32
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.02.17
Сообщений: 45
Вот как в этом всем отыскать истину? С одной стороны небывалые заговоры всего мира с целью порабощения славян, с другой - выставление славян чуть ли не прародителями человечества. Обе точки зрения есть крайности как по мне
 
[^]
Cka3a4huk
18.08.2017 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
Цитата (planplan @ 18.08.2017 - 13:50)
Цитата (redevice @ 18.08.2017 - 13:47)
А может варяги-то не скандинавы всё-таки?

Эврика! Если варяги скандинавы, то говорившие на славянском языке, варившие соль и поклонявшиеся Перуну.
Спросите у поляков, у них множество знатных родов шляхты ведут родословную от Рюрика, но что то я не слышал, что они считают его, те Рюрика, шведом.

Вы делаете выводы даже не изучив фактуру - это потрясающе. Самое просто что вы могли сделать, это открыть польскую википедию и увидеть там вот это -

Ruryk (Rothrekr; Rørik, Rurik[5], Hroerekr[6]) prawdopodobnie pochodził z regionu Roslagen w Szwecji, choć bywa utożsamiany z Rorikiem z Dorestad, urodzonym na Półwyspie Jutlandzkim. Istnieją przypuszczenia, że imię Ruryk pochodzi ze staronordyjskiego Rørik i jest odpowiednikiem staroislandzkiego Roðrekr[7], sternik. Według niemieckich publikacji Ruryk jest nordycką i rosyjską formą imienia Rodery
 
[^]
aftopelot
18.08.2017 - 14:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (Cka3a4huk @ 18.08.2017 - 14:32)
Цитата (planplan @ 18.08.2017 - 13:50)
Цитата (redevice @ 18.08.2017 - 13:47)
А может варяги-то не скандинавы всё-таки?

Эврика! Если варяги скандинавы, то говорившие на славянском языке, варившие соль и поклонявшиеся Перуну.
Спросите у поляков, у них множество знатных родов шляхты ведут родословную от Рюрика, но что то я не слышал, что они считают его, те Рюрика, шведом.

Вы делаете выводы даже не изучив фактуру - это потрясающе. Самое просто что вы могли сделать, это открыть польскую википедию и увидеть там вот это -

Ruryk (Rothrekr; Rørik, Rurik[5], Hroerekr[6]) prawdopodobnie pochodził z regionu Roslagen w Szwecji, choć bywa utożsamiany z Rorikiem z Dorestad, urodzonym na Półwyspie Jutlandzkim. Istnieją przypuszczenia, że imię Ruryk pochodzi ze staronordyjskiego Rørik i jest odpowiednikiem staroislandzkiego Roðrekr[7], sternik. Według niemieckich publikacji Ruryk jest nordycką i rosyjską formą imienia Rodery

раз он не слышал, значит этого быть немогло! неужели не понятно. lol.gif
кстати, а для чего Романовы подделали польскую википедию? тоже готовили почву для Гитлера?
 
[^]
НемАсквич
18.08.2017 - 14:39
4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Что вам не понятно?

Так вы изъясняйтесь понятнее и вопросов меньше будет

Цитата
Одним из признаков восточного славянина-R1a. Его больше всего у русских.

Это вранье соотношение гаплогруппы R1a выше у поляков 58% У белорусов - 51%,
Россия 44% Украина -41%.
Далее у тех у кого якобы ее нет:
23% у исландцев, 18-19% у шведов и ок. 27% у норвежцев.

Посмотрим что там с N1c у Русских -23%
http://www.eupedia.com/europe/european_y-d...plogroups.shtml
Так где тут ДНК опровергает норманскую теорию?

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 18.08.2017 - 14:44
 
[^]
planplan
18.08.2017 - 14:46
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 551
Сдаётся мне что поляки это на самом деле такие же русские, такие же упёртые и плывущие в канве наших заблуждений. Не авторитет не хера, наши шипящие собратья.
 
[^]
Ptizo
18.08.2017 - 14:50
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (kuzvv @ 18.08.2017 - 14:07)
Я прошу прошение, а если Рюрик швед это же означает что Швеция исконно русская земля и не понятно почему она до сих пор не в составе России? Надо срочно это исправлять. Шведы и русские братья на век.

Если Рюрик швед, это значит лишь то, что его наняли на должность управителя. В свое время.
Директор предприятия не владеет предприятием, только руководит.
Ну и, к тому же, рюриковичи в свое время закончились, а величия страна достигла при династии Романовых.
 
[^]
aftopelot
18.08.2017 - 14:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (InVveritas @ 18.08.2017 - 14:32)
Вот как  в этом всем отыскать истину? С одной стороны небывалые заговоры всего мира с целью порабощения славян, с другой -  выставление славян чуть ли не прародителями человечества. Обе точки зрения есть крайности как по  мне

1. небывалые заговоры всего мира с целью порабощения славян придумываются теми, кто уже давно поработил славян, для того, чтобы славяне этого порабощения не замечали.

2. прародителями человечества, насколько я помню, были хомо сапиенс. если вы о зачатках цивилизации, то я не помню, чтоб в Месопотамии водились славяне. шумеры с асирийцами если склероз мне не изменяет. ну а учитывая что на Родосе, 400 лет до нашей эры, были многоэтажные здания с водопроводом, я считаю нету смысла мерятся письками со скандинавами на предмет кто раньше слез с деревьев или вылез из нор спустя тысячу лет...

Это сообщение отредактировал aftopelot - 18.08.2017 - 14:56
 
[^]
Андрей1956
18.08.2017 - 15:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9404
Цитата (WolfNN @ 18.08.2017 - 13:39)
Цитата (Андрей1956 @ 18.08.2017 - 13:24)
Цитата (WolfNN @ 18.08.2017 - 10:46)
Цитата (Андрей1956 @ 18.08.2017 - 10:40)
Вот интересный факт. Легенды о мести княгини Ольги ,о вещем Олеге и змее- пересказы скандинавских легенд. Откуда они попали в русские летописи?

Источники можно, почитать хочется

А Вы начинайте искать с Википедии. Но там конечно сказано, что неизвестно, кто у кого заимствовал сюжет. Но как русские сюжеты могут попасть в скандинавские саги понять невозможно.

Ну так в той же Википедии пишут, что де сага о Орваре Одде датируется 13 веком, а ПВЛ где вроде как упоминается об Олеге и змее 11 веком

Вы внимательнее читайте- не датируется, а записана. Все саги создавались до принятия в Скандинавии христианства- то есть до 9 века кажется. Кстати, по моему и Олег и Ольга в этих легендах ведут себя совсем не по славянски.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 18.08.2017 - 15:03
 
[^]
WolfNN
18.08.2017 - 15:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 58
Цитата (Андрей1956 @ 18.08.2017 - 15:01)
Цитата (WolfNN @ 18.08.2017 - 13:39)
Цитата (Андрей1956 @ 18.08.2017 - 13:24)
Цитата (WolfNN @ 18.08.2017 - 10:46)
Цитата (Андрей1956 @ 18.08.2017 - 10:40)
Вот интересный факт. Легенды о мести княгини Ольги ,о вещем Олеге и змее- пересказы скандинавских легенд. Откуда они попали в русские летописи?

Источники можно, почитать хочется

А Вы начинайте искать с Википедии. Но там конечно сказано, что неизвестно, кто у кого заимствовал сюжет. Но как русские сюжеты могут попасть в скандинавские саги понять невозможно.

Ну так в той же Википедии пишут, что де сага о Орваре Одде датируется 13 веком, а ПВЛ где вроде как упоминается об Олеге и змее 11 веком

Вы внимательнее читайте- не датируется, а записана. Все саги создавались до принятия в Скандинавии христианства- то есть до 9 века кажется. Кстати, по моему и Олег и Ольга в этих легендах ведут себя совсем не по славянски.

Вы про наши легенды сейчас? и а как это вести себя по славянски?
 
[^]
Ивасэк
18.08.2017 - 15:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 2682
Так откуда пошла государственность? автор так и не сказал. Наверно потому что правильный ответ - новгородское вече, тоже почему-то не устраивает.
 
[^]
НемАсквич
18.08.2017 - 15:22
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Ивасэк @ 18.08.2017 - 20:08)
Так откуда пошла государственность? автор так и не сказал. Наверно потому что правильный ответ - новгородское вече, тоже почему-то не устраивает.

Так государственность то древней Руси пошла с Киева а не с Новгорода, при чем здесь вече. Да и не было Новгорода когда росы/русь с Византией воевала.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35413
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх