Никакой мистики! Юрий Антипов разгадал причины трагедии на перевале Дятлова


Страницы: (28) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

0732

26.06.2017 - 19:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1528

Цитата (эсмар @ 26.06.2017 - 11:02)

А ребра и череп вы тоже предлагаете сжимать руками , что бы получить перелом? Или все таки для перелома черепа нужен удар рукой? Ну дак если по кружке алюминиевой ударить она тоже согнется, печка вообще - жестяная, так что если давило снежной доской до такой степени, что череп и ребра ломались, думаю и кружки бы расплющило. Второй момент если они спали и запаниковали с просонок, почему были раздеты?

Уже говорил - посмотрите на тамошние места когда там нет снега. Это не зелёная мягкая лужайка. Горы. Т.е. - это камни, валуны, ямы, колдобины. Споткнуться по пурге и упасть на камень - вот вам и любой степени тяжести травмы.
Кстати, там есть обрыв у речки. Который не видно, когда там лежит снег и когда там пурга. Люди шли, дошли до обрыва, упали вниз.
Да простой пример. Зайдите на стройплощадку любую, где лежат бетонные блоки, кирпичи, и попробуйте упасть даже с высоты своего роста на угол бетонного блока. Вы полУчите такие же примерно травмы - переломы костей, рёбер (смотря чем и как упадёте).

Про "жестяную печку" - вы это где читали? Не делают жестяных печек. Прогорят они в момент.

Более того. В материалах дела есть информация, что печку им делал чей-то отец. Крутая печка получилась. Более того - в дневниках есть запись, что собирали они её на одном привале целый час. Целый час собирали печку!!! Вот такие "опытные туристы".

Это сообщение отредактировал 0732 - 26.06.2017 - 19:53

[^]

0732	26.06.2017 - 19:49 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.05.17 Сообщений: 1528	Но главное вот в чём. Неоднократно обсуждалось. Если кто-то хотел "зачистить" этих туристов - то достаточно было просто оттащить их в лес метров на 100-200-300. А следы замести, как это делали те же советские партизаны в зимнем лесу. Никто никогда бы их там не нашёл! Зимой под снегом не найти, а летом там "зеленка". Слабенькая, но всё же. Ветками закидать, сверху снегом. И все. Только конченные идиоты стали бы делать ТАКУЮ инсценировку, с раскладыванием тел по громадной территории, с дикими затратами сил на никому не нужную инсценировку. Да любой уголовник, тем более "кровавая гэбня", просто оттащили бы всех в лес, вместе с палаткой, всего и делов. Да и беглых уголовников там не было в то время в тех местах. Как говорят спецы - зимой из зон не бегают, ибо это заведомо кранты. И это подтверждено материалами уголовного дела - не было побегов заключенных тогда. Не дураки были заключенные, бежать в побег в таких местах зимой. В истории советского (и не только) туризма полно случаев, когда туристы просто пропадали. Причем иногда - на близком расстоянии. И их не могли найти. Ибо прочёсывать все леса Союза не хватит никаких ресурсов. Именно поэтому самодеятельный туризм в СССР на заре его становления хотели запретить "наверху" . Ибо проблем с этими сам-себе-туристами было много. Несколько человек захотят романтики - а потом сотни людей и десятки единиц техники их ищут... А сколько в СССР пропадало сам-себе-туристов... Множество и неоднократно, особенно в горах. Но именно историю дятловцев раздули... Это сообщение отредактировал 0732 - 26.06.2017 - 20:38
	[^]

0732

26.06.2017 - 19:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1528

Цитата (likплюс @ 26.06.2017 - 12:05)

Цитата

это не лёгкий снежок, это спрессованный материал

И куда же делся этот спрессованный материал???????

Ровно по законам физики. Снежная доска, особенно если её подрыли и внизу появилось свободное пространство, идёт вниз, пока не упирается в препятствие. Т..е., в границу снега, расположенную ниже.

Это сообщение отредактировал 0732 - 26.06.2017 - 20:31

Никакой мистики! Юрий Антипов разгадал причины трагедии на перевале Дятлова

[^]

0732

26.06.2017 - 19:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1528

Цитата (Kraftway @ 26.06.2017 - 12:42)

Просто факты.
Они погибли 2 февраля, в день рождения Золотарева, он был значительно старше остальных и не знаком им до похода.
У них были фляжки со спиртом.
В группе были терки и разборки, отраженные в дневниках.
Борьба за симпатии девушек и лидерство.

Хорошо изложено!

Плюс к сказанному вами - группа вообще не ходила в походы в таком составе. Т.е., была не слажена. И это в походе высшей категории трудности! В поход взяли много совершенно лишних вещей. Например, мандолину. Делали там стенгазету. Немного даже касались половых вопросов.
Т.е., самое начало самодеятельного туризма. В поход идут как на прогулку.

Справедливости ради - тогда ещё многое не знали. Что даже в невысоких горах, оказывается, бывает очень сложно.
кстати, по материалам уголовного дела - местные их отговаривали туда идти. У местных аборигенов одна из вершин носит название в переводе "Не ходи туда". Там даже зверей почти нет, не заходят они туда. Ибо очень суровые условия, особенно зимой.

Это сообщение отредактировал 0732 - 26.06.2017 - 20:38

[^]

hobalexandr

26.06.2017 - 20:02

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 7.12.15
Сообщений: 353

Цитата (term2002 @ 26.06.2017 - 10:48)

Смысл версии, их убили при контролируемой передаче вещей с образцами изотопов. Учитывая где работали эти туристы, и прочие многочисленные факты, она из самых правдоподобных версий.
Прочие версии не объясняют, кто убил туристов, спустившихся ниже по склону. Выжить они могли, навыки были, огонь добыли и тд.

А куда подевались злодеи их поубивавшие?
Мне так например из предыдущего обсуждения понраилась версия про манси верхом на лосе, в компании россомахи.

[^]

0732

26.06.2017 - 20:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1528

Цитата (Радигаст @ 26.06.2017 - 13:44)

Цитата (MerlinDn @ 25.06.2017 - 11:44)

Не верю. Очередная версия лавинщика, котороая не блещет доказательной базой. Только общие черты, разбиваемые на раз:
-почему ушли раздетыми
- куда делся весь снег с палатки, если ее нашли чистой
- Уклон горы в этом месте

Вопросы по сомнительным утверждениям:
1. Ушли раздетыми... в этом нет ни чего странными. Что-то их напрягло, стали выскакивать из палаток как были. Подвижки наста не шутки, одеваться времени не было. Палатка была разрезана изнутри - значит успели выбраться не все до схода. Произошло это когда группа встала на привал, вечер/ночь.
Есть вероятность, что палатку установили, отдыхали некоторое время. Кто-то отдыхал, кто-то был снаружи. Кто-то успел выбежать из палатки, по всем правилам, перпендикулярно сходу лавины в сторону, кто-то вырывался из палатки с ножом. По началу пытались оказать помощь раненым. Умудрились развести костер. Попытки на выживание в данных условиях были тщетными.

Почитать надо литературу про опасность образования лавины, подвижность наста, о том как на это влияют ветра и температуры.
Вот данные по температуре на тот период:
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history...nth=2&year=1959
От момента когда группа вышла на маршрут до трагедии произошло как минимум два скачка температуры.

2. Куда делся снег с палатки? Читаем только опусы группы авторов бренда "Ракитин"? Достоверной информацией пренебрегаем?
Какая погода была по метеосводкам на время похода группы Дятлова? Уральская погода тех лет не предусматривает малоснежности, маломорозности, безветрия.
3-й пункт опровергает фото первых поисков, февраль 1959 года:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...incident_02.jpg - причем участники первой поисковой группы говорили, что палатка была видна из под снега лишь частично.

3. Опять же к вопросу о образовании лавины и температурных режимах. Большинство лавин сходит при склонах в 30-45 градусах. Не редко когда и 10-25 градусов достаточно для подвижки. Размер склона, плотность снежной массы утяжеляет последствия.

Во время схода лавины на Холатчахль температура была ниже -15 градусов. Медицина говорит, что смертельное переохлаждение возможно и при нуле. Температура в районе горы способствовала быстрой потере координации и моторики. Район гибели группы знаменит своими колючими ветродуями - это еще один плюс в усугублении положения группы и развитию холодовой травмы.
Вес снежной массы велик, лавина может вызвать мгновенную смерть или мучительную, сочетанную с холодовой травмой.

Некоторые участники группы Дятлова были найдены у костра без травм, некоторые с травмами. Эксперты тех лет определяли, что кто-то с травмой жил не долго, кому-то они ускоряли неизбежный конец. Современные эксперты не говорят, что выводы их коллег тех лет, ошибочны.
Сход лавины - это травмы позвоночника, перелом ребер и черепа. Последний весьма уязвим.
То что неизбежный печальный финал ждал всю группу Дятлова - факт. Группу постигло несчастье у границ с Коми. Это северный Урал и суровый климат, даже в наши времена глобального потепления.

Без рации, связи у них времени было менее 5 часов на спасение. Теплые вещи, укрытие и средства для розжига отняла лавина. Ближайшие населенные пункты: Ушма - 135 км, Вижай - 90 км, до Полуночного - 25 км. До последнего дойти ночью после лавины своими силами у группы шансов не было. Жившие в тайге манси встречались явно не на каждом шагу.

Ориентироваться на местности и искать спасение не позволяла ночь, воздействие холода, травмы и главное расстояние. В незнакомой местности, ночью, 2 км бывают становятся гибельным расстоянием. Что такое смерть от холода - это сначала нарушается координация, путается сознание, потом приходит сонливость, апатия, бездвижность, спазм бронхов, системные изменения органов, смерть.

Интересный факт. Есть такой термин как холодовая идиотия - чем сильней переохлаждение, тем больше человек начинает раздеваться. Данное явление имело место быть и дятловцами:
http://perevaldyatlova.ru/wp-content/galle...goe/slider5.jpg

Очень здравые слова!!!!

С Вашего позволения, только скажу, что не лавина, а именно снежная доска. Тем более, что группа подрыла снег на склоне. А выше над ними - тонны снега. Причем по фото видно - роют эту яму они не руками, а предметами, инструментами. Т.е., если ночью сошла на палатку снежная доска, то руками уже разрыть все это они не смогли никак.

Видео выше я постил - там видно, как туристы режут снег ножовками и складывают снежную стену. Те же самые места, зима.

Но любителям всяких версий такие рассуждения чужды. Они ни разу не были в зимних походах, ни разу не были зимой в горах - но будут до упора говорить про "кровавую гэбню" или "американский спецназ"... При этом даже не удосужившись посмотреть на карту и понять, что никакой "американсмкий спецназ" даже во смне не смог бы добраться до тех мест.

Тем более, что нелегальная разведка во всём мире не передаёт шпионские материалы в диких отдаленных местах.

Да что там - тот же Штирлиц в книжках не ездил делать закладки в Альпы. А со связниками встречался в берлинских кафешках. Но про Штирлица любители "ракитиных" не читают... Им не интересно.

Цитата (Радигаст @ 26.06.2017 - 13:44)

Причина гибели Дятлова и его группы - самонадеянный экстримальный туризм в районе далеком от цивилизации. Никакой мистики. Когда коту делать не чего он яйца лижет. Некоторые темы про инопланетяней создают и пр. хрень.

Именно так и есть. Неподготовленные люди пошли в поход, сложность которого превышала их возможности. Хотя местные не советовали им туда идти, тем более зимой. Но с чьей-то подачи их назначили "опытными туристами". По той причине, что до того похода некоторые из них несколько раз ходили в походы в лес.

Это сообщение отредактировал 0732 - 26.06.2017 - 20:30

[^]

Ростелеком

26.06.2017 - 20:10

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1755

Цитата (juzzy @ 25.06.2017 - 11:49)

Цитата (MerlinDn @ 25.06.2017 - 11:44)

И, кстати, куда делся язык?

А до похода он был?

[^]

0732

26.06.2017 - 20:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1528

Цитата (RegionZemlya @ 26.06.2017 - 18:39)

Цитата (M4x @ 25.06.2017 - 20:17)

Цитата (RegionZemlya @ 25.06.2017 - 17:11)

И те у кого шеи свёрнуты ушли и потом других в костре жгли. Выдернул крендель один вопрос, выковырял из носу один ответ и всю загадку разрешил.

Наиболее разработанной версией из тех что читал была версия про передачу пиндосам радиоактивных образцов и уничтожение группы пиндосами - как минимум объясняется всё и логично..

А что там логичного то ? Как раз эту версию и подвергали сомнению более остальных. Пиндосы что ? Не люди ? Им надо было есть, спать, согреваться как-то. В конце концов дойти до места встречи. И никто их не видел ? Ни один местный житель ? Была версия заброски группы на парашютах. Хорошо, а обратно они тоже в воздух взлетели ? Свидетельств о том, что некая группа выходила из тех мест нету. Должны они были пройти немалое расстояние даже с учётом того что их подобрали. Либо тот же поезд....

Приведённые доводы вызывают недоумение.

Пиндосы люди и им надо было, есть, спать и доходить до места встречи - и чё, кто им не давал есть, спать и доходить.

Про доставку и эвакуацию - смешно спросил - таких спецов знаешь учат коё чему - ты не поверишь - они даже без смартфона могут не менее троих суток проводить спокойно.

Насчёт свидетельств это конечно серьёзно - нотариусом не засвидетельствовано - это они напрасно.

Вобчим не читал похоже ты эту тему и в лесу не был никогда раз так беспокоишься за выживаемость спецподразделения в дикой природе.

И да - обязательно пояндексни количество местных жителей в тех краях на одну квадратную тысячу километров.

Вы это всё где прочитали - про спецназ?
Вопрос номер два - вам известны американские подразделения полярного спецназа? Можете назвать? Про морских котиков не надо только - на Аляску их не забрасывают и в лютые морозы по приполярным горам они не бегают. Они всё больше в теплых странах.

Ну а теперь сладкое. Ни одна разведка в мире не забирает шпионские материалы в лютой глухомани, да ещё лютой зимой. Для этого используют городские общественные места. Тот же Рудольф Абель в горы не лазил и на Аляску не бегал для встреч со связниками. Вполне обходился уютными городскими условиями.

Это сообщение отредактировал 0732 - 26.06.2017 - 20:39

[^]

~~Juvel~~	26.06.2017 - 20:21 [ показать ] 4
Статус: Offline Приколист Регистрация: 19.03.15 Сообщений: 368	Этот чудо-эксперт Антипов в каждой дырке затычка. Был он у нас в Кирове, "расследовал" резонансное дтп. Все факты как ему надо подгоняет.
	[^]

0732	26.06.2017 - 20:24 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.05.17 Сообщений: 1528	Вот известная фотография. Хороши видно, что перепутать направление движения на этом можно очень легко - если не будет ориентиров. А их и не было - была ночь, да еще и пурга. В результате люди думали, что идут к лабазу - а ушли совсем в другую сторону. На таком склоне, да ещё в отсутствие визуальных ориентиров (ночь, пурга, видимость ноль) это запросто. А потом, когда они спустились вниз - там и поняли, что вышли не туда. И попытались что-то делать. Кто-то пошел к палатке за вещами, инструментами. Кто-то руками стал пытаться обламывать ветки для костра. Но руками так много не наберёшь. Теперь добавьте ко всему этому резкое похолодание и дикий ветер. А люди выскочили из палатки кто в чём был. Вот и всё. Это сообщение отредактировал 0732 - 26.06.2017 - 20:28
	[^]

Radon72	26.06.2017 - 20:34 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.06.15 Сообщений: 2117	Очередной разгадало по фото. Какие альпинштоки? Это он лыжные палки так называет? А почему он главную загадку то не разгадал? Допустим сошел пласт и травмировал троих, они выбрались из палатки. А что их заставило бежать ночью в метель вниз с ранеными на руках полураздетыми? Что им угрожало после схода снега? Могли бы убрать снег, восстановить палатку, растопить печь и остаться с ранеными до утра.
	[^]

Radon72	26.06.2017 - 20:36 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.06.15 Сообщений: 2117	0732 Как КМС по туризму, я тебе клянусь ледовыми кошками: даже самый тупой турист не пойдет ночью зимой искать лабаз, т.к. идиоту понятно что шансов ноль. И что им там искать, когда у них в палатке все есть. Она же не сгорела
	[^]

Брюн	26.06.2017 - 20:41 [ показать ] 4
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 27.02.16 Сообщений: 658	Да не оскорблю чувств верящих в ту или иную версию... Никогда эта "загадка" не будет разгадана так, чтобы устроить всех, я думаю. Многим оно и не надо - интересно ломать голову над фактами, а вновь прибывшим "адептам" - погружаться в атмосферу таинственного и страшного. Одна совокупность имеющихся сведений и материалов по данной теме - уже создает ту еще атмосферку, особенно для впечатлительных натур. Почитав про оставление палатки, попытки борьбы за выживание и мрачный конец всей группы, посмотрев посмертные фотки (особенно "четверки в ручье"), да что там посмертные - даже плохенькие черно-белые прижизненные фото, где группа в потрепанной ветрами одежке бредет по заснеженным просторам Урала, и ты уже знаешь наперед - что их ждет, полистав материалы "дела" - даже средь бела дня нападает какая-то мистическая тревожность, необъяснимый страх, сродни детскому. Ей богу, кажется, что сейчас материализуется кто-то из этих девяти и, освещаемый огненным шаром/лучом смерти Сорни-Най etc., направится прямо к тебе, чтобы донести истинную причину всего произошедшего. Брр, ну вот опять, чур меня, чур! Если даже вдруг, не дай Бог, разумеется, на этих сопках когда-либо произойдет схожее ЧП и начальным виновником его будет именно сход снежного пласта - то и тогда, думаю, не все успокоятся. Так что "лавинщики" определенно в меньшинстве, как бы им ни хотелось убедить в правоте своих доводов. Даже инфразвук намного интереснее "подозревать" в случившемся, не говоря уже о чудесном Ракитине с его стратосферными диверсантами или испытаниях сверхсекретного оружия в "чистом поле". P.S. Была ведь, в свое время, одна специфичная "ЖЖ-чка" на тему всего этого, наверное есть и сейчас. Очень хорошо "отрезвляла" и просвещала на определенном этапе всех, застрявших в дебрях дятловской трагедии и желающих "исцелиться". Это сообщение отредактировал Брюн - 26.06.2017 - 20:42
	[^]

0732

26.06.2017 - 20:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1528

Цитата (Radon72 @ 26.06.2017 - 20:34)

Очередной разгадало по фото. Какие альпинштоки? Это он лыжные палки так называет? А почему он главную загадку то не разгадал? Допустим сошел пласт и травмировал троих, они выбрались из палатки. А что их заставило бежать ночью в метель вниз с ранеными на руках полураздетыми? Что им угрожало после схода снега? Могли бы убрать снег, восстановить палатку, растопить печь и остаться с ранеными до утра.

Тему не читаем?

Сказано же было - ТАКОЙ снег руками разгрести нельзя. Выше показана фотография, как они роют яму для заглубления палатки. Не руками роют, а предметами-инструментами.
И видео выше есть, как снег там пилят ножовками, а не ладошками разгребают. Это вам не ёлка в городском парке на Рождество, а Приполярный Урал.

[^]

0732

26.06.2017 - 20:47

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1528

Цитата (Radon72 @ 26.06.2017 - 20:36)

0732
Как КМС по туризму, я тебе клянусь ледовыми кошками: даже самый тупой турист не пойдет ночью зимой искать лабаз, т.к. идиоту понятно что шансов ноль. И что им там искать, когда у них в палатке все есть. Она же не сгорела

Ты КМС-сом по туризму когда стал? А они пошли в поход в конце 1950-тых. Разницу понимаешь? У тебя, поди, и фирменная снаряга, и одёжа фирменная, и карты, и GPS, и спасатели на связи, и уйма книг и материалов по туризму, да ещё и куча форумов всяких. А у них только обычная одежда да штормовка из брезента. Да ещё и мандолину с собой взяли. Реально "опытные туристы". Имевшие за спиной несколько выходов в лес.

Только вот скажи мне, КМС по туризму - ты в горах бывал? Под снежные доски, лёжа в палатке, попадал?
Судя по твоим словам - нет. А мне вот приходилось общаться с людьми, имеющие за плечами несколько сотен выходов в горы, в т.ч. "холодные ночёвки" и даже без палатки. Так вот они и рассказывали, что когда на твою палатку сойдет снежная доска (небольшая, даже 20-30 сантиметров толщины) - это край. Если повезёт, то выберешься. Но раскопать палатку голыми руками в горах уже не получается. Т.е., остаёшься там в чём смог вылезти.

И что ты будешь делать, КМС по туризму? Голыми ладошками палатку ты не разгребёшь. Будешь сидеть на месте и замерзать? Нет, дело твоё, можешь и так. А есть ещё вариант уйти к лабазу. Где есть вещи, одежда, инструменты какие-то. И это - ШАНС. Вот люди и попробовали воспользоваться этим шансом. Но т.к. GPS тогда не было, то в пурге, при нулевой видимости, направление они выбрали неверное. И поняли это уже внизу, где смогли сориентироваться.

Такие дела, КМС по туризму.

Это сообщение отредактировал 0732 - 26.06.2017 - 20:49

[^]

Eugenius1982

26.06.2017 - 20:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 4136

Цитата (0732 @ 26.06.2017 - 20:24)

Вот известная фотография. Хороши видно, что перепутать направление движения на этом можно очень легко - если не будет ориентиров. А их и не было - была ночь, да еще и пурга. В результате люди думали, что идут к лабазу - а ушли совсем в другую сторону. На таком склоне, да ещё в отсутствие визуальных ориентиров (ночь, пурга, видимость ноль) это запросто.

А потом, когда они спустились вниз - там и поняли, что вышли не туда. И попытались что-то делать. Кто-то пошел к палатке за вещами, инструментами. Кто-то руками стал пытаться обламывать ветки для костра. Но руками так много не наберёшь.

Теперь добавьте ко всему этому резкое похолодание и дикий ветер. А люди выскочили из палатки кто в чём был. Вот и всё.

Вот именно, кто в чем был. В "холодную ночевку" (а это была именно она) раздетым не спят. Там одетым хрен уснешь. Эта ночевка была запланирована для повышения категории сложности маршрута. Маршрут был составлен и заверен. Это не "самодеятельный поход" был. А именно на повышение степени походников. Они все являлись членами институтского туристического клуба. Который в свою очередь входил в широко развитую сеть таких же клубов. Маршрут планировался не только самими походниками, а утверждался у местной власти. Все знали где они будут в такой-то день. Иначе в тайге бы их искали до ишачьей пасхи. Вот как бы следователи узнали, что это было именно 2 февраля? Включайте мозги, люди!! И читайте материалы следствия.
Вот что такое "холодная ночевка".

Особенности "холодной" ночевки по М. А. Аксельроду, современника дятловцев, знавшего многих из них лично и ходившего с некоторыми из них в походы.
... Холодная ночевка. Палатка стоит на перевернутых лыжах, между которыми 25-30 см. По существу – ночевка на снегу, на открытом воздухе, тонкая ткань защищает лишь от постоянно дующего сильного ветра. ... Воет ветер. Угнездились так, чтобы лыжи не врезались в тело. Полноценного сна нет. Временами охватывает забытье, но быстро отступает – подмерзает часть тела, на которой лежишь. Вот и приходится крутиться. Кто лежит на спине, кто - на боку, кто – на животе. Велик соблазн прижаться спиной к соседу, немного согреть друг друга. Холоднее всего крайним, поэтому по краям самые выносливые, самые одетые.

Ты бы лег раздетым в таких условиях? Вот тебе и ответ на все твои "выбежали в чем были". Они бы выбежали еще теплее одетыми. Потому что лежать неподвижно на снегу без печки очень холодно.

[^]

Radon72

26.06.2017 - 20:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 2117

Цитата

И что ты будешь делать, КМС по туризму? Голыми ладошками палатку ты не разгребёшь.

Доводы супер "я общался, мне сказали" во первых доску эту, пятером можно просто столкнуть, зачем ее пилить. И наконец, раз уж они сами вылезли и товарищей вытащили, из под, якобы плиты, то могли бы хотя бы и одежду вытащить с обувкой, да и лавинные лопаты можно было отыскать.

И наконец как они могли перепутать направление и пойти в долину Лозьвы? Лабаз был заложен перед подъемом на этот Холат-Сяхл, т.е. им надо было подняться, перевалить через гору и спуститься с другой стороны,но ни как ни к Лозьве. И они это не могли не понимать

Это сообщение отредактировал Radon72 - 26.06.2017 - 21:03

[^]

Алекс4321	26.06.2017 - 20:56 [ показать ] -4
Статус: Offline Балагур Регистрация: 24.09.16 Сообщений: 967	Это всё ложь товарищи! Не дайте себя обмануть! Все прекрасно знают что на них напали снежные Йети.
	[^]

0732

26.06.2017 - 20:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1528

Цитата (Eugenius1982 @ 26.06.2017 - 20:48)

Цитата (0732 @ 26.06.2017 - 20:24)

Похоже, ты не очень хорошо знаешь эту историю.

Во-первых, походную книжку (или как там называется этот документ, навскидку не помню) они не сдали как было положено. Поэтому где их искать - было непонятно и известно очень приблизительно. Территория поисков, поэтому, была громадная, сравнимая с территорией некоторых европейских государств.
Так что, ты неправы - где их искать поначалу не знали. Поэтому властям пришлось связываться с родственниками, чтобы хоть как-то локализовать территорию поисков.

Более того - их сначала вообще не хотели отпускать в этот поход. Ибо - сложный. Но они настояли. При этом не имели ни нормальной палатки, ни нормального снаряжения. А маршрут был сложнейший.

Насчет одежды. Первоначально мороз был небольшой, где-то минус 6 вроде (точно не помню, но это можно найти). А это не минус 25-30.

Ну а главное - повторю. Если бы их хотели "зачистить", то любой бы полуграмотный прапорщик отволок бы всё в лесок метров на 150 - и никто бы никогда ничего не нашёл. Как не нашли многих пропавших туристов.

Как-то давно в Подмосковье самолет пропал, типа кукурузник. Искали то ли год, то ли больше. При этом точно знали где искать. А маршрут дятловцев был известен очень приблизительно. В материалах дела всё это есть.

Это сообщение отредактировал 0732 - 26.06.2017 - 20:58

[^]

Eugenius1982

26.06.2017 - 20:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 4136

Цитата (0732 @ 26.06.2017 - 20:42)

Цитата (Radon72 @ 26.06.2017 - 20:34)

И все равно, безумием было стремиться к лабазу раздетыми. А выше я уже привел факты, опровергающие нахождение раздетых людей в палатке при "холодной ночевке". Повторюсь, это были опытные походники, а не какие-то старшеклассники. Не наигравшиеся в индейцев.
Они бы поступили хладнокровно. Точно так же как и Дубинина, схлопотавшая пулю в одном из походов, перенесла в этих условиях операцию и транспорировку. Да вы хоть их биографии посмотрите. Фронтовик, прошедший войну от начала и до конца в боевых частях, имевший 4 награды, бывший комсоргом батальона, станет бежать потеряв голову от страха? Они бы остались у палатки, всеми силами стремясь достать спасение. Ведь оно так близко, в отличии от столь далекого лабаза. Не мелите ерунду. Уклон склона 7%. Такой уклон вполне способен чувствовать человек. И вернуться по своим же следам 9 человек к палатке проще простого. Не на километр же они отбежали. Вообщем версия "выбежали в чем были, заблудились и пропали" не выдерживает критики

[^]

0732

26.06.2017 - 21:02

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1528

Цитата (Radon72 @ 26.06.2017 - 20:54)

Цитата

И что ты будешь делать, КМС по туризму? Голыми ладошками палатку ты не разгребёшь.

В отличие от "экспертов", пописывающих книжонки на жареные темы и знающие про всё на свете, когда я не считаю себя в чём-то специалистом, то спрашиваю мнение спецов. Учили меня так.

Ты не ответил на вопрос, КМС по туризму - ты в зимних горах бывал? НА тьвою палатку снежные доски сходили? Я тебе сказал - я общался с теми, кто такой опыт имеет. И их мнение однозначно - снежная доска это страшная штука.

Далее. Про лабаз - похоже, ты никогда не видел схемы расположения. Поэтому не представляешь себе, где что там было.
Сейчас попробую дать тебе информацию, раз сам не можешь.

Ещё раз - ночь, пурга, видимость ноль. Куда идти - непонятно, видимых ориентиров нет. Ориентироваться не по чему. Люди думали, что пошли к лабазу, где вещи, инструменты, еда. Но в пурге и при видимости ноль они ошиблись.

Это сообщение отредактировал 0732 - 26.06.2017 - 21:07

[^]

Radon72

26.06.2017 - 21:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 2117

Цитата (0732 @ 26.06.2017 - 21:02)

Цитата (Radon72 @ 26.06.2017 - 20:54)

Цитата

И что ты будешь делать, КМС по туризму? Голыми ладошками палатку ты не разгребёшь.

В отличие от "экспертов", пописывающих книжонки на жарены темы и знающие про всё на свете, когда я не считаю себя в чём-то специалистом, то спрашиваю мнение спецов.

Ты не ответил на вопрос, КМС по туризму - ты в зимних горах бывал? НА тьвою палатку снежные доски сходили? Я тебе сказал - я общался с теми, кто такой опыт имеет. И их мнение однозначно - снежная доска это страшная штука.

Далее. Про лабаз - похоже, ты никогда не видел схемы расположения. Поэтому не представляешь себе, где что там было.
Сейчас попробую дать тебе информацию, раз сам не можешь.

Был конечно. Не хочу что бы выглядело хвастовством, но я за свою спортивную так сказать карьеру был и на 5-7 тысячниках, если тебя это убедит.

Давай схему, может я и путаю место расположение лабаза, только это ничего не меняет, версия что они пошли к лабазу не имеет права на жизнь. У меня самого есть инструкторская книжка и опыт вождения групп по 3-4 горной категории. Я бы никогда такого решения не принял и других таких идиотов не знаю. Не думаю что Дятлов был глупей меня.

[^]

Radon72	26.06.2017 - 21:10 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.06.15 Сообщений: 2117	0732 Обрати внимание что на твоей схеме лабаз в лесу. Даже не на голом склоне а в тайге, ты реально думаешь что Дятлов так туп, что бы ринуться в лес, где точно ничего не разберешь, даже при свете луны, да еще и без лыж? Ну если так, то это массовое помешательство, не иначе. Это со склона снег сметает, он оползает, теоретически еще можно идти по снегу, в тайге сугробы толщиной в человека, да еще и бурелом. Ты не думай, это не лесопарк с тропинками, там все завалено поваленными кедрами, ветками и т.д. Уж лучше снег грызть зубами, чем туда бежать Это сообщение отредактировал Radon72 - 26.06.2017 - 21:13
	[^]

Eugenius1982	26.06.2017 - 21:11 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.08.14 Сообщений: 4136	Как-то давно в Подмосковье самолет пропал, типа кукурузник. Искали то ли год, то ли больше. При этом точно знали где искать. А маршрут дятловцев был известен очень приблизительно. В материалах дела всё это есть. [/QUOTE] Ты прав. Территория была огромна. Искали долго. А когда нашли, то определили точку в которой они должны были повести холодную ночь именно 2 февраля как тогда? Про неизвестность маршрута, читайте материалы следаствия Игорь Дятлов и ведомая им группа туристов рассчитывали совершить переход по Северному Уралу с таким расчётом, чтобы в первых числах февраля выйти на гору Отортен (или Отыртен, высота 1234 м), а затем к 12 февраля оказаться в посёлке Вижай, откуда надлежало дать телеграмму в УПИ о благополучном прибытии. Однако уже 28 января Игорь Дятлов засомневался в возможности уложиться в срок и при прощании с Юрием Юдиным попросил последнего передать в спортклуб сообщение о возможном переносе окончания похода. Речь шла о задержке в один-два дня, т. е. контрольный срок сдвигался руководителем похода на 14 февраля. Эта передвижка выглядела логичной. К середине февраля в УПИ возвратились участники другого лыжного перехода по Северному Уралу (группа под руководством Юрия Блинова). Все они говорили о сильных снегопадах в том районе, так что решение Игоря Дятлова о переносе срока возвращения выглядело вполне взвешенным и разумным. Теперь про тупого прапорщика. Хотели создать именно такую тупиковую ситуацию. Именно для того, что бы невозможно было предположить предумышленную ликвидацию. Допустим, что группу (или кого-то конкретно из группы) необходимо было ликвидировать. Вспомни в каком интересном ВУЗе они учились. Но так, что бы никто не догадался. Смерть от естественных причин выхывает гораздо меньше вопросов. Зачем? Может он сотрудничал с иностранной разведкой и на чем-то прокололся. Знал своего куратора. При убийстве начнут носом землю рыть. Может чего и нароют. А тут. Ну пошли в поход. Замерзли насмерть. Хрен его знает чего им захотелось голышом в метель прогуляться. Все дело ~~(тело)~~ закрыто и сдано в архив. Как тебе такая версия? Это сообщение отредактировал Eugenius1982 - 26.06.2017 - 21:13
	[^]

0732

26.06.2017 - 21:12

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1528

Цитата (Eugenius1982 @ 26.06.2017 - 20:59)

Цитата (0732 @ 26.06.2017 - 20:42)

Цитата (Radon72 @ 26.06.2017 - 20:34)

Почему безумием????
Наоборот - последний шанс.
Повторяю - вот стоишь ты перед палаткой, которую придавила снежная доска. Ночь, пурга, мороз -25. Добраться до вещей в палатке ты не можешь - пробовал голыми руками, не получается. Что ты будешь делать? Стоять и замерзать? Остается вариант попытаться дойти до лабаза. Там вещи, инструменты, еда.
Какие ты ещё варианты можешь предложить в такой ситуации? ИМХО, нет других вариантов.ю

Насчет холодной ночевки уже изложил. Сначала там температура была небольшая, минус шесть примерно.

Далее. Без вещей люди могли оказаться и потому, что, скажем, из заваленной палатки выбираться в полной одежде сложно. Возможно, поэтому, люди стянули с себя мешающую им выбираться одежду.

Но главное - повторю, хотели бы "зачистить" этих туристов, то сделали бы всё просто, оттащив их в лес на 300 метров и никто никогда не нашел бы их.

Насчет фронтовиков. С момента окончания войны прошло уже почти 15 лет. Это как армейские дембеля. В армии идут все такие бодрые, а через 15 лет уже давно всё забыли. Даже если и служили в ВДВ. А там служили далеко не все.
Опять же, простоя рядовой пехотный Ваня - это просто солдат. Опять же, биография Золотарева, который фронтовик - самая обычная биография. Подготовки уровня бойцов того же Скорцени он не имел.

Насчет "не мелите ерунду" - возвращаю это вам. Вы сперва туда сходите зимой, а потом будете мне про "ерунду рассказывать. Вот вам видео, смотрите, что там творится во время пурги. Сходите туда в такую пургу, а потом запостите видео, как вы в пурге находите нужное направление . А мы посмотрим.

И ещё раз - где вы там нашли "опытных походников"? У самого Дятлова походов что-то то ли 5-6, то ли не больше 10. У других ещё меньше. Это "опытные походники"?

Это сообщение отредактировал 0732 - 26.06.2017 - 21:19

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 117550
0 Пользователей: