Никакой мистики! Юрий Антипов разгадал причины трагедии на перевале Дятлова

Какой там уклон?
Короче. Всем лавинщикам в теме - отвечайте уже на поставленные вопросы, а то заявили о своей правоте и съебались из темы.

Уже ответили.

Не лавина - а сход снежной доски. Тем более - группа подрыла снег на склоне.

Уклон там нормальный, чтобы сошла снежная доска. Что это такое - опытные туристы неоднократно рассказывали. Штука страшная, если накроет, когда вы будете лежать в палатке и вас это накроет сверху.

Почему не взяли вещи - уже ответили. Посмотрите, есть фото, как группа роет место для палатки. Тяжёлая работа. А теперь представьте, что этот снег сошел вниз на палатку. Разрыть его руками трудно. Еле-еле выбрались наружу. Но откопать вещи не получается - голыми руками не выходит, это не лёгкий снежок, это спрессованный материал.

Вот и всё.

Вот фотография. Видно, что снег откапывают не руками!!! А теперь прост опредставьте этих людей, которые еле-еле выбрались из заваленной снежной доской палатки. Инструменты остались в палатке. Добраться до них через плотный снег без инструментов - не получается. А инструменты внутри палатки, которая завалена.

Обратите внимание на глубину вырытой ямы. Это метр наверное. Метр снега в высоту. А сверху ещё склон, на котором тонны этого снега. И который лишился опоры, ибо люди подрыли снег.
Курс школьной физики.

Это сообщение отредактировал 0732 - 26.06.2017 - 09:03

Почитайте материалы из истории развития туризма - как в СССР, так и за рубежом. Случай с группой Дятлова - не уникальный. Таких случаев было множество. И в СССР, и за границей.
В СССР из-за немалого количества трагедий с самодеятельными туристами с конца 1950-тых годов даже хотели запрещать этот самодеятельный туризм. Ибо происшествий и трагедий случалось немало.

Тут уже говорили - на Кавказе были случаи, куда более драматические. Только их никто не рассматривает, потому что нет там вариантов для дурацкий версий про инопланетян, "кровавую гэбню", американский спецназ и прочую хрень. А есть суровая природа и неподготовленность и, местами, раздолбайство самих туристов, которые попёрлись в сложный поход, который был им не по силам.

Просто со времён Перестройки повылазило немало полуграмотных людей. Которые образованием не блистали, опытом личных походов тоже. И пошло-поехало всякие запредельные версии плодить. Как, например, про "вырванные языки" и прочей подобной ахинее...

Просто авторам этих "версий" нужно продавать свои книжки. Или делать себе рекламу, которую потом можно монетизировать. Вот и строятся разные дикие "версии". Которые не выдерживают никакой критики.
Тем более, что большинство читателей таких "версий" даже близко не были в тех местах и в принципе не представляют, что это такое - Северный Урал.

P.S. В материалах уголовного дела есть информация, что местные жители не советовали дятловцам идти в горы, тем более в это время. Но те местных не послушались. И пошли в сложнейший поход, имея минимум подготовки.

Более того - группа в таком составе раньше никогда не ходила в походы. Т.е., группа была не такой и слаженной, да еще и малоопытной. Только у некоторых было около 5-6-10 самостоятельных походов. И они уже в те времена считались "опытными туристами". Что и пошло потом - что, дескать, "опытные туристы" сгинули. А не было опытных - были самые обычные ребята и девочки. Которые пошли в поход, уровень сложности которого оказался им не по силам. Ибо горы зимой - это очень серьёзно.



Это сообщение отредактировал 0732 - 26.06.2017 - 09:07

Эка тебя понесло то!
Мне достаточно ответа на два вопроса. Кто виноват? Что делать?
И да, Я не Ю.Антипов, в походы на Урале зимой не ходил. Но вот еще вопрос, а почему дятловцы, зимой, в палатке спали полураздетые? Палатка это кусок ткани. Пусть с пропитками (возможно), но ткани. Внутри же холодина. От той единственной печурки что была, тепла хватит просушить влажные носки, не более. Т.е. температура там если и выше за бортной, то не настолько что бы находиться там полуодетыми.

повторюсь 100500 раз "чо опять"?
Рактитина прочитайте от и до, если его версия на 100% то она опровергает многие другие железными фактами

слабая доказательная база.
Одна версия лично мне показалась самой убедительной. Читал монографию страниц на 200, с выкладками, схемами и прочим. Объяснялось все, даже количество мочи в телах погибших, обнаруженное после вскрытия, соответствовало версии.
Смысл версии, их убили при контролируемой передаче вещей с образцами изотопов. Учитывая где работали эти туристы, и прочие многочисленные факты, она из самых правдоподобных версий.
Прочие версии не объясняют, кто убил туристов, спустившихся ниже по склону. Выжить они могли, навыки были, огонь добыли и тд.

Это сообщение отредактировал term2002 - 26.06.2017 - 10:52

Я уже обсуждал здесь версию "злых людей", которой придерживаюсь сам. Аргументы "против" свелись к "злые люди обязательно должны были действовать иначе".

А ребра и череп вы тоже предлагаете сжимать руками , что бы получить перелом? Или все таки для перелома черепа нужен удар рукой? Ну дак если по кружке алюминиевой ударить она тоже согнется, печка вообще - жестяная, так что если давило снежной доской до такой степени, что череп и ребра ломались, думаю и кружки бы расплющило. Второй момент если они спали и запаниковали с просонок, почему были раздеты?

Тоже читал и тоже согласен с той версией.

Вообще просто удивительно насколько низок уровень логического мышления у тех кто верит в какой то там сдвиг снега.
Это нужно же вообще не иметь никакого жизненного опыта чтобы верить в эту туфту.

И куда же делся этот спрессованный материал???????

Т.е. версии любителя эпистолярного жанра самые правдоподобные?

Уклон нормальный для лавины?

А кто-то лучше написал?
Дай сюда ссылку!

Просто факты.
Они погибли 2 февраля, в день рождения Золотарева, он был значительно старше остальных и не знаком им до похода.
У них были фляжки со спиртом.
В группе были терки и разборки, отраженные в дневниках.
Борьба за симпатии девушек и лидерство.

Я понимаю что пост исключительно для бурления говн, но извините, это хуйня! Тему в утиль.

Вопросы по сомнительным утверждениям:
1. Ушли раздетыми... в этом нет ни чего странными. Что-то их напрягло, стали выскакивать из палаток как были. Подвижки наста не шутки, одеваться времени не было. Палатка была разрезана изнутри - значит успели выбраться не все до схода. Произошло это когда группа встала на привал, вечер/ночь.
Есть вероятность, что палатку установили, отдыхали некоторое время. Кто-то отдыхал, кто-то был снаружи. Кто-то успел выбежать из палатки, по всем правилам, перпендикулярно сходу лавины в сторону, кто-то вырывался из палатки с ножом. По началу пытались оказать помощь раненым. Умудрились развести костер. Попытки на выживание в данных условиях были тщетными.

Почитать надо литературу про опасность образования лавины, подвижность наста, о том как на это влияют ветра и температуры.
Вот данные по температуре на тот период:
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history...nth=2&year=1959
От момента когда группа вышла на маршрут до трагедии произошло как минимум два скачка температуры.

2. Куда делся снег с палатки? Читаем только опусы группы авторов бренда "Ракитин"? Достоверной информацией пренебрегаем?
Какая погода была по метеосводкам на время похода группы Дятлова? Уральская погода тех лет не предусматривает малоснежности, маломорозности, безветрия.
3-й пункт опровергает фото первых поисков, февраль 1959 года:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...incident_02.jpg - причем участники первой поисковой группы говорили, что палатка была видна из под снега лишь частично.


3. Опять же к вопросу о образовании лавины и температурных режимах. Большинство лавин сходит при склонах в 30-45 градусах. Не редко когда и 10-25 градусов достаточно для подвижки. Размер склона, плотность снежной массы утяжеляет последствия.

Во время схода лавины на Холатчахль температура была ниже -15 градусов. Медицина говорит, что смертельное переохлаждение возможно и при нуле. Температура в районе горы способствовала быстрой потере координации и моторики. Район гибели группы знаменит своими колючими ветродуями - это еще один плюс в усугублении положения группы и развитию холодовой травмы.
Вес снежной массы велик, лавина может вызвать мгновенную смерть или мучительную, сочетанную с холодовой травмой.

Некоторые участники группы Дятлова были найдены у костра без травм, некоторые с травмами. Эксперты тех лет определяли, что кто-то с травмой жил не долго, кому-то они ускоряли неизбежный конец. Современные эксперты не говорят, что выводы их коллег тех лет, ошибочны.
Сход лавины - это травмы позвоночника, перелом ребер и черепа. Последний весьма уязвим.
То что неизбежный печальный финал ждал всю группу Дятлова - факт. Группу постигло несчастье у границ с Коми. Это северный Урал и суровый климат, даже в наши времена глобального потепления.

Без рации, связи у них времени было менее 5 часов на спасение. Теплые вещи, укрытие и средства для розжига отняла лавина. Ближайшие населенные пункты: Ушма - 135 км, Вижай - 90 км, до Полуночного - 25 км. До последнего дойти ночью после лавины своими силами у группы шансов не было. Жившие в тайге манси встречались явно не на каждом шагу.

Ориентироваться на местности и искать спасение не позволяла ночь, воздействие холода, травмы и главное расстояние. В незнакомой местности, ночью, 2 км бывают становятся гибельным расстоянием. Что такое смерть от холода - это сначала нарушается координация, путается сознание, потом приходит сонливость, апатия, бездвижность, спазм бронхов, системные изменения органов, смерть.

Интересный факт. Есть такой термин как холодовая идиотия - чем сильней переохлаждение, тем больше человек начинает раздеваться. Данное явление имело место быть и дятловцами:
http://perevaldyatlova.ru/wp-content/galle...goe/slider5.jpg

Причина гибели Дятлова и его группы - самонадеянный экстримальный туризм в районе далеком от цивилизации. Никакой мистики. Когда коту делать не чего он яйца лижет. Некоторые темы про инопланетяней создают и пр. хрень.

Тогда объясни здесь как погибли четверо, которых нашли в ручье. Как они получили травмы.
У меня никак картина не складывается без злых людей.

По пласту снега:
1) Как выкапались ВСЕ? Ну это для тех кто писал, что под 10-20 см снега в принципе невозможно двигаться.
2) Зачем тащить МЕРТВЫХ с горы, а не взять теплые вещи?
3) Если был слежавшийся пласт, куда он делся с палатки? Ветер? Так а почему СЛЕДЫ группы остались и их не "задуло"?
4) Зачем была назначена радиологическая экспертиза одежды туристов?
5) И. Дятлов опытный турист, член спорт клуба УПИ, имел опыт восхождений. Золотарев С. вообще ИНСТРУКТОР по восхождениям, остальные участники группы тоже не были новичками в спортивном туризме, имея опыт сложных походов. Это к вопросу "в СССР чайники ходили в горы"))) Их бы ХЕР пустили)))
6) Почему уголовное дело было начато ДО обнаружения тел?
7) Травмы были у всех членов группы, об этом написано в экспертизе))) Совокупность травм и переохлаждение стало причиной смерти. При этом все тела имели страшные травмы, полученные еще прижизненно.
8) Почему часть группы бала ОДЕТА (Золотарев, Бриоль, Колмогорова, Слободин)
9) Зачем 5 фотоаппаратов и ЧЕТЫРЕ пленки? Где остальные?
10) Ну и ЭПИЧНОЕ заключение экспертов: "следует считать, что причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии". Что за СИЛА?

Это сообщение отредактировал Рапапай - 26.06.2017 - 17:19

Кто-нибудь из лавинщиков сможет ответить, почему они вообще были раздеты, и без обуви, если в палатке спали одетыми и обутыми?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Кто-нибудь из лавинщиков сможет ответить, почему они вообще были раздеты, и без обуви, если в палатке спали одетыми и обутыми?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Для меня после прочтения стало одной тайной меньше.

Приведённые доводы вызывают недоумение.

Пиндосы люди и им надо было, есть, спать и доходить до места встречи - и чё, кто им не давал есть, спать и доходить.

Про доставку и эвакуацию - смешно спросил - таких спецов знаешь учат коё чему - ты не поверишь - они даже без смартфона могут не менее троих суток проводить спокойно.

Насчёт свидетельств это конечно серьёзно - нотариусом не засвидетельствовано - это они напрасно.

Вобчим не читал похоже ты эту тему и в лесу не был никогда раз так беспокоишься за выживаемость спецподразделения в дикой природе.

И да - обязательно пояндексни количество местных жителей в тех краях на одну квадратную тысячу километров.

Первый вопрос - кто такой этот Ракитин?
Попытка гуглить или яндексить его биографию оканчивается ничем. Даже есть версии, что это "группа авторов".
Вот и всё.

Такие "монографии", как правило, пишут люди, которые о специфике деятельности спецслужб знают из телевизора. И это в лучшем случае. В худшем - почитают "мемуары" предателей типа Суворова (в "девичестве" Резун) и думают, что постигли дзен, т.е., познали внутреннюю кухню спецуры. Ага, щщяз.

Неоднократно говорили - нет в истории разведок случаев, когда передачи каких-то шпионских материалов производили за несколько сотен вёрст, в дикой глухомани в условиях жесточайших природных условий. Это бред недоучек.

Почитайте Рудольфа Абеля. Он что, ездил на передачу секретной информации в дебри Аляски? Нет, работал в городах. Там проще затеряться, проще сделать закладку, проще снять оттуда вещь и уйти огородами. И быстро уехать из этого города.
Все эти "секретные изотопы" спокойно можно было передать в любой пивной в этом самом городе. Или в рядом расположенных городах Да так и поступают все нелегалы. Переться в дикую глухомань - бред! Так себя только засветишь. ДА и вероятность остаться там в глухомани громадная. Это вам не по Майами в шортиках рассекать, это Северный Урал, там даже местные не везде ходят зимой, ибо опасно, дикая природа и дикие условия.

Ну а рассказы про жутко крутой американский спецназ, который подо льдами северных морей доплыл до места, от которого сделал бросок до Северного Урала - это коллективное творчество людей, никогда не бывших на северАх.

Вот и всё.



Это сообщение отредактировал 0732 - 26.06.2017 - 20:18