Революция или смерть. К чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос

Сколько людей пользуется электричеством , гидротурбинные агрегаты , паровые , различных типов привода для турбин от теплового до атомного ,

Уровень технологий разнится , для потребителя не правда ?, лампочка и сенсор :)
, тоже самое с центрифугами технологии разного уровня , США так и не осилили на коммерческой основе остались на ситах , кстати интересная история почитайте как оно там развивалось , мы в 50х не могли создать сита такого класса по этому создали центрифуги что в итоге оказалось эффективнее.

Айфон круче ядерной энергетики (одной из самых передовых сфер мировой науки)? У меня больше вопросов нет.

Прохожиймим
bivan
burialrat
Бесполезно. Просто поверьте на слово.

Это сообщение отредактировал CKAT - 22.02.2017 - 02:03

Докопаться до истины - это очень хорошо. Для этого стоит почитать статьи, например, на Гиктаймсе или в ЖЖ (сообщество соответствующее). Там много про Маска и его ракеты пишут. (Следуя популярным теориям, про деньги и стоимость, конечно же врут, но вот техническая часть там описывается честно. Есть конечно сомнения - возможно информация намеренно искажена, но тогда можно почитать зарубежные сайты, чему, впрочем тоже можно не верить)

Да, торможение трением об атмосферу. Но тормозятся именно спускаемые аппараты, у которых обшивка или сгорает (все одноразовые кк, в том числе и современные) или это керамические плитки, как на Буранах-шаттлах.
Как это все работает можно почитать, например, в википедии (или еще где-то в интернете).

да, сажают в океан. Но сажают одноразовые модули, которые потом выкидывают.

Единственные многоразовые ракетные модули, которые сажали в океан, и, кстати, на парашютах - это твердотопливные ускорители от Шаттлов.

А вот как они приземлялись: "На высоте 4,8 км производится выброс вытяжного парашюта, который обеспечивает раскрытие тормозного диаметром 3,5 м. Три основных купола диаметром 41 м раскрываются после отстрела на высоте 3 км носового конуса, который спускается на тормозном парашюте. На заключительном этапе спуска вертикальная скорость ускорителей составляет 95 км/ч; перегрузки при ударе о воду, достигающие 20 g, воспринимаются хвостовой юбкой (выступающая за срез юбки часть сопла отстреливается незадолго до приводнения)."

Предвидя возражение, скажу отмечу, что твердотопливный ускоритель, Шаттла - это по больше части труба (состоящая из нескольких частей для удобства транспортировки), в которую запрессовано твердое топливо, головная часть с двигателями разведения (чтобы отвести ускоритель от шаттла) и парашютной системой. А да, еще сопло есть.

У ступени Маска с ЖРД все гораздо сложнее - там и "нежные" баки, и куча оборудования и мн другое. Чтобы представить сложность и хрупкость можно поискать фото в интернете по ключевым словам "ЖРД". А для информации о толщине конструкции баков и обшивки ракеты также можно воспользоваться Яндексом или Гуглом (кому больше веры)
Наверное, тут вы тоже не поверите, но это всего несколько миллиметров (естественно там есть и ребра жесткости и пр), а в некоторых случаях толщина даже меньше миллиметра.
Несложно представить, что с ней будет если она упадет хотя бы с нескольких метров.
Для справки: приземления человека с парашютом эквивалентно прыжку с 1-1.5 метра.

За сим откланиваюсь и пойду корчить из себя Циолковского (и не только его) еще где-нибудь.

Извините, я вернулся. Скорчу из себя его кое-кого. (но кого - не скажу)

Может быть, выгоды и нет, но по его расчетам она есть. Он хочет проверить. Результат увидим на практике.
Шаттлы тоже должны были сделать космические полеты дешевле, но почему-то получилось дороже.

Думаю, он делает это не для "понта" и не как ответ нашим ракетам (как в СССР сделали "Буран" в ответку на "Шаттл", а потом забросили), а просто потому, что считает, что это выгодно. Получится не выгодно - не будет больше делать, сделает что-то еще.

А может он попробовал и получил положительные результаты?
До анонсируемого полета с "вторичной" ступенью осталось немного - увидим, что получится.

P.S. с повторными ступенями можно запускать грузы - они застрахованы, а уменьшенная цена может привлечь внимание заказчика, а людей запускать только с новыми ("вторичные" ступени все-равно придется где-то брать)

С лазерами может быть и так, но вот если вы имеете в виду под электромагнитной пушкой рельсотрон, то можно взглянуть на последние достижения оборонки сша в этом направлении. Отличный результат по сегодняшним меркам, а для тогда это было бы фантастикой. Да и лазеры, по сути, упираются в переносной мощный источник питания.
А насчет комерсов и СССР не так. Что случилось с советской наукой, когда она лишилась безграничных государственных денег? Она быстренько деградировала, а лучшие умы, как только появилась возможность, умыкнули на вражий запад. В США есть не только Спейсх, а еще много "комерсов", занимающиехся разными высокотехнологичными вещами, и представьте, многие из них вполне себя неплохо чувствуют без государственной сиськи, да еще и платят налоги государству!

Ну и? Зачем весь этот огород городить, со спускаемой разгонной ступенью?
Мы же все знаем, что бОльшую часть веса ракеты на старте занимает топливо, это только, что бы вывести полезный груз на орбиту. А тут ещё надо вывести на орбиту топливо, что бы приземлить это всё железо и само железо.
В общем, чисто гипотетически, у меня, лично, не специалиста, ни как не складывается мнение о рациональности этой всей затеи.
Раз уж с планерами типа челноков и Буранов дело оказалось не выгодным, то уж с сигарообразной формой, на которую ещё во время посадки необходимо тратить топливо, что бы выдерживать вертикальное положение, тем более большие сомнения.

Что то как то при таких деньгах, дороговатые пробы получаются.
Нет, для него самого то, конечно выгодно. Инвесторы клюют, бабло капает.
Но вот лично я ни как не убежусь в том, что это не элементарный развод лохов, как с теслой, или айфоном. Всё какие то общие слова на мои сомнения, ни одного убедительного возражения на мои доводы.

Это сообщение отредактировал Прохожиймим - 22.02.2017 - 02:38

Да скока можно про этого прощелыгу постить, давно известно что отработанные ступени кроме как в металлолом никуда больше не пристроить, а если эти долбойобы решат на вторсырье полетать то флаг им в руки и попутного ветра в горбатую спину, астронавты сраные

сравнили жопу с пальцем, надо же. Открою страшную тайну, там и атмосферы практически нет. А это значит, что надо как то умудриться погасить скорость и посадить корабль при помощи исключительно почти реактивной тяги.
В чем преуспел Маск, так это в сранье в уши хомякам всяким, лукавом пиаре и выколачивании бабла на свои на самом деле бестолковые проекты.
Ведь даже ежу понятно, что все эти посадки баков влекут за собой уменьшение полезной нагрузки. Но не хомячью гуманитарному, которое верит во всякую хуйню не в состоянии отфильтровать бред.

а что отличного то в этом сраном рельсотроне КПД которого еще ниже, чем у лазерного оружия? В чем собственно успех этой неуклюжей залупы стреляющей болванками?
Современное ракетное вооружение уделывает это говно по всем параметрам и это факт. Рельсотрон и другие вундервафли - это типичный распил бюджетного бабла. С чем и поздравляю наших "партнеров"

как ловко автор перевернул позорное отставание в космонавтике в победу

идиот

Это сообщение отредактировал top77art - 22.02.2017 - 03:47

Было , было ,было, но прошло !!!!, ООО, ООО!!!

ага, и точно, "и прошло"

Это сообщение отредактировал VasyaDV - 22.02.2017 - 05:15

Хотел спросить спецов. Что с нашими двигателями которые америкосы покупают для своих ракет? Проекты Илона заменят эти двигатели и пиндосы самаи смогут летать и тогда эти двигатели уже не нужны будут Наса ?

Если бы мне нахаляву дали оборудованный космодром НАСА, инженеров НАСА, технологии НАСА и патенты НАСА, я бы тоже мог задёшево картоху на МКС возить.
Национализация расходов и приватизация доходов, Маск знает с кем нужно делиться.

Это сообщение отредактировал nikudator - 22.02.2017 - 06:46

Если бы это была российская ракета, то среднестатистический пользователь ЯПа рвал бы и метал в праведном гневе - Лучше бы пенсионерам деньги раздали!!!!1111адынадынадын, дороги разваливаются, а они ракеты в космос пускают, суки.

Время покажет

Да Россия почти потеряла отношение к космонавтике. Только старыми советскими ракетами выводим грузы на орбиту. Натуральный космический извоз, блин, - и ни шагу вперёд уже много лет.

Маск - частная компания? Хе-хе. Боковик НАСА.
Картинка красивая, а там будем поглядеть. На мой взгляд - фуфло все это. Попытка втянуть Россию в бессмысленые траты на разные фокусы.

Не переживай Россия не будет тратиться на эти фокусы. Что бы не сделали из загнивающей это все фуфло яснапонятно.

РД180 не совсем наш. права на использование купили америкосы в 96 еще году. дженерал динамик

Думаю, что Роскосмос огромная бюрократическая махина и управленческие решения там многоступенчатые и принимаются очень долго. То ли дело - частная контора Маска, там люди по другому мыслят и нет проблем с воплощением смелых идей в жизнь.

Но почему же тогда у нас все называют Маска распильщиком и вором?

ты хочешь сказать что Фалькон летает на РД-180?

еще раз спрошу
у Хрнуичево были специ, был ВСЕ институтры Роскосмоса, все производства Роскосмоса
но они НЕ сделали Ангару - НЕ СДЕЛАЛИ