Сколько танков было у Гитлера?

Эти говенные танки в отличии от КВ прекрасно себе ехали и не ломались после первого марша.Сражение у Дубно, в котором на немцев пошла половина без малого всех имеющихся Т-34 и КВ прошло для них весьма незаметно. И как-то несильно задержало. Ведь в график Барбароссы немцы уложились. А вот дальше воевать они не рассчитывали.

вы тут мне дурку не гоните.
С 1928 года оборонительной доктриной СССР было "держим оборону против Польши и Румынии, закладываем множество партизанских баз на случай вторжения". С 1937-38 годов склады оружия изымаются, базы аннулируются - а через год Сталин выступает с известной речью, что теперь РККА стала полноценной армией с современными вооружениями. Кстати, Исаев-то эти факты упоминает, хотя и не в такой сборке. Также об этом вскользь писали и Кавалерчик с Лопуховским.

Это сообщение отредактировал posadnik - 19.02.2017 - 01:28

поцреотизм головного мозга детектед.
Советское танкостроение догоняло немецкое всю войну.

Но почти ничего не скопировали)). Разве что зенитку 85мм(за неимением ахт ахта) в танк воткнули. Причем не по-людски, в средний танк(у немцев в условно среднюю Пантеру по необъяснимым причинам не вышло это сделать). И то Грабин прибежал и заместо кошерной зенитки воткнул танковую пушку того же калибра))).

Так попробуй посмотреть на мир "ширше".
Как одно может противоречить другому?

Ты живешь в деревне и весной разлившийся ручей надо как-то перейти.
И ты берешь доску и перекидываешь её в удобном месте.
Вроде бы ты это делаешь для себя, но этим же мостком пользуются соседи.
Так для кого ты трудился?
А если доска была соседская?

К сожалению Вы правы. Те, кто закидал Вас шпалами из числа тех, кому проще поверить красивым патриотичный статейкам, чем почитать побольше книжек и самим сделать выводы. Я тоже считаю, что техники было достаточно, чтобы не допустить катастрофы 41-го года, но репрессии и кадровая политика сделали свое черное дело.
Для всех остальных могу поделиться статистикой о том, что в среднем немецкий танк ходил в бой 11 раз, а советский 3 раза. Все дело в выучке экипажей и работе ремонтно-эвакуационных служб.

А если оптимальное число с логистической и экономической точек зрения - пять боев, тогда как?
То есть эта статистика ни о чем не говорит отдельно от других факторов.
Вы этого не понимаете или?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 19.02.2017 - 02:05

Все верно, благодаря тактическому превосходству на начальном этапе войны немцы зачастую воевали в большинстве непосредственно на горячих участках, так что все эти подсчеты очень абстрактны.

Вот, что исчерпывающе по этому поводу пишет Барятинский:

"К 28 июня 1942 года на Восточном фронте противник имел 11 полевых и четыре танковые армии, три оперативные группы, в которых насчитывалось 230 дивизий и 16 бригад – 5655 тыс. человек, более 49 тыс. орудий и минометов, 3,7 тыс. танков и штурмовых орудий. Эти силы поддерживались с воздуха авиацией трех воздушных флотов, авиационной группой «Восток», а также авиацией Финляндии и Румынии, имевшей в своем составе около 3,2 тыс. боевых самолетов.
Наиболее крупная группировка сил – группы армий «А» и «Б» – была развернута на южном крыле Восточного фронта, где находилось 37 процентов пехотных и кавалерийских и 53 процента танковых и моторизованных соединений. В ее состав входило 76 пехотных, 10 танковых, восемь моторизованных и три кавалерийские дивизии (900 тыс. человек, 1,2 тыс. танков и штурмовых орудий, более 17 тыс. орудий и минометов), поддерживаемых 1640 боевыми самолетами.
Изготовившаяся для наступления группировка немецких войск уступала противостоящим ей войскам Красной Армии в численности личного состава и в танках почти в два раза при примерном равенстве в артиллерии. Лишь в авиации немцы имели двукратное превосходство. Тем не менее, как это уже бывало не раз, на направлениях главных ударов немцам удалось добиться многократного превосходства в силах. Последнее обстоятельство легко проиллюстрировать на примере войск Брянского фронта.
Все четыре армии фронта располагались в первом эшелоне. В резерве фронта находились 1 и 16-й танковые корпуса, 8-й кавалерийский корпус, 1-я гвардейская и 284-я стрелковые дивизии, 115 и 116-я танковые бригады. Группировка войск Брянского фронта не отвечала сложившейся обстановке. Командование фронтом ошибочно считало более важным орловское направление, где и сосредоточило основные силы. Угроза наступления противника на воронежском направлении недооценивалась. Оборонявшаяся на этом направлении 40-я армия занимала фронт протяженностью 110 км. Стрелковые дивизии первого эшелона армии располагались почти равномерно. Одна стрелковая дивизия и две стрелковые бригады второго эшелона находились в 40–60 км от переднего края. Части 40-й армии не подготовили оборонительных рубежей ни в тактической, ни в оперативной глубине, а артиллерийско-противотанковые резервы и противотанковые районы не создавались вовсе.
Между тем 26–28 июня заканчивалось сосредоточение немецких войск в полосе Брянского фронта. Против советских 13 и 40-й армий (13,5 стрелковой дивизии на фронте в 180 км) развернулись для наступления 14,5 пехотной, четыре танковые и три моторизованные дивизии. На направлении главного удара превосходство было еще более значительным. Так, в районе 45-км участка обороны советских войск на стыке 13 и 40-й армий немцы сосредоточили в первом эшелоне три танковых, одну моторизованную, две пехотные и одну легкопехотную дивизии. Этой группировке противостояли лишь три советские стрелковые дивизии."

Три советские дивизии против семи! Вот вам и численное превосходство РККА!

Ну дичь ведь какую-то ляпнул. Что ли погугли программы индустриализации СССР перед войной. Именно благодаря чудом вовремя проведенной индустриализации выиграли войну в первую очередь. Если бы не было Т-34, КВ, Ил-2, никакое заваливание трупами и утопление Гитлера в крови не помогло бы.

Это сообщение отредактировал NightTrain - 19.02.2017 - 03:49

Читайте немцев (того же Гальдера за 25 июня 1941 года 4 й день войны) и американцев, раз уж наши источники не нравятся.

Т-34, только круче - оне же тевтоны!, немцы пытались сделать всю войну до самого 45-го года. Получилась "пантера" с рациональным углом наклона и проч. - сырой "средний танк" по весу и стоимости тяжелого ИС-2.

Ну и сравнивать тяжеленный (7,26- 8,82 кг) "недопулемет" М1811 с легкой (3,9 кг) самозарядкой СВТ-40 - это жир.
СВТ массово использовалась как в СССР, так и у противников/союзников, в т.ч. в снайперском варианте, и не басмачами-бедняками, а штатно в вооруженных силах стран, самостоятельно разрабатывающих стрелковку. Легла в основу нескольких образцов самозарядок, оказала сильное влияние при создании FN-FAL.

Это сообщение отредактировал Tkr - 19.02.2017 - 04:05

Скажи пожалуйста, о военный эксперт из подрастающего поколения интеллектуалов. Кто уничтожил на Вост. фронте 300 000 немецких солдат за один только 41й год, согласно данным самого авторитетного немецкого исследователя Оверманса? Если:

По твоим словам

И это без учета санитарных потерь (когда умерший в госпитале по истечении 3-х дней не считался военной потерей) и потерь союзников немцев.
Но циферки и графики плохо убеждают русофобов.

Русофобы любят ссылаться на мемуары битых немцев. Ок, тот же начальник генерального штаба сухопутных войск генерал полковника Франц Гальдер уже в первые недели войны пишет "упорное сопротивление", "постоянные контратаки", "опасное положение", "высокие потери" и проч.

11 июля 1941 года 20 й день войны
"Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически. в. Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали."

Это сообщение отредактировал Tkr - 19.02.2017 - 04:14

Санитарные потери Оверманс считал, насколько я ведаю. А вот пропавших без вести действительно там нет. Значительная их часть - это погибшие. Да, это только немцы.

Русофобы - это через чур пафосное для них имя. Хуторяне! Национальное самосознание поднимают.

БТ-2 пулемётный танк? Поиграйте что ли в WOT для общего развития.

А что, весь СССР начинался и заканчивался на границе с Европой? На карту посмотри для начала и про боестолкновения с японцами вспомни.

У слова вооружение нет множественного числа, если что

Вообще то, там были взаимные гонки. Первую половину войны немцы догоняли СССР, вторую - СССР Германию.. В 45м перегнали.

Читаю. Встретили новый русский танк вооруженный 75 мм орудием и тремя пулеметами. Что тут особенного, не боевых характеристик ничего. Вспомнил бы Гудариана с его: «...советский танк «Т-34» является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество...» от 21 октября 1941

))))
Что вы имеет ввиду под "немцы пытались сделать всю войну"? Дать танку наклонную броню? Потому что ничем другим эти танки не похожи.
И Тигру не пытались приделать наклонную броню хотя сделали его после того как познакомились с Т-34

М1918 принята на вооружение в 1918 году и названа только для того что бы показать когда и где автоматическая винтовка оказалась на вооружениии армии. В 1936 в США была принята на вооружение М1.

Это кто так говорит?

В чем Германское танкостроение догоняла СССР в первую половину войны? Если мне память не изменяет не, так и не рождженный Т-34М, во многом повторял конструкторские решения немецкой тройки.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 19.02.2017 - 06:27

Меня бы убедила ссылочка на информацию откуда вы взяли это утверждение о 3 днях в госпитале. Но предполагаю у вас этого нет.

А с цитатой Гудериана о Т-34, когда его рассудок слегка прояснился от нацистской мути не ознакомишь? Пока освежаешь в памяти, почитай вот это:

"«Доклад о тактическом применении германских и советских танковых частей на практике». Доклад этот был составлен по опыту боевых действий 23-й танковой дивизии вермахта в ходе операции «Блау».:
"7. Фантастический боевой дух русских танкистов: некоторые танки теряют ход, получают 5–6 прямых попаданий, но их экипажи не сдаются и продолжают вести огонь. Для уничтожения таких машин приходится посылать специальные группы саперов-подрывников. Русские сражаются до последнего снаряда и патрона."
"8. Огонь немецкой артиллерии или атаки пикирующих бомбардировщиков редко вынуждают русских оставить позиции, хотя они и несут значительные потери. Массированный удар люфтваффе может уничтожить место, где группируются мощные танковые части русских, и сорвать их запланированную атаку на открытый фланг немецких частей."
"Достоинства тяжелых русских танков: мощное основное вооружение, мощная броня, хорошая проходимость по пересеченной местности, большой радиус действия.
Достоинства немецких танков: хороший обзор изнутри, отличные оптика и радиооборудование, что обеспечивает контроль за тактической ситуацией». "

Цитирую Барятинского, который в любви к Т-34 кстати никак не замечен:
"Т-34 концептуально был первым в мире универсальным танком" Вот, что общего у него с "Пантерой", ну кроме сырой конструкции у первых поколений той и другой машины канеш))

Это сообщение отредактировал NightTrain - 19.02.2017 - 06:39

В довесок, сравнение ходовых качеств Т-34, Валентайна, Матильды и PZIII:

"Отдельно стоит упомянуть совместные испытания, которые проходили с 27 января по 5 февраля 1942 года. Помимо Valentine II, в них участвовали Pz.Kpfw.III Ausf.H, Т-34 и Matilda III, которые преодолевали снежные валы. Снежный эскарп высотой 1,7 метра, длиной по максимальной высоте 2 метра и общей длиной 3,5 метра Valentine II смог преодолеть с 3-й попытки, на второй передаче и без разгона. Т-34 это же препятствие преодолел на 1-й передаче без разгона с первой же попытки.

Далее танки выполняли проход двух снежных валов высотой 1,7 м, длиной в самой высокой точке 4 м и общей длиной 5,5 м. Valentine II прошёл препятствия за 14 минут, при этом пробивал валы с разгона, а всего понадобилось 10 попыток. Первый вал удалось пройти спустя 10 минут. Двигатель неоднократно глох в виду малой мощности. Matilda III прошла всю дистанцию за 21 минуту. Её двигатель также неоднократно глох. Pz.Kpfw.III удалось пройти ту же полосу препятствий за 16 минут, ему понадобилось 8 попыток с разгоном.

Что же касается Т-34, то он отправился штурмовать не два, а сразу три завала. Разгон со 100 метров, вторая передача, итог — все три завала пройдены за 10 секунд!"

http://warspot.ru/8287-angliyskaya-podderz...ovetskoy-pehoty

т1, т2 и прочие мотоциклы с гусеницами, как и чешские танки роли особой не играли, всю нагрузку в панцерваффе в начале войны несли т3(тоже большой вопрос, орудие 45 мм, эта машина не могла противостоять бронетехнике и серьезным укреплениям) и т4 коих было чуть меньше 1500, если посчитать всю советскую "недотехнику" по той же схеме то получится все 30000 (ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ КАРЛ!!!), если посчитать только "современную" на тот момент технику то получится 2300(т34, кв2)VS 0 (НОЛЬ КАРЛ), у немцев не было техники сопоставимой с кв2 и т34... вот так то...масштаб рукожопия в РККА 41 году был фееричен...

Во первых не прояснился от мути, а его взбодрил Михаил Евремович Катуков. Не первое ничижительное, не втрое хвалебное не является тем что на самом деле думал Гейн о т-34.
Во-вторых где из этого всего можно понять что немцы хотели такой же танк как Т-34 но не могли его сделать?

Пантера никогда не был универсальным танком, это танк для борьбы с танками.
Универсальный танк четверка.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 19.02.2017 - 07:14

Учите матчасть.... а так же подумайте, почему в 42-43 были приняты на вооружение пантеры и тигры. Уж не потому ли что тройки и четверки уступали т-34 и КВ?