Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (145) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
8lol8
13.11.2016 - 13:39
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
Цитата (san70 @ 13.11.2016 - 14:16)
Цитата (batozonellus @ 13.11.2016 - 14:07)
Цитата
Что сравнивать золотую орду и монголию. Возможно не очень коректно.

Зато эталоном корректности является сравнение в стартпосте прокатных лошадей 21-го века с монгольскими крепышами, и рациона регулярной армии России с рационом кочевником.

Заметте эт не я сравнивал. По золотой орде много чего накопано, а вот в самой монголии пшик. Вот я у вас и спрашиваю как так? Можно спокойно без приплетания фоменко разложить?

Тебе в этом же посте показали и керамику монгольскую и ювелирку.
Вот тебе ещё и доспех
П.С.И что там со стрелами? К чему были твои слова?

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
batozonellus
13.11.2016 - 13:40
2
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата
В отсутствии средст для производства железа. С десяток печей для выплавки чугуна в расчёт не берём.

Хм, интересная позиция. Ссылку на десяток печей можно глянуть?
 
[^]
Нанонимно
13.11.2016 - 13:42
11
Статус: Offline


Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992
Цитата (chavotac @ 13.11.2016 - 15:33)
А у меня такой вопрос.У монгольской "исключительной" нации,чтобы передвигаться от Рязани до Твери и далее,были:навигатор,великолепные картографы,гугль-поиск,компас?Если еще учесть,что лесов в те времена было намного больше,чем сейчас,да и вертолетов не было,чтобы составить сверху карту России.Как они определяли направление?Держали нос по-ветру?

Викинги организовали свои поселения вплоть до северной африки и организовали в сицилии своё государство, до них готы - организовали готское государство в крыму. На карте сам посмотришь где скандинавия и готланд и северная африка и крым?
А до них финны и марийцы пришли через всю евразию с алтая в гости к славянам и скандинавам.
Как? Да хуй знает - наверное хорошо учились в школе, были примерными пионерами и умели по солнцу и мху направление определять lol.gif gigi.gif
 
[^]
8lol8
13.11.2016 - 13:44
3
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
Цитата (san70 @ 13.11.2016 - 14:32)
Цитата (batozonellus @ 13.11.2016 - 14:24)
Цитата
Заметте эт не я сравнивал. По золотой орде много чего накопано, а вот в самой монголии пшик.

В чем пшик выражется?

В отсутствии средст для производства железа. С десяток печей для выплавки чугуна в расчёт не берём.

Какого, чугуна ещё???

И ты хочешь сказать что на этой территории не было железа?

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
CHEKIST111
13.11.2016 - 13:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (Нанонимно @ 13.11.2016 - 13:42)
Цитата (chavotac @ 13.11.2016 - 15:33)
А у меня такой вопрос.У монгольской "исключительной" нации,чтобы передвигаться от Рязани до Твери и далее,были:навигатор,великолепные картографы,гугль-поиск,компас?Если еще учесть,что лесов в те времена было намного больше,чем сейчас,да и вертолетов не было,чтобы составить сверху карту России.Как они определяли направление?Держали нос по-ветру?

Викинги организовали свои поселения вплоть до северной африки и организовали в сицилии своё государство, до них готы - организовали готское государство в крыму. На карте сам посмотришь где скандинавия и готланд и северная африка и крым?
А до них финны и марийцы пришли через всю евразию с алтая в гости к славянам и скандинавам.
Как? Да хуй знает - наверное хорошо учились в школе, были примерными пионерами и умели по солнцу и мху направление определять lol.gif gigi.gif

Дполню. Путешественников и разведку никто не отменял! Да и карты наверняка составлялись.
 
[^]
НулиКариф
13.11.2016 - 13:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Ещё кое-что хотел бы добавить.
Говоря о Монголии, надо иметь ввиду не только территорию современной МНР. Но и Внутреннюю Монголию в КНР. Часть Маньчжурии в КНР, часть юга Сибири.
Чингиз когда погиб? При победе над тангутами. А они были уже весьма развитым народом для того времени. Погибли воины, возможно, ополчение. Но большая часть мирных жителей, особенно ремесленников, уцелела.
Ещё до походов на Русь монголы практически разгромили киданей. А у тех было развито железоделательное производство.
В походах в Среднюю Азию, Иран, при завоевании Китая, Восточной Европы бОльшая часть армии были не монголы, а прочие народы Великой Степи. Со временем даже русские, служившие в т.ч. и в Каракоруме.
Если смотреть "ширшее", то многие нестыковки объясняются довольно-таки логично.
 
[^]
НулиКариф
13.11.2016 - 13:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (batozonellus @ 13.11.2016 - 13:12)
Цитата
Но ТС же просит прижизненные полностью сохранившиеся документы.

А селфи на фоне захваченных городов ему не нада?

Я бы тоже не отказался.
 
[^]
bons2007
13.11.2016 - 13:48
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414
Цитата (Нанонимно @ 13.11.2016 - 13:13)
Слушайте. Кто видел бурятских лошадей - никогда не поверит во всю эту хуйню у ТСа.
Кто знает как жили монголы - никогда не поверит в эту хуйню у ТСа.
Пишут про какие-то колонны по 400 км ровным строем. Вы ебанутые что ли? Это НЕ регулярная армия. Собиралась куча родов, которые передвигались, жрали, вооружались и одевались отдельно. Один род напал на деревню залупино, второй на деревню гадюкино, всех мужиков убили, всех баб выебали, всю жратву забрали.
Всё. Никакие особо огромные обозы, логистика и т.д. не нужны. Мужчины отдыхают, лошади пасутся. Отдохнули - разграбили ещё, немного подальше.
Так воевали ещё начиная со времён Ксекса блять! Ничего особо выдающегося в этом нет, история знает десятки таких походов, только альтернативщики утверждают что всего этого не было и невозможно.

Если не ровным строем, то колонна еще длиннее будет. Дорога то(река) все равно одна, так что хоть родами, хоть дивизиями, но все равно друг за дружкой.
brake.gif Вооружались и одевались отдельно, кто же спорит, но вот в варианте структурированной армии это попроще как то, есть стандартизация и нормы расходов, но количество то от этого не меняется. А насчет "пограбили и поели" это точно бред. Типа в каждой избе склад ГО с консервами и прочими ништяками. Вот ведра у них с собой были или они их грабили? Если грабили, то как они поили лошадей до грабежа? Ладошками из рек черпали? gigi.gif Опять же, пусть толпы лошадей ночами лазили по буреломам в поисках сочной зимней травы, пофиг им на лес было, ну привыкшие у монголов лошади к Рязанским лесам. Люди то чем занимались? Полагаю, что если юрты и тулупы с собой не волокли, то у костров сидели. Давайте я топливо(дрова) на одну стоянку посчитаю для пусть не 150 тыс, а для 35-40 тыс? cheer.gif А потом его в составы железнодорожные переведу
 
[^]
akmallragon
13.11.2016 - 13:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Сегодня тема была: http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1...=#entry53841375
Про математику.
Так вот, как с математикой если дружить, да со здравым смыслом, сразу вся чушь и бредни, как на ладони.

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
НулиКариф
13.11.2016 - 13:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (san70 @ 13.11.2016 - 13:32)
Цитата (batozonellus @ 13.11.2016 - 14:24)
Цитата
Заметте эт не я сравнивал. По золотой орде много чего накопано, а вот в самой монголии пшик.

В чем пшик выражется?

В отсутствии средст для производства железа. С десяток печей для выплавки чугуна в расчёт не берём.

Чугун плавить в ту пору - высокий уровень развития.
Серьёзно.
Правда, о чугунолитейном производстве монголов и их кочевых соседей не слышал.
 
[^]
Нанонимно
13.11.2016 - 13:49
3
Статус: Offline


Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992
Цитата (CHEKIST111 @ 13.11.2016 - 15:45)
Цитата (Нанонимно @ 13.11.2016 - 13:42)
Цитата (chavotac @ 13.11.2016 - 15:33)
А у меня такой вопрос.У монгольской "исключительной" нации,чтобы передвигаться от Рязани до Твери и далее,были:навигатор,великолепные картографы,гугль-поиск,компас?Если еще учесть,что лесов в те времена было намного больше,чем сейчас,да и вертолетов не было,чтобы составить сверху карту России.Как они определяли направление?Держали нос по-ветру?

Викинги организовали свои поселения вплоть до северной африки и организовали в сицилии своё государство, до них готы - организовали готское государство в крыму. На карте сам посмотришь где скандинавия и готланд и северная африка и крым?
А до них финны и марийцы пришли через всю евразию с алтая в гости к славянам и скандинавам.
Как? Да хуй знает - наверное хорошо учились в школе, были примерными пионерами и умели по солнцу и мху направление определять lol.gif gigi.gif

Дполню. Путешественников и разведку никто не отменял! Да и карты наверняка составлялись.

Конечно, а грамотно насаженный на кол местный житель - является аналогом голосового жепеэс, особенно если его фамилия не Сусанин lol.gif
"Через 300 метров поверните налево"
Вот ещё вспомнил старую монгольскую поговорку: язык (пленный который) - до Киева доведёт lol.gif gigi.gif

Это сообщение отредактировал Нанонимно - 13.11.2016 - 14:14
 
[^]
НулиКариф
13.11.2016 - 13:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (chavotac @ 13.11.2016 - 13:33)
А у меня такой вопрос.У монгольской "исключительной" нации,чтобы передвигаться от Рязани до Твери и далее,были:навигатор,великолепные картографы,гугль-поиск,компас?Если еще учесть,что лесов в те времена было намного больше,чем сейчас,да и вертолетов не было,чтобы составить сверху карту России.Как они определяли направление?Держали нос по-ветру?

А Фермопилы персы тоже по Глонасу обошли? Фактор предательства и шантажа никто не отменял.
 
[^]
8lol8
13.11.2016 - 13:51
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
Ещё карта, что бы неучи представляли размах империи монголов

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
Нанонимно
13.11.2016 - 13:53
5
Статус: Offline


Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992
Цитата (bons2007 @ 13.11.2016 - 15:48)
Цитата (Нанонимно @ 13.11.2016 - 13:13)
Слушайте. Кто видел бурятских лошадей - никогда не поверит во всю эту хуйню у ТСа.
Кто знает как жили монголы - никогда не поверит в эту хуйню у ТСа.
Пишут про какие-то колонны по 400 км ровным строем. Вы ебанутые что ли? Это НЕ регулярная армия. Собиралась куча родов, которые передвигались, жрали, вооружались и одевались отдельно. Один род напал на деревню залупино, второй на деревню гадюкино, всех мужиков убили, всех баб выебали, всю жратву забрали.
Всё. Никакие особо огромные обозы, логистика и т.д. не нужны. Мужчины отдыхают, лошади пасутся. Отдохнули - разграбили ещё, немного подальше.
Так воевали ещё начиная со времён Ксекса блять! Ничего особо выдающегося в этом нет, история знает десятки таких походов, только альтернативщики утверждают что всего этого не было и невозможно.

Если не ровным строем, то колонна еще длиннее будет. Дорога то(река) все равно одна, так что хоть родами, хоть дивизиями, но все равно друг за дружкой.
brake.gif Вооружались и одевались отдельно, кто же спорит, но вот в варианте структурированной армии это попроще как то, есть стандартизация и нормы расходов, но количество то от этого не меняется. А насчет "пограбили и поели" это точно бред. Типа в каждой избе склад ГО с консервами и прочими ништяками. Вот ведра у них с собой были или они их грабили? Если грабили, то как они поили лошадей до грабежа? Ладошками из рек черпали? gigi.gif Опять же, пусть толпы лошадей ночами лазили по буреломам в поисках сочной зимней травы, пофиг им на лес было, ну привыкшие у монголов лошади к Рязанским лесам. Люди то чем занимались? Полагаю, что если юрты и тулупы с собой не волокли, то у костров сидели. Давайте я топливо(дрова) на одну стоянку посчитаю для пусть не 150 тыс, а для 35-40 тыс? cheer.gif А потом его в составы железнодорожные переведу

Т.е. такая великолепная идея, что они передвигаться не обязательно должны были строем, а могли идти фронтом, как это делает саранча, например - тебе в голову не пришла? А река просто как ориентир использовалась, тем более что все поселения строились рядом с реками.
Как же до татаро-монгол-то воевали, когда Александр Македонский всю европу и малую азию захватил, а у греков как раз тогда и был родовой строй. Или это тоже придумали фальсификаторы?
В каждой избе или деревне разумеется был склад жратвы на всю зиму, потому что супермаркетов не было. Мне смешно что пиздец.

Это сообщение отредактировал Нанонимно - 13.11.2016 - 14:01
 
[^]
bons2007
13.11.2016 - 13:53
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414
Цитата (8lol8 @ 13.11.2016 - 13:39)
Цитата (san70 @ 13.11.2016 - 14:16)
Цитата (batozonellus @ 13.11.2016 - 14:07)
Цитата
Что сравнивать золотую орду и монголию. Возможно не очень коректно.

Зато эталоном корректности является сравнение в стартпосте прокатных лошадей 21-го века с монгольскими крепышами, и рациона регулярной армии России с рационом кочевником.

Заметте эт не я сравнивал. По золотой орде много чего накопано, а вот в самой монголии пшик. Вот я у вас и спрашиваю как так? Можно спокойно без приплетания фоменко разложить?

Тебе в этом же посте показали и керамику монгольскую и ювелирку.
Вот тебе ещё и доспех
П.С.И что там со стрелами? К чему были твои слова?

А может так? gigi.gif

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
san70
13.11.2016 - 13:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 403
Цитата (batozonellus @ 13.11.2016 - 14:40)
Цитата
В отсутствии средст для производства железа. С десяток печей для выплавки чугуна в расчёт не берём.

Хм, интересная позиция. Ссылку на десяток печей можно глянуть?

Гугли раскопки японских археологов в каракоруме. Год так 2006. Точно не скажу. Т. К. Планшет и связь швах. Своими словами приблезительный пересказ. Нашли печи для выплавки чугунных ступиц для повозок, очень растроились, возлагают надежды на следуюшие сезоны.
 
[^]
san70
13.11.2016 - 14:00
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 403
Цитата (НулиКариф @ 13.11.2016 - 14:48)
Цитата (san70 @ 13.11.2016 - 13:32)
Цитата (batozonellus @ 13.11.2016 - 14:24)
Цитата
Заметте эт не я сравнивал. По золотой орде много чего накопано, а вот в самой монголии пшик.

В чем пшик выражется?

В отсутствии средст для производства железа. С десяток печей для выплавки чугуна в расчёт не берём.

Чугун плавить в ту пору - высокий уровень развития.
Серьёзно.
Правда, о чугунолитейном производстве монголов и их кочевых соседей не слышал.

За что купил, за то продал. Если к вечеру тема не умрет постараюсь найти ссылки. Помню в ВК в такойже теме они были.
 
[^]
8lol8
13.11.2016 - 14:00
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
bons2007
Так тоже можно)

Но не томи. Давай про стрелы.
И я тут пару карт кинул. Было на этих территориях железо?
 
[^]
CHEKIST111
13.11.2016 - 14:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
bons2007
Цитата
Типа в каждой избе склад ГО с консервами и прочими ништяками.

А разве у русичей не было животноводства?
 
[^]
bons2007
13.11.2016 - 14:02
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414
Цитата (Нанонимно @ 13.11.2016 - 13:53)
Т.е. такая великолепная идея, что они передвигаться не обязательно должны были строем, а могли идти фронтом, как это делает саранча, например - тебе в голову не пришла? Как же до татаро-монгол-то воевали, когда Александр Македонский всю европу и малую азию захватил, а у греков как раз тогда и был родовой строй. Или это тоже придумали фальсификаторы?
В каждой избе или деревне разумеется был склад жратвы на всю зиму, потому что супермаркетов не было. Мне смешно что пиздец.

Фронтом по Рязанским лесам? sm_biggrin.gif Может вы Рязань с Кубанью перепутали?
Желаете еще про А. Македонского поговорить в контексте могли- не могли? sm_biggrin.gif
 
[^]
mrPitkin
13.11.2016 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (8lol8 @ 13.11.2016 - 16:00)
bons2007
Так тоже можно)

Но не томи. Давай про стрелы.
И я тут пару карт кинул. Было на этих территориях железо?

Сколько интересно там Демидов достал железа и до него вооружались разные народы? До сих пор основные залежи руд Евразии находятся на Урале, в Казахстане, Узбекистане.
 
[^]
Нанонимно
13.11.2016 - 14:05
1
Статус: Offline


Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992
Цитата (bons2007 @ 13.11.2016 - 16:02)
Цитата (Нанонимно @ 13.11.2016 - 13:53)
Т.е. такая великолепная идея, что они передвигаться не обязательно должны были строем, а могли идти фронтом, как это делает саранча, например - тебе в голову не пришла? Как же до татаро-монгол-то воевали, когда Александр Македонский всю европу и малую азию захватил, а у греков как раз тогда и был родовой строй. Или это тоже придумали фальсификаторы?
В каждой избе или деревне разумеется был склад жратвы на всю зиму, потому что супермаркетов не было. Мне смешно что пиздец.

Фронтом по Рязанским лесам? sm_biggrin.gif Может вы Рязань с Кубанью перепутали?
Желаете еще про А. Македонского поговорить в контексте могли- не могли? sm_biggrin.gif

Что именно особо такого непроходимого в рязанских лесах? Я был вот в тверских лесах - ничего особо непроходимого не заметил
Тем более тогда они были куда более проходимыми из-за засева близлежащих полей и использования дерева как единственного стройматериала и топлива

Это сообщение отредактировал Нанонимно - 13.11.2016 - 14:10
 
[^]
НулиКариф
13.11.2016 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
san70
А. это в послечингисову эпоху. Они со всей Азии могли привезти литейщиков. Тех же китайцев или киданей.
Кстати, тюркюты, создавшие в 6 веке нашей эры державу лишь чутка поменьше монгольской, имели латную конницу и считались народом, умеющим добывать и обрабатывать железо.
 
[^]
san70
13.11.2016 - 14:06
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 403
Цитата (8lol8 @ 13.11.2016 - 15:00)
bons2007
Так тоже можно)

Но не томи. Давай про стрелы.
И я тут пару карт кинул. Было на этих территориях железо?

Отстань, ты просто стебаешься, а я трезвый и твой юмор мне пока не понятен.
 
[^]
batozonellus
13.11.2016 - 14:10
0
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата
Если не ровным строем, то колонна еще длиннее будет. Дорога то(река) все равно одна, так что хоть родами, хоть дивизиями, но все равно друг за дружкой

А какая разница в длине походной колонны, тем более,что она не одна, и не по одной дороге идет? Войска концентрировались вместе перед массированным ударом. Это элементарная логика.


Цитата
Вооружались и одевались отдельно, кто же спорит, но вот в варианте структурированной армии это попроще как то, есть стандартизация и нормы расходов, но количество то от этого не меняется.

Стандартизация вооружения появилась, если мне не изменяет память, накануне гражданской войны в США
Цитата
А насчет "пограбили и поели" это точно бред. Типа в каждой избе склад ГО с консервами и прочими ништяками.

Нет, типа захватчикам совершенно плевать, что в каждой избе запас на зиму для 10 человек, который вполне достаточен для 300 человек на неделю, к примеру.

Цитата
Вот ведра у них с собой были или они их грабили? Если грабили, то как они поили лошадей до грабежа? Ладошками из рек черпали?

Кожаное ведро весит чуть меньше чем нихуя, да и в селах были колодцы и поилки.

Цитата
Опять же, пусть толпы лошадей ночами лазили по буреломам в поисках сочной зимней травы, пофиг им на лес было, ну привыкшие у монголов лошади к Рязанским лесам.

Если для подтверждения глупых выводов, надо придумывать ахинею, то тогда у лошадей были походные гаознокосилки, которые привозили им траву каждый день из Аргентины.

Цитата
Люди то чем занимались? Полагаю, что если юрты и тулупы с собой не волокли

Ты можешь полагать, хоть то, что они пердежом грелись, а одежду и юрты они с собой возили.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 97921
0 Пользователей:
Страницы: (145) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх