Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

Я к тому что глиной натирали солому, да она при первом дожде потечет. Перекрытия и сейчас закладывают соломой или опилками с глиной, а скаты зачем с глиной делать?

bons2007

Первые три пункта выполняются быстро.

А зачем резать скот в деревне и тащить это всё, если его можно пригнать к войску своим ходом?

На самом деле достаточно просто найти деревню. Дальше подходит основная масса, и вопрос решается сам собой. Мало того, мне почему-то кажется, что монголы не просто встали пошли в поход, а перед этим конкретно разузнали-где и чем можно поживиться и соответственно распланировали поход.

Это сообщение отредактировал batozonellus - 13.11.2016 - 15:17

не моё , но поддерживаю на 100%...

"Есть и еще один примечательный факт, который официальная история просто обходит стороной, т.к. его объяснить невозможно. Оба татаро-монгольских нашествия были совершены на Русь зимой (или начаты поздней осенью). Но это кочевники, а кочевники начинают воевать только весной, чтобы закончить сражения до зимы. Ведь они передвигаются на лошадях, которые нужно кормить. Вы себе представляете, как можно прокормить многотысячную монгольскую армию в заснеженной России? Историки, конечно, говорят, что это мелочь и не стоит даже рассматривать такие вопросы, но успех любой операции напрямую зависит от обеспечения:"

Вывод, ТОГДАШНИМ "историкам" надо было "подбивать" какие то фАКТЫ, ДАТЫ И ПО ЭТОМУ ОНИ "НАЗНАЧИЛИ" "НАШЕСТВИЕ" НА РУСЬ ЗИМОЙ....
иначе я не вижу объяснения. Но по-любому, "Татаро-Монгольское нашествие"- это ОГРОМНЕЙШАЯ "ДЫРИЩА" в истории нашей Родины!

И пока можно только одно сказать точно...ЧТО-ТО БЫЛО ТАКОЕ, чего очень многие влиятельные люди, группы, кланы , тех лет.... боялись и не хотели бы дать огласки! Было что то...война точно было, а вот кого с кем?

Это сообщение отредактировал видеограф - 13.11.2016 - 15:19

видеограф
Тут уже 100 раз написали, что современная монгольская лошадь без проблем достаёт жратву из-под снега 90см глубиной.
И в монголии зимы куда суровей наших и трава скудней.
У кого там дырища - думаю понятно

Это сообщение отредактировал Нанонимно - 13.11.2016 - 15:18

видеограф
Тут уже 13 страниц обоссывается эта теоретика, но надо обязательно высказаться в ее поддержку.
А я вот могу привести несравненный довод в пользу зимнего похода.
Припасы на зиму готовы и собраны компактно, дрова заготовлены, скот согнан с пастбищ в стада, народ изолирован зимой в деревнях, прислать подмогу неоткуда и некому.

Это сообщение отредактировал batozonellus - 13.11.2016 - 15:22

А если учесть что этим занимались фуражиры - так вообще нет проблем.

http://horsexpert.ru/history/horse-wow.html
Про солому- в конце. Кони наши.

90см? без проблем? Копытами? И зимы там страшнее...
не ну...тогда конечно оно так, если этак да ещё через вона как! ...
Подождите...так вроде самих монголов было с гулькин хрен. Остальные вроде как "вассалы" и "прибились" и что...у всех чудо-монгольские лошади ?
С функцией метрового снегокопания...

Это сообщение отредактировал видеограф - 13.11.2016 - 15:26

Тогда пункты 4, 5 и 6 выполняются уже огромной толпой, а скорость курьера, который сообщает толпе про деревню увеличивается. И кому курьер сообщает? авангарду? Арьергарду? Командиру, который решает, что эту деревню съест 1 батальон второго полка, а 2 батальон съест первый, если вдруг деревни не попадется?
Если б я был верующим, то возопил бы сейчас: "Господи, ну почему ты не дал этим неразумным бритву?" Может просто не стоит искать фантастическое объяснение толпам сумасшедших монголов? Может их в разрезе нашествия и не существовало? Жили, воевали в возможностях 13 века междоусобно, устраивали бандитские вылазки локально малыми группами как все окружающие

видеограф

У тебя дыра в образовании. И свою дыру ты выдаёшь за всеобщую. Если ты чего-то не знаешь, то не значит что этого не знают другие.

Излагай свою версию - какие кланы, и почему умалчивали. Обсудим)

Все твои рассуждения несостоятельны, поскольку ты рассуждаешь с позиции своего личного опыта, которого в данном деле - ноль.

Вернусь к вопросам, на которые ты не хочешь отвечать.
- к чему был пассаж про костяные наконечники.
- карту золотой орды видел? были ли на той территории месторождения железа?

Чего то не нашел, можно цитату сюда?

Ты хоть чуть-чуть почитай по теме, потом вступай в рассуждения.

Давай начнём с основ. Вопрос к тебе. Так называемая "Золотая орда" была?

Использовали трофейных немецких упряжных лошадей, и постоянно удивлялись: вроде здоровые кони, а через несколько дней работы почему-то падают,а владимировец пол Европы пройдет, питаясь соломой с крыш

Использовали трофейных немецких упряжных лошадей, и постоянно удивлялись: вроде здоровые кони, а через несколько дней работы почему-то падают,а владимировец пол Европы пройдет, питаясь соломой с крыш.

"Тогда" - это когда? В вашем варианте "толпа" предполагалась быть меньше? Почему? Обоснуйте, а то не понятно. И разве на месте дислокации войска добычу нельзя поделить поровну, обязательно это в деревне делать? Нихера логики не понял.

Вообще то про костяные наконечники это не я, я про логистику говорил, про обеспечение. А что касается железа у монголов, то вы же не думаете, что там был коммунизм и развитая промышленность? Почему железо стоило дорого? А потому что его было мало
"Историк-медиевист Жан Флори приводит следующие цифры: минимальная стоимость экипировки одного рыцаря к 1100 году составляла 250 – 300 су, то есть равнялась стоимости 30 быков"
Зато сейчас промышленность развита, железо дешево. А в Монголии где производство? Метеориты собирали в степях? Вообще, судя по вашим натяжкам как раз монголы и устроили ядерный апокалипсис средневековья, ведь месторождения урана то есть. В Египте вон селитры навалом самородной, значит из пушек по сфинксу палили, поэтому и разрушился. Логика наоборот

Про верблюдов забыли, у татар-монголов наверняка их много было. Это вообще неприхотливое животное для обоза.

чингизхан поимел все с китая,большую часть которого он захватил

Это если ноне в аккурат на Рязань идти...кстати дороги уже есть...
А тогда? население тогдашней ВСЕЙ Рязани сколько? Жили они ГДЕ?
Те что татары с монголами ЧЕРЕЗ ЧТО пёрлись с МНОГОТЫСЯЧНЫМИ лошадьми?
Хотя...тут надо сразу определится с численностью . Так сколько было татар с монголами? 150т....400т...30? Сколько?

СТОП...а мега крутые стенобитные машины пёрли то же с собой...прям со "снарядами"? Или их не было...?

А в каком месте на монголе МНОГО железа?

bons2007

Тогда пардон. Был не прав.

Но давай теперь с тобой. Было ли на этой территории железо?

И не передёргивай и не пускайся во враньё, я такого не говорил. Не выдавай свои методы познания за мои.

Они их перли в хвосте,видимо. Коловрат и огреб с них, потому как догнал хвост. А камни на полях у нас досих пор в комбайнах застревают,ледниковый период,епт.