Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (145) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
8lol8
13.11.2016 - 12:44
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
san70
Цитата
Процентное отношение тех и других, не озвучите?

Ты не забалтывай тему и не начинай задавать десятки вопросов. Давай разберёмся с основой.
Ты же заявил: "А раскопки в монголии убедительно доказывают что кочевники у себя дома пользовались костяными наконечниками для стрел".
Где подтверждение твоих данных?
 
[^]
batozonellus
13.11.2016 - 12:45
3
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
bons2007
Очень многобукв. Я специалист во всех отраслях животноводства, в том числе и коневодства. Твои выкладки ничего не стоят.
 
[^]
san70
13.11.2016 - 12:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 403
Цитата (8lol8 @ 13.11.2016 - 12:51)
Цитата (CHEKIST111 @ 13.11.2016 - 12:50)
san70
Цитата
А раскопки в монголии убедительно доказывают что кочевники у себя дома пользовались костяными наконечниками для стрел.

Пруфы есть?

Ты прямо с козырей зашёл

На планшете пруфов нет, на компе не ток ссылки, но копировал отчёты с раскопок, итересно читать не ток учебники.
 
[^]
Ogre55
13.11.2016 - 12:46
1
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25651
Не являюсь специалистом в области истории России периода Средних веков, но подкину. Феодализм (в общих чертах) предполагает, что феодал со своей дружиной становится под знамёна того или иного правителя и идёт с ним в походы с войной, грабежом, насилием и прочими атрибутами боевых действий. Так вот на стороне монголов выступали некоторые князья из Русских (и не только) земель. Конечно преувеличивать численный состав монгольского войска плохо, но пополняясь дружинами князей, оно могло разрастись численно. А дружины становились под стяги монголов явно не нищими, а обеспечив себя хотя бы минимумом припасов и амуниции. Примерно так же в 1812 году Наполеон пришёл с кучей нефранцузских войск и Гитлер напал с прочими европейскими войсками. Согласен, сравнение не слишком корректное, любой агрессор будет увеличивать численность своих войск "добровольно" или "принудительно" или всё вместе.
 
[^]
Senmuth
13.11.2016 - 12:48
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Скоро в названиях статей будут сразу переходить на личности и троллингу? gigi.gif
 
[^]
8lol8
13.11.2016 - 12:50
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
Цитата (san70 @ 13.11.2016 - 13:46)
Цитата (8lol8 @ 13.11.2016 - 12:51)
Цитата (CHEKIST111 @ 13.11.2016 - 12:50)
san70
Цитата
А раскопки в монголии убедительно доказывают что кочевники у себя дома пользовались костяными наконечниками для стрел.

Пруфы есть?

Ты прямо с козырей зашёл

На планшете пруфов нет, на компе не ток ссылки, но копировал отчёты с раскопок, итересно читать не ток учебники.

Так давай и разберёмся с этим. Ты говоришь о факте наличия таких наконечников в общем? К чему твои слова? Ты дал информацию. какой из этого следует вывод?
 
[^]
8lol8
13.11.2016 - 12:52
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
Цитата (Senmuth @ 13.11.2016 - 13:48)
Скоро в названиях статей будут сразу переходить на личности и троллингу? gigi.gif

Это говорит о том, что социум ЯПа расслоился и обрёл узкие специализации)
 
[^]
АбрекЪ
13.11.2016 - 12:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Ogre55 @ 13.11.2016 - 12:46)
Не являюсь специалистом в области истории России периода Средних веков, но подкину. Феодализм (в общих чертах) предполагает, что феодал со своей дружиной становится под знамёна того или иного правителя и идёт с ним в походы с войной, грабежом, насилием и прочими атрибутами боевых действий. Так вот на стороне монголов выступали некоторые князья из Русских (и не только) земель. Конечно преувеличивать численный состав монгольского войска плохо, но пополняясь дружинами князей, оно могло разрастись численно. А дружины становились под стяги монголов явно не нищими, а обеспечив себя хотя бы минимумом припасов и амуниции. Примерно так же в 1812 году Наполеон пришёл с кучей нефранцузских войск и Гитлер напал с прочими европейскими войсками. Согласен, сравнение не слишком корректное, любой агрессор будет увеличивать численность своих войск "добровольно" или "принудительно" или всё вместе.

Гм... "Так вот на стороне монголов выступали некоторые князья из Русских (и не только) земель".

Имена этих князей в студию!!!!!! bravo.gif
 
[^]
san70
13.11.2016 - 12:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 403
Цитата (8lol8 @ 13.11.2016 - 13:50)
Цитата (san70 @ 13.11.2016 - 13:46)
Цитата (8lol8 @ 13.11.2016 - 12:51)
Цитата (CHEKIST111 @ 13.11.2016 - 12:50)
san70
Цитата
А раскопки в монголии убедительно доказывают что кочевники у себя дома пользовались костяными наконечниками для стрел.

Пруфы есть?

Ты прямо с козырей зашёл

На планшете пруфов нет, на компе не ток ссылки, но копировал отчёты с раскопок, итересно читать не ток учебники.

Так давай и разберёмся с этим. Ты говоришь о факте наличия таких наконечников в общем? К чему твои слова? Ты дал информацию. какой из этого следует вывод?

Что сравнивать золотую орду и монголию. Возможно не очень коректно.
 
[^]
8lol8
13.11.2016 - 13:03
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
АбрекЪ
Цитата
Имена этих князей в студию!!!!!!

А Олег Рязанский?)

san70
Цитата
Что сравнивать золотую орду и монголию. Возможно не очень коректно.

А к чему ты приводишь информацию, потом сам же говоришь что это некорректная информация??
Какой вывод ты делаешь из того, что были найдены костяные наконечники? Как это увязывается с татаро-монгольским нашествием 1237-1240 годов?
 
[^]
batozonellus
13.11.2016 - 13:07
2
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата
Что сравнивать золотую орду и монголию. Возможно не очень коректно.

Зато эталоном корректности является сравнение в стартпосте прокатных лошадей 21-го века с монгольскими крепышами, и рациона регулярной армии России с рационом кочевником.
 
[^]
АбрекЪ
13.11.2016 - 13:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Сдаётся мне Олег Рязанский родился несколько позже похода Бату))) Лет этак через почти 120...
 
[^]
НулиКариф
13.11.2016 - 13:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (АбрекЪ @ 13.11.2016 - 10:23)
Цитата (НулиКариф @ 13.11.2016 - 09:58)
Цитата (shaptmos @ 13.11.2016 - 09:46)
Цитата
Зададим академический вопрос: а что такое вообще армия в 120-140 тысяч человек с почти 400 тысячами лошадей (и не понятно, есть ли обоз?), двигающаяся по льду какой-нибудь реки Ока или Москва? Простейшие расчеты показывают, что даже двигаясь фронтом в 2 километра (в реальности ширина этих рек существенно меньше), такая армия в самых идеальных условиях (все идут с одной скоростью, соблюдая минимальную дистанцию в 10 метров) растягивается, минимум, на 20 километров. Если же учесть, что ширина Оки – всего 150-200 метров, то гигантская армия Бату растягивается уже на почти на… 200 километров! Опять же, если все идут с одинаковой скоростью, соблюдая минимальную дистанцию. А на льду реки Москва или Клязьма, ширина которых варьирует от 50 до 100 метров в лучшем случае? На 400-800 километров?

а почему армия должна была двигаться единым массивом да еще сразу вся?

А потому что опровергнуть легче.
Я не буду утверждать, что было именно монгольское нашествие. И было оно похоже на описанное в школьных-вузовских учебниках. Но данные археологов говорят о каком-то "пиздеце" на территории Восточной Европы в тот период.
Я надеюсь, что когда Россия вернётся в нормальное состояние, будущие поколения учёных разберутся с этой проблемой.

А это было именно монгольское нашествие!

И логично, что они его начали зимой: реки-болота помёрзшие – можно идти не по зелёнке, не по раскисшим дорогам, а по замёрзшим дорогам, которые твёрже и держат лошадь лучше или по рекам.

Причём, если они шли зимой, значит, что у них в обязательном порядке был запасён фураж и был с собой представительный обоз. За лето успели подготовить.

Там были не сотни тысяч телег, а 12-15 тысяч, раскиданных по нескольким маршевым колоннам обшей армии в 30 тысяч воинов. Технически всё это вполне осуществимо. Все рассуждения мол, "гигантская армия Бату растягивается уже на почти 200 километров" - передёргивания. Конечно, монголы шли отдельными отрядами в несколько эшелонов. Как танковые клинья немцев в 1941-м.

Факт нашествия подтверждают и находки археологов.
Так, экспедиция под руководством А.В. Энговатовой в 2004-2005 году раскрыла ряд санитарных захоронений в историческом центре Ярославля. Выявлена смена планировки и застройки данного квартала, а также следы мощных пожаров.

Судя по хаотичному расположению костяков погребенных (на боку, на спине, плашмя, некоторые были сброшены в котлован вниз головой) захоронение было произведено в спешном порядке. По фрагментам тканей и других находок (шерсть, войлок, мех) с большой степенью вероятности можно утверждать, что люди погибли в холодное время. Что соответствует датировке нашествия Батыя (зима 1247-48 гг.).

Интересным захоронением стал колодец в котором было обнаружено останки не менее 77 человек. По сохранившейся древесине стен колодца установлено, что колодец был возведен не ранее 1228 года.

Датировка археологического материала позволяет утверждать, что все девять захоронений были совершены синхронно - не ранее конца 1220-х годов и не позднее середины XIII века.

Исследование ярославских захоронений показало, что ближе к городским стенам и оборонительным валам (возле границ детинца) преобладают костяки мужчин среднего возраста 25-35 лет со смертельными травмами. Обильно представлены травмы от стрел монгольского типа. Найдены многие десятки наконечников.

Патологоанатомы считают, что с момента смерти до момента погребения прошло несколько месяцев - в черепных коробках наличествуют личинки мух, а тела повреждены грызунами. Судя по всему, оставшиеся в живых жители спешно покинули город, что мертвые тела оставались лежать не погребенными до июня.

Всё найденное полностью соответствует описанию штурма Ярославля армией Бату.

Я тоже в лекции Двуреченского это слышал.
Я о том же и говорю. Разве что на стенах Ярославского Кремля не расписался "Здесь был я. Бату-хан". Но ТС же просит прижизненные полностью сохранившиеся документы.
И о численности. Где-то было, что монголов в армии Бату-хана было немного - 2-4 тысячи. И составляли они 10-20 % от всей численности (десятники и выше и "гвардия").
Указывалось. что объединялись в крупные отряды только при серьёзном сопротивлении: крупные отряды (княжеские дружины с ополчением), крепости. Остальное время шли "намётом".

Это сообщение отредактировал НулиКариф - 13.11.2016 - 13:17
 
[^]
batozonellus
13.11.2016 - 13:12
3
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата
Но ТС же просит прижизненные полностью сохранившиеся документы.

А селфи на фоне захваченных городов ему не нада?
 
[^]
Нанонимно
13.11.2016 - 13:13
6
Статус: Offline


Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992
Слушайте. Кто видел бурятских лошадей - никогда не поверит во всю эту хуйню у ТСа.
Кто знает как жили монголы - никогда не поверит в эту хуйню у ТСа.
Пишут про какие-то колонны по 400 км ровным строем. Вы ебанутые что ли? Это НЕ регулярная армия. Собиралась куча родов, которые передвигались, жрали, вооружались и одевались отдельно. Один род напал на деревню залупино, второй на деревню гадюкино, всех мужиков убили, всех баб выебали, всю жратву забрали.
Всё. Никакие особо огромные обозы, логистика и т.д. не нужны. Мужчины отдыхают, лошади пасутся. Отдохнули - разграбили ещё, немного подальше.
Так воевали ещё начиная со времён Ксекса блять! Ничего особо выдающегося в этом нет, история знает десятки таких походов, только альтернативщики утверждают что всего этого не было и невозможно.

Это сообщение отредактировал Нанонимно - 13.11.2016 - 13:14
 
[^]
Lynx
13.11.2016 - 13:14
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.10.05
Сообщений: 879
Цитата (sniper1976 @ 13.11.2016 - 12:08)
Жить в состоянии диагноза "лихая придурь" так легко и просто!.. Не надо думать. И в этом состоянии так легко усваиваются программы тв,..особливо реклама...

Если вернуться к истоку реки Дон, то вот этот камень в Новомосковске из под которого сейчас вытекает ручеек - новодел, а раньше была труба. Исходя из этих двух фактов можно построить очень много теорий, например, что Дона и вообще не было, а это просто перелив шатского водохранилища. А от этого плясать что донские казаки это все выдумки 1937 года (год наобум, но после заполнения водохранилища, мы же на факты опираемся?).

Люди тут рассказывают что студент-хипстер в кедах и джинсах с подворотами не пройдет из Холмогор в Москву. Только Ломоносов и не был хипстером, а вполне себе сыном рыбака, который ходил в белое море вместе с отцом и думаю физическая подготовка у него была соответствущая.
Те же самые люди которые про Архангельск слышали только то, что это в жопе мира (да простят меня Архангельцы, но Архангельская область не входит даже в единую энергостему РФ, вместе с республикой Коми, а это неплохой показатель промышленной развитости), но! в конце 17 века Архангельск был крупнейшим портом Российской империи, были по всему тракту фельдегерские посты , торговля процветала, верфь, типография т.е. Архангельск по тем временам был весьма продвинутый город. Почему бы по существующей дороге государственного значения (почтовый тракт) и не добраться до Москвы? Я думаю, понятно что он не 30 комплектов лаптей сносил при этом и чугуниевые сапоги, а добирался на попутках.
 
[^]
san70
13.11.2016 - 13:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 403
Цитата (batozonellus @ 13.11.2016 - 14:07)
Цитата
Что сравнивать золотую орду и монголию. Возможно не очень коректно.

Зато эталоном корректности является сравнение в стартпосте прокатных лошадей 21-го века с монгольскими крепышами, и рациона регулярной армии России с рационом кочевником.

Заметте эт не я сравнивал. По золотой орде много чего накопано, а вот в самой монголии пшик. Вот я у вас и спрашиваю как так? Можно спокойно без приплетания фоменко разложить?
 
[^]
breid
13.11.2016 - 13:18
1
Статус: Offline


ищу вам хуенота

Регистрация: 13.11.10
Сообщений: 3977
Цитата (Lynx @ 13.11.2016 - 13:14)

Те же самые люди которые про Архангельск слышали только то, что это в жопе мира (да простят меня Архангельцы,

Архангелогородцы tongue.gif
 
[^]
batozonellus
13.11.2016 - 13:24
2
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата
Заметте эт не я сравнивал. По золотой орде много чего накопано, а вот в самой монголии пшик.

В чем пшик выражется?
 
[^]
8lol8
13.11.2016 - 13:32
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
АбрекЪ
Цитата
Сдаётся мне Олег Рязанский родился несколько позже похода Бату))) Лет этак через почти 120...

Но был же на стороне монголов!)))
 
[^]
san70
13.11.2016 - 13:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 403
Цитата (batozonellus @ 13.11.2016 - 14:24)
Цитата
Заметте эт не я сравнивал. По золотой орде много чего накопано, а вот в самой монголии пшик.

В чем пшик выражется?

В отсутствии средст для производства железа. С десяток печей для выплавки чугуна в расчёт не берём.
 
[^]
chavotac
13.11.2016 - 13:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.15
Сообщений: 1725
А у меня такой вопрос.У монгольской "исключительной" нации,чтобы передвигаться от Рязани до Твери и далее,были:навигатор,великолепные картографы,гугль-поиск,компас?Если еще учесть,что лесов в те времена было намного больше,чем сейчас,да и вертолетов не было,чтобы составить сверху карту России.Как они определяли направление?Держали нос по-ветру?
 
[^]
mrPitkin
13.11.2016 - 13:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (san70 @ 13.11.2016 - 15:32)
Цитата (batozonellus @ 13.11.2016 - 14:24)
Цитата
Заметте эт не я сравнивал. По золотой орде много чего накопано, а вот в самой монголии пшик.

В чем пшик выражется?

В отсутствии средст для производства железа. С десяток печей для выплавки чугуна в расчёт не берём.

У нас каменеломни есть древние, там медь копали ещё при царе косаре. Возможно даже и татаро-монголы или сарматы.
 
[^]
mrPitkin
13.11.2016 - 13:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (chavotac @ 13.11.2016 - 15:33)
А у меня такой вопрос.У монгольской "исключительной" нации,чтобы передвигаться от Рязани до Твери и далее,были:навигатор,великолепные картографы,гугль-поиск,компас?Если еще учесть,что лесов в те времена было намного больше,чем сейчас,да и вертолетов не было,чтобы составить сверху карту России.Как они определяли направление?Держали нос по-ветру?

Проводники были. Как караваны и купцы ходили с посольствами?

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
batozonellus
13.11.2016 - 13:39
3
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата
А у меня такой вопрос.У монгольской "исключительной" нации,чтобы передвигаться от Рязани до Твери и далее,были:навигатор,великолепные картографы,гугль-поиск,компас?Если еще учесть,что лесов в те времена было намного больше,чем сейчас,да и вертолетов не было,чтобы составить сверху карту России.Как они определяли направление?Держали нос по-ветру?

Пиздец. А Колумб по жыпиэсу плыл, да?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 97916
0 Пользователей:
Страницы: (145) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх