Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (145) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CHEKIST111
13.11.2016 - 11:24
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
bons2007
Цитата
Это Самые Крутые Военные Спортсмены с подготовкой и летом. А тут парнишка с учебниками под мышкой. Марафонцы вон падают, а юному Михаилу хоть бы что. Хотя на земле русской богатырей тьма, Самсон Суханов(это который почти весь гранит в Питере добыл и обработал) вроде в 16 лет на белых(!!!) медведей в одиночку ходил, причем даже не раз.

По этой фразе про Суханова я понимаю, что ТС изучает материал по статьям Льва Худого - известного (в узких кругах, естессно) сказочника и дремучего незнайки. Рейтинг серьёзности отношения к материалам ТС-а сразу упал.

Считать что гранит для Питера добыл и обработал один человек, может только действительно альтернативнутый на всю голову "историк", который не знает, что в то время было много артелей и тысячи каменотёсов, кроме того, в гранит Питер "оделся" не единоразово и вдруг, а в течении долгого времени.

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 13.11.2016 - 11:36
 
[^]
8lol8
13.11.2016 - 11:28
2
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
CHEKIST111
Цитата
Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. в гранит Питер "оделся" не единоразово и вдруг, а в течении долгого времени.

И "одевается" до сих пор.
 
[^]
ШефВиггам
13.11.2016 - 11:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 2469
Сам всё просчитал? Сомнения меня одолевают. Многие читали Бушкова и кроме ТС. У того куда интересней написано по теме будет. Можно ещё начитаться господина Чхартишвили, но это будут дикий треш и скачка по фантазиям автора Фандорина.
Так что моё заключение прямо по Нагиеву - "Пиздаболище"!
 
[^]
АбрекЪ
13.11.2016 - 11:38
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
И еще пару слов о монголах "не имевших письменности".

Как мол могли управлять такой империей без письменности?
Да очень просто - они воспользовались письменностью покоренных государств.

В частности, Золотая Орда использовала арабскую. Вот металлическая пайзца (знак ханской власти), 1361 год. На ней арабской вязью написано что тот, кто не будет слушать хана Кельдибека, тот будет убит.


Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
НемАсквич
13.11.2016 - 11:41
5
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Я так полагаю, ссылок на научные работы которые опровергает ТС не будет?
 
[^]
CHEKIST111
13.11.2016 - 11:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата
4. Можно долго говорить о том, о чем официальные историки даже не задумываются и
считают, что команда «Оправиться» придумана прусскими офицерами для анекдотов, но каждый, кто хоть когда-нибудь существовал в большом коллективе, тот понимает важность «полкового туалета». И что «навалить под кустиком» получится взводом, ротой, даже батальоном, а вот для полка уже потребуется спецсооружение. Иначе быстрая и мучительная смерть для армии, это жуткое слово «болезни», дизентерия и пр. Даже банальная диарея, вследствие дисбактериоза ли, физических перегрузок, переживаний и пр. сводит на нет все потуги главнокомандующего на какие –нибудь упорядоченные действия.

Нахера ставить сортир, если ты кочевник и завтра уже будешь в другом месте? Да, насрали в поле и что? Сразу все заболели и умерли? Надуманная проблема.

Цитата
ОВИ совершенно не задумывается о том, как рубить проруби, чтобы добыть 1000 кубов воды и главное как, чем и в чем ее подогреть, а ведь такую операцию придется совершать в день раза 4-5. Масса мелочей.

Тоже охуеть проблема! Люди не знали как воды набрать и разогреть! Пиздец! faceoff.gif
 
[^]
san70
13.11.2016 - 11:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 403
Цитата (bons2007 @ 13.11.2016 - 07:29)
Цитата (АбрекЪ @ 13.11.2016 - 06:17)
Да всё я понял - книжки вы читать не любите gigi.gif
Сами себе теории придумываете.

Ну приведу вам приме - монгольские наконечники стрел. От XIII-XIV вв. до нас дошло огромное количество погребений кочевников юга России и Украины с оружием и другим вещевым материалом, совершенно аналогичным тому, что был обнаружен в золотоордынских городах Поволжья того же времени.
Все типы монгольских наконечников стрел из древнерусских городов и поселений, равно как и из курганов кочевников второй половины XIII-XIV вв., постоянно встречаются вместе в различных сочетаниях.

Все в мире имеет аналогию, то бишь пример.
Машина у меня Мерседес, часы Монтбланк, бейсболка из Нью-Йорка, ботинки финские, а бритва привезена из Японии. Еще есть маска из Австралии. Доказать я это могу. Это означает, что я ограбил весь мир? Или что ко мне купцы приезжали? А может все таки некая стандартизация со смешиванием культур?
Чего это эти наконечники именно монгольские?Доказательств ведь нет. Может это в Монголии наши. rulez.gif Ответ: глобализация, то бишь взаимное проникновение культур.
А еще у меня есть ММГ Вальтер ППК, с курицами из Бельгии, но покупал я его в Киеве.

А раскопки в монголии убедительно доказывают что кочевники у себя дома пользовались костяными наконечниками для стрел.
 
[^]
8lol8
13.11.2016 - 11:46
7
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
Цитата (АбрекЪ @ 13.11.2016 - 12:38)
И еще пару слов о монголах "не имевших письменности".

Как мол могли управлять такой империей без письменности?
Да очень просто - они воспользовались письменностью покоренных государств.

В частности, Золотая Орда использовала арабскую. Вот металлическая пайзца (знак ханской власти), 1361 год. На ней арабской вязью написано что тот, кто не будет слушать хана Кельдибека, тот будет убит.

так лучше

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
НемАсквич
13.11.2016 - 11:50
5
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (san70 @ 13.11.2016 - 11:45)
Цитата (bons2007 @ 13.11.2016 - 07:29)
Цитата (АбрекЪ @ 13.11.2016 - 06:17)
Да всё я понял - книжки вы читать не любите gigi.gif
Сами себе теории придумываете.

Ну приведу вам приме - монгольские наконечники стрел. От XIII-XIV вв. до нас дошло огромное количество погребений кочевников юга России и Украины с оружием и другим вещевым материалом, совершенно аналогичным тому, что был обнаружен в золотоордынских городах Поволжья того же времени.
Все типы монгольских наконечников стрел из древнерусских городов и поселений, равно как и из курганов кочевников второй половины XIII-XIV вв., постоянно встречаются вместе в различных сочетаниях.

Все в мире имеет аналогию, то бишь пример.
Машина у меня Мерседес, часы Монтбланк, бейсболка из Нью-Йорка, ботинки финские, а бритва привезена из Японии. Еще есть маска из Австралии. Доказать я это могу. Это означает, что я ограбил весь мир? Или что ко мне купцы приезжали? А может все таки некая стандартизация со смешиванием культур?
Чего это эти наконечники именно монгольские?Доказательств ведь нет. Может это в Монголии наши. rulez.gif Ответ: глобализация, то бишь взаимное проникновение культур.
А еще у меня есть ММГ Вальтер ППК, с курицами из Бельгии, но покупал я его в Киеве.

А раскопки в монголии убедительно доказывают что кочевники у себя дома пользовались костяными наконечниками для стрел.

Странно а в Каракаруме, что в соверменной Монголии, найдены железные наконечники. может быть вы считаете что у монголов дом там где пользовались костяными наконечниками, так я вас разочарую....
 
[^]
CHEKIST111
13.11.2016 - 11:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
san70
Цитата
А раскопки в монголии убедительно доказывают что кочевники у себя дома пользовались костяными наконечниками для стрел.

Пруфы есть?
 
[^]
8lol8
13.11.2016 - 11:51
3
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
san70
Цитата
А раскопки в монголии убедительно доказывают что кочевники у себя дома пользовались костяными наконечниками для стрел.

А в чём прикол?
Железо, как не крути, было дорогим.
Доспех можно пробить железным наконечником и нельзя костяным. Монголы были не дебилы и брали на войну стрелы с железным наконечником.
И ещё разделить нужно войну и охоту. Били зверя костяными.
Ты бы брал на войну стрелы с каким наконечником?
 
[^]
8lol8
13.11.2016 - 11:51
3
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
Цитата (CHEKIST111 @ 13.11.2016 - 12:50)
san70
Цитата
А раскопки в монголии убедительно доказывают что кочевники у себя дома пользовались костяными наконечниками для стрел.

Пруфы есть?

Ты прямо с козырей зашёл
 
[^]
CHEKIST111
13.11.2016 - 11:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата
3. Теперь немного об инфраструктуре государства, не имевшего письменности, логистики,
внятного руководства, а также какой либо промышленности, кроме мифических кустарей. Почему мифических? А потому что всего для одной рассматриваемой компании требовалось:
Полмилиона верховых лошадей с учетом минимальных потерь, то есть четыре миллионов одних только подков. Это 150000 сабель, 150000 мечей, щитов, шлемов, ножей, стремян, уздечек, доспехов, 300000 луков, 150000 колчанов со стрелами, 300000 седел, переметных сумок, сапог, саадаков, и т.д. (монгольский воин имел прямой меч и саблю, и два лука)
А это – минимум 800 тонн высокосортной стали (по тогдашнему техпроцессу – не менее 2500 тонн первичного железа для этой стали, чтобы выковать 3-4 килограммовую саблю, нужно 12-16 килограмм железа), минимум 20 000 тонн железа всего, более 500000 тонн добытой руды

А до вторжения все монголы босыми и голыми по степям бегали, да? А как поход запланировали, так типа сразу начали доспехи и оружие клепать? Это тоже традиционная история утверждает? gigi.gif
 
[^]
san70
13.11.2016 - 11:55
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 403
Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 07:54)
Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 06:51)
Цитата (mrPitkin @ 13.11.2016 - 06:44)
Степь восстанавливалась за этот период.
Татаро-монголы видимо попали в этот период богатый кормовыми ресурсами и отсутствием хозяйственной деятельности, поэтому вполне можно было обходится без обозов с фуражом.

Степь восстанавливалась,спору нет...а как насчет зимы на Руси? lol.gif
Слишком много "видимо","допустим" cool.gif

А что монголы или степняки морозов боятся? У них и похуже погода бывает.Посмотри погоду в уланбаторе или улаблятьуде
smile.gif

Морозов не боятся. Тут такая тема, что не мороз решаюший фактор выживания лошади на подножном корму, а толшина снежного покрова. Могу ошибиться но 30 см гарантированая смерть для лошадки. В степи снег сдувается, а у нас хрен.
 
[^]
НемАсквич
13.11.2016 - 11:57
3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (san70 @ 13.11.2016 - 11:55)
Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 07:54)
Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 06:51)
Цитата (mrPitkin @ 13.11.2016 - 06:44)
Степь восстанавливалась за этот период.
Татаро-монголы видимо попали в этот период богатый кормовыми ресурсами и отсутствием хозяйственной деятельности, поэтому вполне можно было обходится без обозов с фуражом.

Степь восстанавливалась,спору нет...а как насчет зимы на Руси? lol.gif
Слишком много "видимо","допустим" cool.gif

А что монголы или степняки морозов боятся? У них и похуже погода бывает.Посмотри погоду в уланбаторе или улаблятьуде
smile.gif

Морозов не боятся. Тут такая тема, что не мороз решаюший фактор выживания лошади на подножном корму, а толшина снежного покрова. Могу ошибиться но 30 см гарантированая смерть для лошадки. В степи снег сдувается, а у нас хрен.

А какой уровень снега был зимой 37/38 года, на территории Руси в эпоху средневекового климатического оптимума? Как сейчас в Краснодаре?
 
[^]
CHEKIST111
13.11.2016 - 12:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата
Засада здесь состоит в том, что с точки зрения элементарной физики и здравого смысла сама по себе камнеметная машина, ну или стрелометная совершенно не имеет смысла. Объясню почему. Если даже мы умудрились и запустить камень, или скажем мегастрелу из бревна, то сразу 2 вопроса: где брать камни в Рязанских лесах и из чего делать мегастрелы.

Распили ствол дерева и метай деревянные снаряды, а не каменные, какие проблемы?
 
[^]
8lol8
13.11.2016 - 12:02
3
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
Цитата (CHEKIST111 @ 13.11.2016 - 12:54)
Цитата
3. Теперь немного об инфраструктуре государства, не имевшего письменности, логистики,
внятного руководства, а также какой либо промышленности, кроме мифических кустарей. Почему мифических? А потому что всего для одной рассматриваемой компании требовалось:
Полмилиона верховых лошадей с учетом минимальных потерь, то есть четыре миллионов одних только подков. Это 150000 сабель, 150000 мечей, щитов, шлемов, ножей, стремян, уздечек, доспехов, 300000 луков, 150000 колчанов со стрелами, 300000 седел, переметных сумок, сапог, саадаков, и т.д. (монгольский воин имел прямой меч и саблю, и два лука)
А это – минимум 800 тонн высокосортной стали (по тогдашнему техпроцессу – не менее 2500 тонн первичного железа для этой стали, чтобы выковать 3-4 килограммовую саблю, нужно 12-16 килограмм железа), минимум 20 000 тонн железа всего, более 500000 тонн добытой руды

А до вторжения все монголы босыми и голыми по степям бегали, да? А как поход запланировали, так типа сразу начали доспехи и оружие клепать? Это тоже традиционная история утверждает? gigi.gif

Дополню - у монголов была "призывная" система организации походов.

ТС даёт идиотские отсылки к организации полкового туалета и централизованному снабжению войска оружием и доспехом, не понимая вообще как это работало.

Всё уже было в наличии - и доспех и кони и оружие. Приезжал гонец и назначал точку и время выхода. И всё.
 
[^]
mrPitkin
13.11.2016 - 12:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (san70 @ 13.11.2016 - 13:55)
Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 07:54)
Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 06:51)
Цитата (mrPitkin @ 13.11.2016 - 06:44)
Степь восстанавливалась за этот период.
Татаро-монголы видимо попали в этот период богатый кормовыми ресурсами и отсутствием хозяйственной деятельности, поэтому вполне можно было обходится без обозов с фуражом.

Степь восстанавливалась,спору нет...а как насчет зимы на Руси? lol.gif
Слишком много "видимо","допустим" cool.gif

А что монголы или степняки морозов боятся? У них и похуже погода бывает.Посмотри погоду в уланбаторе или улаблятьуде
smile.gif

Морозов не боятся. Тут такая тема, что не мороз решаюший фактор выживания лошади на подножном корму, а толшина снежного покрова. Могу ошибиться но 30 см гарантированая смерть для лошадки. В степи снег сдувается, а у нас хрен.

Куда он интересно сдувается в степи?

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
АбрекЪ
13.11.2016 - 12:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (НемАсквич @ 13.11.2016 - 11:50)
Цитата (san70 @ 13.11.2016 - 11:45)
Цитата (bons2007 @ 13.11.2016 - 07:29)
Цитата (АбрекЪ @ 13.11.2016 - 06:17)
Да всё я понял - книжки вы читать не любите gigi.gif
Сами себе теории придумываете.

Ну приведу вам приме - монгольские наконечники стрел. От XIII-XIV вв. до нас дошло огромное количество погребений кочевников юга России и Украины с оружием и другим вещевым материалом, совершенно аналогичным тому, что был обнаружен в золотоордынских городах Поволжья того же времени.
Все типы монгольских наконечников стрел из древнерусских городов и поселений, равно как и из курганов кочевников второй половины XIII-XIV вв., постоянно встречаются вместе в различных сочетаниях.

Все в мире имеет аналогию, то бишь пример.
Машина у меня Мерседес, часы Монтбланк, бейсболка из Нью-Йорка, ботинки финские, а бритва привезена из Японии. Еще есть маска из Австралии. Доказать я это могу. Это означает, что я ограбил весь мир? Или что ко мне купцы приезжали? А может все таки некая стандартизация со смешиванием культур?
Чего это эти наконечники именно монгольские?Доказательств ведь нет. Может это в Монголии наши. rulez.gif Ответ: глобализация, то бишь взаимное проникновение культур.
А еще у меня есть ММГ Вальтер ППК, с курицами из Бельгии, но покупал я его в Киеве.

А раскопки в монголии убедительно доказывают что кочевники у себя дома пользовались костяными наконечниками для стрел.

Странно а в Каракаруме, что в соверменной Монголии, найдены железные наконечники. может быть вы считаете что у монголов дом там где пользовались костяными наконечниками, так я вас разочарую....

Есть целые монографии про стрелы монголов. Помнится, у них было что-то около 50 разновидностей. Именно благодаря им восстанавливабт картины боев русичей с монголами.

После раскопок С. В. Киселева в Каракоруме — столице Чингизхана — эта задача значительно облегчилась. В результате раскопок стали известны подлинные монгольские наконечники стрел разных типов, с которыми можно сопоставлять многочисленные наконечники из разрушенных монголами древнерусских поселений.
Характерно, что при монголах появляются некоторые типы железных наконечников стрел, ранее совершенно не характерных ни для Руси, ни для южнорусских кочевников домонгольского времени.

Подробнее: http://swordmaster.org/2015/01/11/medvedev...noy-evrope.html

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 13.11.2016 - 12:04
 
[^]
san70
13.11.2016 - 12:04
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 403
Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 08:10)
Цитата
табун,неспешно добывающий корм и конница с грузом?

Я знал, что ты это скажешь!
Ответ: ихние кони жрали траву из под снега на стоянке,причем сами.smile.gif Не случайно они передвигались,зимой,вдоль пойм рек. Имеено там самая качественная трава.
Шах и мат!

В пойме снега чуть больше чем дохрена, не выкопают. Да и качество травы спорное.
 
[^]
san70
13.11.2016 - 12:07
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 403
Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 08:12)
А награбленное могли везти в обозе. Изучайте последующие набеги крымчаков на Москву, например,почему татар разбили под Молодями.

Согласно оф. версии небыло у них обозов. Мат.
 
[^]
АбрекЪ
13.11.2016 - 12:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (НемАсквич @ 13.11.2016 - 11:57)
Цитата (san70 @ 13.11.2016 - 11:55)
Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 07:54)
Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 06:51)
Цитата (mrPitkin @ 13.11.2016 - 06:44)
Степь восстанавливалась за этот период.
Татаро-монголы видимо попали в этот период богатый кормовыми ресурсами и отсутствием хозяйственной деятельности, поэтому вполне можно было обходится без обозов с фуражом.

Степь восстанавливалась,спору нет...а как насчет зимы на Руси? lol.gif
Слишком много "видимо","допустим" cool.gif

А что монголы или степняки морозов боятся? У них и похуже погода бывает.Посмотри погоду в уланбаторе или улаблятьуде
smile.gif

Морозов не боятся. Тут такая тема, что не мороз решаюший фактор выживания лошади на подножном корму, а толшина снежного покрова. Могу ошибиться но 30 см гарантированая смерть для лошадки. В степи снег сдувается, а у нас хрен.

А какой уровень снега был зимой 37/38 года, на территории Руси в эпоху средневекового климатического оптимума? Как сейчас в Краснодаре?

От Краснодара я в эту минуту примерно в 60 км. На улице +16. Сижу перед компом с пивом и в одних шортах. Окно открыто. Не форточка, а именно окно.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 13.11.2016 - 12:08
 
[^]
sniper1976
13.11.2016 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 2440
Цитата (Lynx @ 13.11.2016 - 02:52)
Лично видел что река Дон вытекает из трубы НКТ, а отсутствие проводных линий связи на куликовом поле однозначно доказывет, что управление войсками осуществлялось по радио.

Жить в состоянии диагноза "лихая придурь" так легко и просто!.. Не надо думать. И в этом состоянии так легко усваиваются программы тв,..особливо реклама...
 
[^]
НемАсквич
13.11.2016 - 12:09
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (san70 @ 13.11.2016 - 12:04)
Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 08:10)
Цитата
табун,неспешно добывающий корм и конница с грузом?

Я знал, что ты это скажешь!
Ответ: ихние кони жрали траву из под снега на стоянке,причем сами.smile.gif Не случайно они передвигались,зимой,вдоль пойм рек. Имеено там самая качественная трава.
Шах и мат!

В пойме снега чуть больше чем дохрена, не выкопают. Да и качество травы спорное.

Это сейчас в пойме снега до хрена а в 13 веке?
Качество степной травы не пойдет ни в какое сравнение с европейскими понятиями о траве.
 
[^]
НемАсквич
13.11.2016 - 12:11
4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (san70 @ 13.11.2016 - 12:07)
Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 08:12)
А награбленное могли везти в обозе. Изучайте последующие набеги крымчаков на Москву, например,почему татар разбили под Молодями.

Согласно оф. версии небыло у них обозов. Мат.

Ну как ну ка, Где есть такая официальная версия в которой это написано.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 97915
0 Пользователей:
Страницы: (145) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх