Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (145) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SR4ik
13.11.2016 - 09:01
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 358
вот нормальная версия http://oper.ru/video/view.php?t=1642
 
[^]
Tohta
13.11.2016 - 09:03
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 1233
Да давно уже у Носовского и Фоменко в Новой Хронологии подробно изложено и доказано, кто такие были эти самые Моголы-монголы - татаровя... рать -орда, что тут бисер то метать!
Это и были русские,в том числе и нынешние татары, но название то их обособилось уже к 18 веку!
 
[^]
taricc
13.11.2016 - 09:04
2
Статус: Offline


Независимый эксперт политолог-вирусолог

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 8128
Прочитал все от начала до конца.
Не все так однозначно. А ветеранам Куликовской битвы льготы есть?
 
[^]
НемАсквич
13.11.2016 - 09:04
6
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Tohta @ 13.11.2016 - 09:03)
Да давно уже у Носовского и Фоменко в Новой Хронологии подробно изложено и доказано, кто такие были эти самые Моголы-монголы - татаровя... рать -орда, что тут бисер то метать!
Это и были русские,в том числе и нынешние татары, но название то их обособилось уже к 18 веку!

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
 
[^]
АбрекЪ
13.11.2016 - 09:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (DrSchnaps @ 13.11.2016 - 07:17)
Цитата
Конечно сумбурно, поскольку писалось ночью, в один присест, в легком подпитии на отдыхе

Т.е. это твой текст, а не копипаста? lol.gif

Сдаётся и мне, что это я уже читывал и не раз)))
 
[^]
велес75
13.11.2016 - 09:14
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811
Цитата (Tohta @ 13.11.2016 - 09:03)
Да давно уже у Носовского и Фоменко в Новой Хронологии подробно изложено и доказано, кто такие были эти самые Моголы-монголы - татаровя... рать -орда, что тут бисер то метать!
Это и были русские,в том числе и нынешние татары, но название то их обособилось уже к 18 веку!

Вы Тохта,Вам виднее lol.gif
 
[^]
АбрекЪ
13.11.2016 - 09:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 07:18)
Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 07:10)
Цитата
табун,неспешно добывающий корм и конница с грузом?

Я знал, что ты это скажешь!
Ответ: ихние кони жрали траву из под снега на стоянке,причем сами.smile.gif Не случайно они передвигались,зимой,вдоль пойм рек. Имеено там самая качественная трава.
Шах и мат!

shum_lol.gif шах и мат???
Мил человек,земля Русская несомненно обильна и богата...ну съели кони первых отрядов траву и камыш cool.gif а из степи все идут и идут...
Если не трудно,может подсчитаем,сколько фуража необходимо лошади,без ссылок на супер неприхотливых монгольских лошадок и стогов сена под каждым деревом?а еще следом идут волы с рухлядью cool.gif

Может и вторжения Наполеона не было? В 1812 году Наполеон привел в Россию 600-тысячное войско, в котором (с учетом кавалерии подчиненных Франции стран) было около 80 тысяч всадников. И еще больше 100 тысяч лошадей в обозах.

 
[^]
велес75
13.11.2016 - 09:20
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811
Цитата (АбрекЪ @ 13.11.2016 - 09:17)

Может и вторжения Наполеона не было? В 1812 году Наполеон привел в Россию 600-тысячное войско, в котором (с учетом кавалерии подчиненных Франции стран) было около 80 тысяч всадников. И еще больше 100 тысяч лошадей в обозах.

А Вы зачем сравниваете13 и 19 века?вторжение в разные сезоны?

Это сообщение отредактировал велес75 - 13.11.2016 - 09:22
 
[^]
Волнолет
13.11.2016 - 09:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
А я все-та ки спрошу у ТСа, откуда цыфра в150 тыщ? Мне правда интересно, опирался он на какой-то официальный источник или на данные НХ. Ведь если в оф источниках нет такой цыфры, то и дальнейшие ссылки на ТИ могут оказаться выдумкой. И опровержение может казаться таким: сам придумал - сам опроверг.
 
[^]
НулиКариф
13.11.2016 - 09:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата
как вещает официальная история?

Учёные или писатели "попкнижек"?
 
[^]
mrPitkin
13.11.2016 - 09:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 11:20)
Цитата (АбрекЪ @ 13.11.2016 - 09:17)

Может и вторжения Наполеона не было? В 1812 году Наполеон привел в Россию 600-тысячное войско, в котором (с учетом кавалерии подчиненных Франции стран) было около 80 тысяч всадников. И еще больше 100 тысяч лошадей в обозах.

А Вы зачем сравниваете13 и 19 века?вторжение в разные сезоны?

К зиме лучше вторгаться было тогда. Урожай собран, скотина зажирела на убой, реки сковало льдом.
 
[^]
НулиКариф
13.11.2016 - 09:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата
Точные данные говорят,

Это вам сам Михайло рассказал, или тоже "в пересказах"?
 
[^]
АбрекЪ
13.11.2016 - 09:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (НемАсквич @ 13.11.2016 - 07:41)
Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 07:31)
Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 07:21)

Ну лошади не комбайн, они не квадратно-гнездовым жрут.
Незачет! gigi.gif


Считать будем? cool.gif или фантазировать легче?
Лошади не комбайн...в снегу,особенно по берегам и ноги поломать можно,согласны?
Не нужно выдумывать идеальных условий,давайте оперировать тем,что есть.есть нормы продовольствия,есть погодные условия,есть трата калорий.будем танцевать отсюда.
Интересно,если пятьсот тыщщ лошадок могли добыть себе пропитание так легко,может станем конезаводчиками?я смотрю это так легко shum_lol.gif

Давайте оперировать. В Монголии сейчас около 3 млн лошадей, монголы не занимаются сельским хозяйством, не заготавливают сено. У монгольского скота нет крыши над головой вообще, они всегда под открытым небом, и всегда передвигаются. Бывает и на огромные расстояния. И ничего.

Давайте воспользуемся рассуждениями ТСа! Каждой лошади требуется в день 15 килограммов корма. Значит 3 миллионам лошадей надо в день где-то 45 тысяч тонн харчей, или 1,35 миллиона тонн в месяц. Как лошадки там выживают-то?

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 13.11.2016 - 09:31

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
ТAТAРИH
13.11.2016 - 09:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 5758
не уподобляйтесь хохлам, они себе сами историю придумывают.у всех стран вокруг России есть исторические источники......но неееет, это они назло нам всё придумали, что монгольская династия веками управляла Китаем, про империю Моголов в Индии, арабские источники, закавказские походы и прочее и прочее........назло придумали всё...
 
[^]
НулиКариф
13.11.2016 - 09:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
По поводу малой населённости:
Был интересный материал о раскопках ЕМНИП в Ополье (Владимирская. Ивановская области). Оказалось. что эта территория на начало 13 века была очень плотно населена. Везде следы распашки. Получалось по итогам раскопок, что от одной деревни до другой (небольшие. в среднем, около десятка домов) было расстояние в пределах прямой видимости. По оценкам руководителя раскопок подобная плотность населения была достигнута только в 19 веке.
Присутствуют следы пожаров и разорения. Всей практически территории. Но не одномоментно всей, а в достаточно узкий период истории ( прям несколько десятилетий).
 
[^]
бормоглот111
13.11.2016 - 09:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 1944
Цитата (ТAТAРИH @ 13.11.2016 - 09:40)
не уподобляйтесь хохлам, они себе сами историю придумывают.у всех стран вокруг России есть исторические источники......но неееет, это они назло нам всё придумали, что монгольская династия веками управляла Китаем, про империю Моголов в Индии, арабские источники, закавказские походы и прочее и прочее........назло придумали всё...

Ну, и них же есть Носоооовский. Фомээээнко!
 
[^]
shaptmos
13.11.2016 - 09:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата
Зададим академический вопрос: а что такое вообще армия в 120-140 тысяч человек с почти 400 тысячами лошадей (и не понятно, есть ли обоз?), двигающаяся по льду какой-нибудь реки Ока или Москва? Простейшие расчеты показывают, что даже двигаясь фронтом в 2 километра (в реальности ширина этих рек существенно меньше), такая армия в самых идеальных условиях (все идут с одной скоростью, соблюдая минимальную дистанцию в 10 метров) растягивается, минимум, на 20 километров. Если же учесть, что ширина Оки – всего 150-200 метров, то гигантская армия Бату растягивается уже на почти на… 200 километров! Опять же, если все идут с одинаковой скоростью, соблюдая минимальную дистанцию. А на льду реки Москва или Клязьма, ширина которых варьирует от 50 до 100 метров в лучшем случае? На 400-800 километров?

а почему армия должна была двигаться единым массивом да еще сразу вся?
 
[^]
НулиКариф
13.11.2016 - 09:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (taricc @ 13.11.2016 - 09:04)
Прочитал все от начала до конца.
Не все так однозначно. А ветеранам Куликовской битвы льготы есть?

Только с доверенностями, подписанными лично Дмитрием донским. Боброком или, на самый край для проживающих в республике Татарстан и Крыму, с подписью Мамая, заверенной генуэзскими нотариусами.
 
[^]
АбрекЪ
13.11.2016 - 09:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Tohta @ 13.11.2016 - 09:03)
Да давно уже у Носовского и Фоменко в Новой Хронологии подробно изложено и доказано, кто такие были эти самые Моголы-монголы - татаровя... рать -орда, что тут бисер то метать!
Это и были русские,в том числе и нынешние татары, но название то их обособилось уже к 18 веку!

Шо опять??? bravo.gif

 
[^]
zzzet
13.11.2016 - 09:56
0
Статус: Offline


пивной Фей

Регистрация: 15.12.06
Сообщений: 3647
ТС, ну ты дал жару, но в целом поддерживаю
Да даже не в целом, а полностью
 
[^]
НулиКариф
13.11.2016 - 09:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (shaptmos @ 13.11.2016 - 09:46)
Цитата
Зададим академический вопрос: а что такое вообще армия в 120-140 тысяч человек с почти 400 тысячами лошадей (и не понятно, есть ли обоз?), двигающаяся по льду какой-нибудь реки Ока или Москва? Простейшие расчеты показывают, что даже двигаясь фронтом в 2 километра (в реальности ширина этих рек существенно меньше), такая армия в самых идеальных условиях (все идут с одной скоростью, соблюдая минимальную дистанцию в 10 метров) растягивается, минимум, на 20 километров. Если же учесть, что ширина Оки – всего 150-200 метров, то гигантская армия Бату растягивается уже на почти на… 200 километров! Опять же, если все идут с одинаковой скоростью, соблюдая минимальную дистанцию. А на льду реки Москва или Клязьма, ширина которых варьирует от 50 до 100 метров в лучшем случае? На 400-800 километров?

а почему армия должна была двигаться единым массивом да еще сразу вся?

А потому что опровергнуть легче.
Я не буду утверждать, что было именно монгольское нашествие. И было оно похоже на описанное в школьных-вузовских учебниках. Но данные археологов говорят о каком-то "пиздеце" на территории Восточной Европы в тот период.
Я надеюсь, что когда Россия вернётся в нормальное состояние, будущие поколения учёных разберутся с этой проблемой.
 
[^]
mrPitkin
13.11.2016 - 10:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (mrPitkin @ 13.11.2016 - 11:27)
Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 11:20)
Цитата (АбрекЪ @ 13.11.2016 - 09:17)

Может и вторжения Наполеона не было? В 1812 году Наполеон привел в Россию 600-тысячное войско, в котором (с учетом кавалерии подчиненных Франции стран) было около 80 тысяч всадников. И еще больше 100 тысяч лошадей в обозах.

А Вы зачем сравниваете13 и 19 века?вторжение в разные сезоны?

К зиме лучше вторгаться было тогда. Урожай собран, скотина зажирела на убой, реки сковало льдом.

Вот ещё из жизни кочевников киргиз-казаков, они предпочитали осенние переходы при перекочевке..

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
Djadina
13.11.2016 - 10:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.09
Сообщений: 1543
ТС, только умоляю, не смотри Клима Жукова, у тебя когнитивный диссонанс будет. Прикить, всё что ты тут вывалил уже не актуально, ибо и историография на месте не стоит, и люди работают, отметая вот "такие" фантазии прошлых исследователей. Остались конечно некоторые моменты спорные, но отнюдь не критического значения.
 
[^]
mrPitkin
13.11.2016 - 10:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
О изменениях климата в Великой Степи..

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
mrPitkin
13.11.2016 - 10:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Киргиз-казак

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 97915
0 Пользователей:
Страницы: (145) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх