Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

Прочитал и осуждаю.
Взгляд специалиста по скотоводству сразу зацепился за это:

Мопед высотой в 120-140 сантиметров. Уже херня.

Роскошный по глубине глупости вывод. Монгольская лошадь,навьюченная под 100 кило, не напрягаясь проходит 30-35 км в день.

,

Не нужно.

С чего вдруг?

Ну,как бе, лошадка совершенно спокойно может полевой рысью пробежаться пару часов на 35 километров, а потом весь день хавать газончик и отдыхать.
Чушь Петровна, кароче.

Ограничение на дальность перехода зависит больше от физиологии человека,чем лошади.

Это не максимум, это максимум для прокатной лошади, на которой сидит неумелый толстожопый альтернативщик из офиса и сбивает ей спину.

Ну, исходя из выше сказанного-бред.

Опять обалденный вывод.

Вообще-то нет.

Трофеи везли в сторону врага, или назад?

Будет, выше уже показано, что конный переход занимал пару-тройку часов.

Во-первых, лютый пиздец, сравнение рациона 19-го века с монгольским кочевым.
Во-вторых, они везли с собой ограниченное количество еды, поскольку тактика монгольского нашествия подразумевала разграбление лежащих на пути населенных пунктов, и подножное питание животных. (Собственно, логичнее сравнивать с тактикой наполеоновских войн, и гуглить фуражиров)

Видя уровень познаний в коневодстве- остальное комментировать уже и не хочется.

Это что за "оф. версия"?

Как раз все монографии и учебники обязательно упоминают - "русские захватили много татарских знамен, шат­ры, обоз, артиллерию и даже личное оружие хана".

Рекомендую, если интересуетесь.
А.Р.Андреев Неизвестное Бородино. Молодинская битва 1572 года. М., 1997.
В.А.Волков. Войны и войска Московского государства. М., 2004.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 13.11.2016 - 12:16

Брехня. Может подтвердишь свои слова ссылкой на исследование(я)?

Вот это примерно в 100 км от меня в Баяндае. Бурятские лошади у которых нет не было и не будет крыши над головой. И это у относительно цивилизованных в сельхозотношении бурят.

san70

Это Монголия, ежели чо:

Трава хорошая в степи..

Задаю вопрос традикам и прозревшим - а трилогия Яна, на нынешние деньги, считается отображением правды, или чистая выдумка ?




По поводу пропитания многотыщщ коней с людями в снегах, на память приходят картинки жизни на северах. Как они то там обходятся ?
И ведь обходятся, не поспоришь.

Овсом, они питались. Овсом. Овёс везли в обозе. Само собой не исключительно овсом и не весь корм везли в обозе, были и фуражиры.

Я живу в Иркутской области был и в Монголи, я никогда такой травы не видел. Там вообще зеленый цвет у травы бывает только в мае начале июня, все остальное либо желтое либо коричневое, за исключением пойм водоемов.

Не вероятнее, и не потомки, разве что частично.
Нынешние татары(булгары) по генотипу родны южным украинцам и болгарам. Финоугорского субстрата лишь незначительная примесь, а южносибирского не более 17% , да и та в большинстве своем относится к сибирским татарам и татарам юго-востока Татарстана. На самой территории Волжской Булгарии в момент прихода туда Булгар, населения практически не было в силу особенностей географии региона. Лес начинался только за Камой, где изредка попадались финоугорские племена, а до прикамско-волжских лесостепей кочевые народы еще не добрались. Поэтому, булгары практически моментально заняли всю пустующую территорию между башкирскими и финоугорскими племенами ассимилировав немногочисленные поселения обоих групп на своей территории.

По чувашам вопрос интереснее, они пришли на берега Камы вместе с булгарами, но обособленным племенем, имели и свой город и своего хана. В силу непринятия Ислама и переселения на высокий берег Волги в леса к марийцам, ассимилировали их. В силу малочисленности и тех и других в момент ассимиляции финоугорский субстрат остался очень силен в чувашах. Язык же древний сохранился благодаря частым переселениям и обособленности проживания чувашей по всей истории народа. Так же как и булгары, чуваши генетически почти потеряли кровь своих предков южносибирской расы но сохранили свой язык.

Меня еще порадовал пассаж про "неделя сухомятки убьет армию". Хотелось бы пруфы на традиционные монгольские супы.

ну сколько в кормушку лошади дадут овса? три кг? а лошадей по минимуму 100 тыс. выходит триста тонн овса в одну кормежку. или 15 еврофур забитых битком. и это на один раз покушать лошадкам.
где взять столько овса в 13 веке?

До слёз

Кстати, еще не забываем, что у монголов была тактика блицкрига, как раз по причине того, что жрачки они с собой не возили.

В Монголии сейчас 3 млн лошадей, которых никто и никогда не кормил, они все питаются из под ног и прекрасно себя чувствуют.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 13.11.2016 - 12:28

На одну лошадь в период стойлового содержания тобишь поздняя осень, зима, ранняя весна, минимум 2 тонны сена. При корошем сенокосе это гдето один гектар. Но траваушедшая под снег это не сено, по питательности оно ближе к саломе, следовательно нормы увеличены. Могу путать но чёт по памяти коф. 0.6 от сена. А миллионы живности в монголии, погуглите сколько этих миллионов пало в снежную зиму 2009 10 года. В общей сложности 6 000 000 коров лошадей, коз, овец.

Очень много погибло, очень, но большинство то как то выжило, при чем без этих норм сена, потому что монголы не заготавливают сено. И даже поголовье увеличило. К то муже с чего вы взяли что что на Руси в 13 было много снега.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 13.11.2016 - 12:31

В Монголии даже сейчас лошадей редко подковывают, схерали тогда они все подкованы были?

Или что зима на Руси была круглый год?

Это июльская трава, к августу примерно такая становится.

Ну не совсем так. Жрачку возили.
Только давить предпочитали массой, без долгих осад. Потому что осада - это много небоевых потерь, дизентерия, снижение боеспособности войска.

И опять хуита.
питательность луговой травы 0,19-,22 КЕ
питательность отавы (трава под снегом) 0,2-024 КЕ
КЕ-кормовая единица.

У меня из глаз кровь течет от откровений альтернативных животноводов.

ПыСы у сена и соломы питательность намного выше чем у луговой травы.
Пы.Сы. 2. Но сено и солома гораздо хуже перевариваются. Поэтому подснежная трава питательнее и того и другого, и даже свежей травы.

Это сообщение отредактировал batozonellus - 13.11.2016 - 12:42

Процентное отношение тех и других, не озвучите?

Жаль, что вы мой опус не прочитали и сразу кинулись в бой , ссылку про Гжатск я приводил.
А по поводу того, что в 1237 году тепло было или холодно, то было ОЧЕНЬ холодно и сей логический вывод я делаю из утверждений, что двигалась эта толпа по замерзшим рекам, всю зиму. Был ли снег, допускаю, что в Рязани бесснежных зим не бывает . Впрочем была, в 2005 году, но тогда я в январе на Рождество рыбу в Пре на летнюю удочку ловил, как раз в 40 км от Старой Рязани.
Еще по поводу выводов о длине суточного перехода и физиологических потребностей. Вся колонна двигается со скоростью авангарда, который и прокладывает дорогу, поскольку вряд впереди монголов бульдозер ехал, и пописать-покакать без команды никак. Многие же в армии служили и марш-броски хотя бы в составе роты проходили, ИМХО, кроме как по команде нагадить не получится, иначе бардак и неразбериха.
Кстати, не покажете ли пастбища для тебеневки в окрестностях Рязани?
"Тебеневка
от киргизского слова тебень (зимнее пастбище); вошло в употребление везде, где скот круглый год выпасается на подножном корме, т. е. на юго-вост. окраинах, населенных кочевыми инородцами. Принадлежащий последним скот круглый год "тебенеет", летом на особых летовочных пастбищах, а зимою на зимних участках, в летнее время оставляемых нетронутыми; здесь он добывает траву, разгребая снег. В начале весны пастбищами служат возвышенные места, где быстро пробивается новая трава, а когда спадет вешняя вода, скот перегоняется на более низкие пастбища, богатые ковылем. Во время весенней Т. в пользовании пастбищами строго соблюдается следующий порядок: впереди идет рогатый скот, который срывает более высокие травы, скусывая их верхушки; затем следуют лошади, срывающие травы ближе к корню, и, наконец, овцы, которые выбивают своими острыми копытами все пастбище. Зимняя Т. является почти сплошным голоданием, тяжело отзывающимся даже на самом крепком организме; все время притом скот находится под открытым небом. Только недавно кочевники стали устраивать небольшие стойбища для скота в видах защиты от буранов — но помещения эти низкие, тесные, совершенно темные, а во время оттепели стойла превращаются в сплошное болото. Сенных запасов на зиму кочевники делают очень мало, предназначая их главным образом для скота, неспособного тебеневать в глубокий снег — для крупного рогатого скота и для верблюдов; овцам, козам, лошадям сено дается лишь в исключительных случаях — во время сильного бурана или гололедицы. Зимние тебеневочные пастбища располагаются вблизи зимовок, устраиваемых около рек, богатых растительностью оврагов, заливных лугов. Как бы ни были богаты тебеневочные пастбища, малейшее неблагоприятное атмосферическое явление губительно отзывается на хозяйстве кочевника. Особенно много гибнет скота от буранов; кочевники-богачи в 2—3 дня иногда превращаются в нищих; так, в зиму 1879/80 г. в одной Тургайской обл. погибло до 42% всего скота, а в 1890/91 г. лошадей до 48%, крупного рог. скота 32,2%, овец 33%, коз 32%, верблюдов 22%. Тебеневочные угодья строго разграничены между аулами, составляя исключительную принадлежность отдельных обществ: каждое из них зорко следит за тем, чтобы тебеневки не вытравлялись. Ср. Я. Я. Полферов, "Тургайская область" (1896); В. Михайлов, "Киргизское коневодство" (1894); А. И. Добросмелов, "Скотоводство в Тургайской области" (1895).

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907. "

Жрачку-то возили и для воинов и для лошадок. Обозы у монголов были огромные.

И повторюсь - логично, что поход Бату начал зимой. Грязи нет, лошадки отжрались за сытные лето-осень, заготовлены корма, подготовлен обоз. Там были не сотни тысяч телег, а 12-15 тысяч, раскиданных по нескольким маршевым колоннам обшей армии в 30 тысяч воинов. Технически всё это сложно, но вполне осуществимо.

Примером тому может служить рейды советской конницы в лесах по немецким тылам в 1941 году. Там овёс вовсе с У-2 сбрасывали, но как-то же воевали и осенью и зимой? Помрут последние ветераны и иные "альт. историки" начнут верещать: "Ну вы же понимаете, что это нереально?".

Кстати, Европу монголы тоже пошли зимой кошмарить. В Польшу Батый отправил тумэн во главе с внуком Чингисхана Байдаром. В январе 1241 годзахватчики взяли штурмом Люблин. Затем они двинулись в сторону Кракова и разбили польские войска, пытавшиеся их остановить. Краков пал 22 марта.
В апреле состоялась битва под Лигницей в Силезии. Против тумэна Байдара выступили польские и немецкие войска. В этом сражении монголы одержали полную победу. А ведь у Байдара было около 10 тысяч воинов.