Ужасы канадской медицины

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TVAR
22.05.2011 - 05:40
0
Статус: Offline


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 16436
Цитата (sanikk @ 21.05.2011 - 22:11)
Ну и про пакистанских врачей тоже неправда. Я думаю, что как минимум половина из них учились в ВУЗах бывшего СССР

Да,но видел бы ты КАК они учились)))))
 
[^]
Sticks
22.05.2011 - 05:47
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.01.11
Сообщений: 930
Да есть такие авторы. Пишут на заказ. Заказывают им определённые структуры...
 
[^]
Serlak
22.05.2011 - 06:18
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 173
Цитата (невидимк @ 22.05.2011 - 01:04)
Знакомый хирург рассказывал, как к ним однажды американца с переломом доставили. Говорит привозят к ним как-то иностранца, сначала вроде спокойный был, а как на ренген повели сразу занервничал, засуетился, что-то кричит, визжит, а что хочет непонятно. По английски доктор только три слова знал enter, ok, и fuck, и вот пока он с помощью этого нехитрого набора слов пытался понять где у американца что болит, подъехал друг туриста, у которого они на даче зависали. Поболтав с пациентом пару минут друг разрулил ситуацию, оказывается американец считал, что у нас все платное, как в америке, а так как денег у него с собой не было то он отказывался и от обезболивающего и от ренгена.
З.Ы. Слышал наши медвепуты хотят школы и больницы на самообеспечение перевести, так что скоро будем как в канаде за вход в обшарпанную поликлинику деньги платить.

Там еще негров вешают... Вообще любой американец может пойти в больницу и получить неотложную помощь. Потом правда придется за неё платить, но когда у тебя перелом то это не самое важное.
 
[^]
КошечкаКися
22.05.2011 - 06:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.04.11
Сообщений: 18
Алюсик
Цитата
Лично мне не легче от того, что где-то ещё хуже! Говорю как медик 13 лет отдавший гос.медицине 13 лет, и сбежавший, визжа и плача , в медицину коммерческую

Да уж, действительно, коммерческая медицина это что-то! Как-то был у меня гайморит. Пошла я в частную клинику, заплатила за прием 1500 тг(300р.) Тетенька сделала снимок, (500 тг, т.е. 100р),сказала, все плохо, надо ложиться к ним в стационар.(3500 тенге, т.е. 700 р в день) Говорю, не надо, давайте лечение , буду лечиться дома. Ладно, написала мне рецепт, там антибиотик, одна ампула которого стоит 1200 тг, т.е 240 р, ну хорошо, пошла купила, только не весь курс, пару ампул в аптеке не было. Проколола я это лекарство, пошла снова в другую уже аптеку за недостающим, там тоже нет такого лекарства, но аптекарша дала мне точно такой же антибиотик, но отечественного производства, цена ему - 180 тг, т.е. 36 р.!!!!!! И это не все, лечение ничего не дало, я пошла в простую поликлинику, врач сделал мне промывание гайморовых пазух(не путать с проколом), назначил мне несколько простых домашних процедур и недорогое лечение. И все!
 
[^]
Antwerpen
22.05.2011 - 18:21
0
Статус: Offline


Масонский заговорщег

Регистрация: 25.08.08
Сообщений: 5746
Был опыт лечения зуба в Оттаве. Было это в 95-м году, а был я там на стажировке. Почти в самом её начале сломал коренной зуб (херню какую-то кусанул). Ну страховка, вроде, все покрывает и пошел к стоматологу. Начал лечить, а через некорое время выясняется, что страховка такой случай не покрывает - типа сам в рот куйню какую-то положил, а вот если бы гопники зуб выбили, тогда покрывает. А я уже лечить начал и некуевый такой мне счет выставляют, и что самое главное, лечение прерывать нельзя, так как каналы чистили и т.д. и т.п. Понятно, что денег таких у меня не было, так как совсем еще молодой был, тока институт закончил. Ну то сё, короче в итоге мой шеф каким-то образом договорился со страховой и мне все бесплатно сделали. Вот такая история. Клиники отличные (а их было две), все четко сделали.
 
[^]
Ellery
23.05.2011 - 20:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.10
Сообщений: 2143
Цитата (Типокэп @ 22.05.2011 - 01:41)
Цитата (Алюсик @ 21.05.2011 - 21:14)
Лично мне не легче от того, что где-то ещё хуже!...

- Золотые слова! Вот только если допустить что это всё описание адекватно и отражает реальную ситуацию с медициной "там", то... Зато у них хотя бы оборудование ещё есть, а у нас бывает что и на рентген надо ехать в райцентр... spy.gif

Не знаю, правда ли это... но если ТАМ действительно так, то стоит ожидать и у нас того же. Медведпуты возьмут на вооружение!

Вот разберутся с образованием, и обязательно с медициной что-нибудь придумают!
Оттого, наверно, и легче не становится.. а только хуже(
 
[^]
мыслитель
25.05.2011 - 07:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.09
Сообщений: 9635
Цитата (olegbel @ 22.05.2011 - 00:45)
себе насколько их медицина близка к пакистанской...

вот только не надо наговаривать на пакистанскую медицину.

Добавлено в 07:35
Цитата (olegbel @ 22.05.2011 - 00:45)
Я родился и вырос в Москве,почти всю жизнь провел в ее самом центре,видел разные больницы и разных врачей, я не из Урюпинска и поэтому смело могу утверждать что по крайней мере в моем золотом городе есть отличные клиники и супер крутые профессора-врачи.

Ещё Урюпинск задел. Совсем уже moderator.gif

афтар между делом нагадил на 2 иностранные страны и один российский город.

а раз так много говна, значит и поделом ему, что так повезло с медициной.
 
[^]
Rents
25.05.2011 - 08:28
0
Статус: Offline


Дворянин в 0,5 поколении

Регистрация: 31.01.09
Сообщений: 1014
"Если я заболею, к врачам обращаться не стану.."©
 
[^]
astrus
25.05.2011 - 08:33
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.12.10
Сообщений: 208
Цитата (GGaller @ 22.05.2011 - 01:27)
Впечатлило...
Я что могу сказать, как человек у которого все близкие друзья - доктора. Вобщем-то автор абсолютно прав.
Но: приведу для сравнения два своих примера:
1 . С моим близким человеком (очень-очень-очень близким) как-то случилась фигня: чел сумасшедшими темпами набирает вес, слетает с катушек (т.е. орет, психует и вобщем-то складывается впечатление, что "Вася таки превращается в неведомую херню), барахлит сердце, человека рвет по 15-20 раз на день и т.д...
Доктора - молчат. Самый дельный совет от светила эндокринологии И.В. Комиссаренка (шоп этой суке ни дна не покрышки, как и его родственникам и ученикам): пейте новопассит и ешьте меньше картошки.
Говно вопрос. Человек садится на диету: 1 баночка йогурта данон /день. Результат - никуя. . .
Мои друзья врачи обследуют, прилагают массу усилий - только хрена с два - вроде бы все ок.
Тогда я, интереса ради, разоряюсь на 400 грн (гривен которые), покупаю талмуд по эндокринологии, бросаю работу и сажусь учиться...
И чудо, блядь, слепые начинают ходить, хромые - говорить. На свое усмотрение оназначаю лекарства, анализы в частных лабораториях, катаюсь на МРТ, ЕМРТ и т.п...
Итог - диагоз поставлен, чел нормальтно живет (НЕ существует - именно живет), лекарства ввозятся контрабандой из России, ибо в хохлостане они какого-то хуя не имеют лицензии.. Странно, ибо весь мир жрет трийодтиронин, а в хохляндии он под запретом...
Вот так сказать, первый опыт общения с нашей родной медициной.

ЗЫ: я не врач и близкого отоношения к этой профессии не имею. я всего лишь скромный сантехник.....

Добавлено в 00:35
Опыт общения с отечественной медициной нумер два:
Везут как-то человека с поля боя тремя огнестрелами в область живота. У чела при себе ни телефона, не денех, ни паЧпорта....
И что - отлично проооперировали (правда - живьем, ибо аллергия на все виды местных анастетиков) да еще и мусорам рассказали все что нужно рассказывать. Остальное утаили ..

Так что врачи врачам рознь. Тут все от человека зависит...

а хохляндия это где?
 
[^]
чешиииир
25.05.2011 - 08:44
0
Статус: Offline


почеширьте чеширу чеширку.ну почеширьте.

Регистрация: 8.04.11
Сообщений: 228
у нас не сильно лучше, не надо.так же все допотопно, так же вышвыривают за пару минут с тем же равнодушным лицом, так же не хватает персонала, т.к врачи работают за мизерную зарплату, так же лучше обходить стороной.
 
[^]
SvyatLee
25.05.2011 - 08:46
0
Статус: Offline


!

Регистрация: 11.12.10
Сообщений: 0
Я вот много читаю про ужасы отечественной (и западной) медицины. И еще иногда лежу в больницах. И как-то не сильно чего плохого могу припомнить про врачей. Однажды мне ножом располосовали лицо от переносицы до уха, так два врача мигом заштопали так, что не сильно и видно теперь. А однажды с запредельным креатинином попал в Боткинскую. Да, не богато, то не сильно стерильно. Да, старое оборудование. Но заведующая отделением, лечащий врач и медсестры с нами, больными, возились, как с родными...
А рассказ этот показался утрированным каким-то и злобным...
 
[^]
Kepeu
25.05.2011 - 09:06
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.02.11
Сообщений: 124
Цитата (Олигарх @ 21.05.2011 - 23:49)
В Канаде не был, но знаю наверняка, что только у нас (в России и Украине) простуду лечат, как правило, въебав на ночь полстакана водки с солью и перцем alik.gif Когда я этот рецепт предложил одному знакомому поляку, тот подумал что я башней тронулся)))

В Казахстане у нас тоже также лечатся ))) ну еще лимоном )) а да еще чеснок на шею вешают, ну мы так детям делаем )))

в общем еще с совковых времен
 
[^]
Padonakk
25.05.2011 - 09:06
0
Статус: Offline


Да да, это я

Регистрация: 29.03.10
Сообщений: 4789
Цитата (Terranin @ 22.05.2011 - 00:57)
Че за бред? О каких деньгах трендит этот человек? smile.gif

Он как бэ забывает сказать что КАЖДОМУ гражданину Канады страховка полагается по ДЕФОЛТУ. Здесь нет граждан у кого небыло бы страховки, такого просто не бывает. Гражданин - на тебе страховку в зубы. И эта страховка БЕСПЛАТНАЯ! Да что там гражданин, даже если ты живешь здесь на ПМЖ то на тебе страховку в зубы! И никаких выплат или отчислений за эту страховку государству нет.

И потом ты идешь к врачу с этой карточкой страхования и нихера нигде не платишь! Ни за анализы, ни за операции, ни за УЗИ, ни за прием у врача. Платишь только за лекарства которые тебе пропишут. Ну и еще зубные врачи здесь отщепенцы, они не подпадают под бесплатную страховку. Но тоже не страшно, пломба - 100 баксов, не разоришься. А хочешь - оформи дополнительную страховку на зубы (за деньги), компании кстати дают своим работникам бенефиты - покрывают часть расходов на медицину - на зубы там, на массаж, лекарства и всякое такое. Русские конечно как обычно ходят к русским врачам и за бабки эти бенефиты переводят в наличные. Типа воспользовались, половину скинули врачу а половину в карман.

Конечно если ты дятел и въехал в страну нелегально или не оформил временную страховку - ну кто тебе доктор. Плати. А теперь сравните с пендосией где страховка есть не у всех, а тем у кого есть приходится за нее башлять немалые деньги.

Не, проблемы есть, не без этого. А где их нету? Приходится ждать, шевелятся медленно, и врачи бывают не очень компетентные а бывают и спецы, как везде. Но у меня больше положительных впечатлений, сталкивался несколько раз с местной медициной, все было ништяк.

Прав 100 процентов! но те кто не за границей зомбируются и верят что не все так безнадежно в России )) Пост проплачен! Товарищи и вновь плюньте на бардак в стране! Лучше поглядите какой беспредел в Канаде!

И вы таки еще хотите уехать? lol.gif
 
[^]
gabinyetov
25.05.2011 - 09:29
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.11.10
Сообщений: 604
Автор описал немного однобоко. Живу в канаде уже 10 лет. В госпитале не лежал, но родители ходят к докторам.
Медицина тут бесплатная, граждане и легальные иммигранты нихрена не платят.
Большинство работодателей предлагают дополнительные мед. бенефиты которые покрывают лекарства, зубы и тд.[right]
Но лучше неболеть, конечно
 
[^]
Латышев
25.05.2011 - 09:41
0
Статус: Offline


NPC

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 5697
Мне очень понравилась оговорочка в самом конце поста. Про житье в нерезиновой. Спасибо, мы в курсе что за МКАДом как то похуже чем в золотом городе.
 
[^]
olegbel
25.05.2011 - 09:42
3
Статус: Offline


КОТОЗАВР

Регистрация: 5.07.10
Сообщений: 3498
Этика в хирургии

В 6 часов утра хирурга разбудила знакомая, попросившая срочно осмотреть ее дочь. По мнению матери, у дочери приступ аппендицита, причем такой тяжелый, что она «сознание теряет». Увидев в постели белую, как мел, покрытую холодным потом 27-летнюю женщину, хирург диагностировал внутреннее кровотечение и определил показания к неотложной операции по поводу внематочной беременности. Больная еле пролепетала, что беременности не может быть и уточнила: «Не должно быть, муж четыре месяца в командировке».
Далее события развивались следующим образом. Хирург организовал перевозку больной в хирургический стационар, оформил историю болезни с предположительным диагнозом «острый аппендицит». Лапаротомия под эндотрахеальным наркозом выполнена правосторонним параректальным разрезом. Из брюшной полости аспирировано около 1 л крови. Без технических трудностей удалена правая фаллопиева труба. Затем хирург удалил червеобразный отросток. На пятые сутки больная выписана в удовлетворительном состоянии с характерными для аппендэктомии швами в правой подвздошной области и справкой, свидетельствующей об операции (аппендэктомии и сальпингэктомии), которые выполнены по поводу острого аппендицита и правостороннего сактосальпингса.
В этом случае налицо все признаки преступления: фальсификация диагноза при поступлении, выполнение нетрадиционного доступа, необоснованное медицинскими показаниями расширение объема операции, вымышленные диагнозы при выписке. Однако пусть в хирурга бросит камень тот, кто поступил бы иначе...

"Забытые" инородные тела

Офицер флота, 35 лет, простудившись во время массового заплыва в холодной воде, около года лечился по поводу пневмонии, осложнившейся абсцессом легкого и эмпиемой плевры. После торакопластики с резекцией 5, 6, 7, 8-го ребер состояние улучшилось, но остался наружный гнойный свищ, с которым больной обратился к моему учителю – профессору Б.Е. Франкенбергу. Мне посчастливилось работать под руководством этого замечательного человека, врача и хирурга. Я ассистировал или наблюдал все его операции. На сей раз Борис Ефимович рассек свищ, вскрыл остаточную полость и дренировал ее. После операции учитель пригласил меня в кабинет и извлек из ящика письменного стола бумажный пакет, в котором находилась пропитанная гноем марлевая салфетка. «Помните, я отправил вас с операционной сестрой сменить перчатки? Когда вы отошли от стола, я вытащил салфетку. Никто этого не заметил. Никто об этом не должен знать. Я лично отдам салфетку оперировавшему хирургу.»
Я запомнил эту историю на всю жизнь. Она служит для меня образцом высокой профессиональной этики. Позволяю себе рассказать о ней почти через 50 лет, когда и учитель, и больной, и допустивший ошибку хирург ушли из жизни.

Женщина, 53 года, обратилась к рентгенологу через 3 месяца после холецистэктомии по поводу калькулезного холецистита. Жалуется, что после операции не может наклониться, чтобы зашнуровать обувь: «Что-то мешает...». Рентгенолог обнаружил в брюшной полости тень металлической «подошвы», которую хирурги применяют для оттеснения внутренностей при зашивании раны брюшной стенки. Нижний полюс «подошвы» находился в малом тазу, верхний упирался в диафрагму. «Подошва» служила распоркой, которая препятствовала наклонам туловища вперед.
Рентгенолог сообщил больной, что у нее образовалась спайка, ограничивающая движения. Он лично передал рентгенограмму оперировавшему хирургу. Хирург, собрав бригаду, которая выполняла холецистэктомию, удалил «подошву». Больной сообщили, что спайка рассечена. Выздоровление.
Эта история произошла более 25 лет назад. Благодаря порядочности рентгенолога имена «действующих лиц и исполнителей» благополучно завершившейся хирургической драмы остались тайной.

В следующем эпизоде участвовали врачи, руководствовавшиеся иными этическими принципами. Опытный хирург в областном центре выполнил сельскому жителю гастрэктомию по поводу рака желудка. Гладкое послеоперационное течение. Через месяц у больного появились признаки непроходимости кишечника. В районной больнице во время лапаротомии хирурги извлекли из брюшной полости «забытый» зажим Кохера, о чем сразу же сообщили больному. Затем последовала лавина рапортов от «законопослушных» врачей в вышестоящие инстанции. В итоге – отличный хирург был вынужден уйти из учреждения, где он много лет проработал и пользовался заслуженным авторитетом.
Эта история может служить примером извращенной этики бездарных завистников и непорядочных медицинских чиновников.

Ложная информация об операции

Мужчина, 50 лет, поступил с клинической картиной прободной язвы. 10 лет назад перенес холецистэктомию, 2 года назад – операцию по поводу послеоперационной вентральной грыжи. В представленной справке указано, что герниопластика выполнена с применением полипропиленовой сетки. Для доступа в брюшную полость сняты швы с апоневроза. Никаких следов полипропиленовой сетки не обнаружено. Прободное отверстие в двенадцатиперстной кишке ушито. Глухой шов на ране брюшной стенки. Выздоровление.
В этом случае этика нарушена дважды:
– купленная больным сетка не использована и не возвращена пациенту;
– выдана заведомо фальшивая справка, обманывающая больного и дезориентирующая врачей.

В городскую больницу доставлена женщина 25 лет с острым животом. Со слов больной, 3 года назад в районной больнице произведена аппендэктомия по поводу острого аппендицита, о чем свидетельствует рубец в правой подвздошной области. Выполнив срединную лапаротомию, хирург обнаружил отек и инфильтрацию брюшины в правом боковом канале. После рассечения переходной складки «родился» забрюшинно расположенный флегмонозный червеобразный отросток. Аппендэктомия. Гладкое течение. Впоследствии больная рассказала следующее: 3 года назад хирург начал операцию под местной анестезией, «очень долго копался», потом дал наркоз и после операции сообщил, что был «тяжелый аппендицит и трудная операция».
После второй операции при выписке больная получила справку, в которой указано, что она перенесла аппендэктомию по поводу острого аппендицита. Ей разъяснили, что во время первой операции хирург ограничился частичным удалением червеобразного отростка. В оставшейся культе возникло воспаление, и во время второй операции был удален остаток отростка.
Хирург, выполнявший первую операцию, нарушил этические нормы, не сообщив больной, что червеобразный отросток не удален. Второй хирург оказался профессионально и этически на высоте.

Почти аналогичная ситуация произошла в связи с операцией на желчном пузыре. Женщина, 55 лет, поступила с клинической картиной острого холецистита. В правом подреберье был косой рубец, а на руках – справка, свидетельствующая о том, что 2 года назад выполнена холецистэктомия по поводу калькулезного холецистита. УЗИ позволило выявить желчный пузырь с множеством мелких камней. Хирург произвел холецистэктомию. Гладкое течение. В последующем уточнено, что первая операция ограничилась холецистостомией. По-видимому, врач, готовивший справку, допустил описку. Однако это не снимает ответственности с заведующего отделением, который поставил свою подпись под ошибочным документом.
Житейские проблемы иногда порождают противоречия между этическими и правовыми нормами.

В 6 часов утра хирурга разбудила знакомая, попросившая срочно осмотреть ее дочь. По мнению матери, у дочери приступ аппендицита, причем такой тяжелый, что она «сознание теряет». Увидев в постели белую, как мел, покрытую холодным потом 27-летнюю женщину, хирург диагностировал внутреннее кровотечение и определил показания к неотложной операции по поводу внематочной беременности. Больная еле пролепетала, что беременности не может быть и уточнила: «Не должно быть, муж четыре месяца в командировке».
Далее события развивались следующим образом. Хирург организовал перевозку больной в хирургический стационар, оформил историю болезни с предположительным диагнозом «острый аппендицит». Лапаротомия под эндотрахеальным наркозом выполнена правосторонним параректальным разрезом. Из брюшной полости аспирировано около 1 л крови. Без технических трудностей удалена правая фаллопиева труба. Затем хирург удалил червеобразный отросток. На пятые сутки больная выписана в удовлетворительном состоянии с характерными для аппендэктомии швами в правой подвздошной области и справкой, свидетельствующей об операции (аппендэктомии и сальпингэктомии), которые выполнены по поводу острого аппендицита и правостороннего сактосальпингса.
В этом случае налицо все признаки преступления: фальсификация диагноза при поступлении, выполнение нетрадиционного доступа, необоснованное медицинскими показаниями расширение объема операции, вымышленные диагнозы при выписке. Однако пусть в хирурга бросит камень тот, кто поступил бы иначе...

Взаимоотношения мэтра и молодого специалиста

Женщина, 35 лет, страдавшая тиреотоксическим зобом, оперирована молодым хирургом в районной больнице. Выполнена субтотальная тиреоидэктомия. После операции появились признаки паратиреопривной тетании. Введение препаратов кальция позволяло снять приступ судорог, но не приводило к стойкому улучшению. Больная была направлена на консультацию в центр эндокринной хирургии. Консультировавший больную крупный специалист в пух и прах раскритиковал «неуча-хирурга», которому «нечего лезть не в свое дело». Родственники подали жалобу в прокуратуру. Эксперты заключили, что паратиреоидная недостаточность после операции на щитовидной железе – тяжкое осложнение, нередко зависящее от атипичных анатомических особенностей пациента, а не от технических ошибок хирурга. В течение полугода приступы тетании становились все реже и в конце концов прекратились. Оперировавший больную молодой врач пережил одну из своих первых хирургических драм. Давать этическую оценку поведению «хирурга с именем» мне бы не хотелось.

Опытный, известный в городе хирург проводил вечерний обход в хирургическом отделении. В одной из палат он вальяжно остановился у постели больной, оперированной накануне по поводу зоба, и попросил ее «сосчитать до пяти». Услышав хрипловатый голос, он бросил многозначительный взгляд на свиту молодых хирургов, приоткрыл рану под повязкой, недоуменно пожал плечами и величественно покинул палату. Вот и все. Ничего не было сказано. Тем не менее мимика, интонация, авторитет популярного врача сработали, и больной стало ясно, что ее голос не понравился мэтру, разрез сделан не там, где полагается, оперировал ее недостаточно квалифицированный специалист, и вообще неизвестно, чем все кончится. Пришлось приложить немало усилий для восстановления психо-эмоционального состояния больной.

32-летней женщине удален анальный полип. Через 5 дней она, взволнованная и испуганная, вернулась в отделение. Хирург поликлиники, продлевающий больничный лист, критически взглянув на справку, изрек: «Ну зачем вы у них оперировались? Они ведь не проктологи». Женщина недавно похоронила мужа, который умер от рака прямой кишки. Она пришла в отделение выяснить, что же ей «не так сделали».

Неосторожное слово может и убить

Женщина, 45 лет, перенесла радикальную операцию по поводу рака тела матки. Больная считала, что ей была удалена фибромиома. В соответствии с действующими правилами она ежегодно проходила ВТЭК. Через 5 лет после операции при полном клиническом благополучии она прочла неосторожно оставленный на столе документ с истинным диагнозом. Рак! Вернувшись домой, она приняла смертельную дозу снотворного. При судебно-медицинском вскрытии не выявлено ни рецидива, ни метастазов.
Всем ли больным можно сообщать истинный онкологический диагноз? Перед врачом, решающим этот вопрос, стоят трудные этические, юридические и психологические проблемы. В нашей стране многие пациенты, к сожалению, ассоциируют онкологический диагноз со смертным приговором. Им опасно открывать истинную сущность заболевания. Есть больные, которые знают свой диагноз. Они легко расшифруют фальшь и потеряют доверие к врачу. Индивидуальный дифференцированный подход к каждому пациенту доступен врачу, обладающему сильным интеллектом, высоким образовательным цензом и тонким психологическим чутьем. Одаренные такими качествами врачами были Шиллер и Швейцер, Даль и Чехов, Вересаев и Булгаков.

Непрофессиональное вмешательство высокого начальства

Девочка, 14 лет, доставлена в хирургическое отделение в 23 часа. Полтора часа назад, танцуя босиком на ковре, почувствовала колющую боль в стопе. На рентгенограмме между 1 и 2 плюсневыми костями правой стопы обнаружена тень патефонной иглы. Хирургическая бригада была занята выполнением неотложных полостных операций, и ответственный хирург принял решение госпитализировать больную и оперировать ее утром под рентгеноскопическим контролем. В 3 часа ночи раздался телефонный звонок. Секретарь обкома, оказавшийся приятелем родителей девочки, потребовал немедленно выполнять операцию. Ответственный хирург, окончив очередную лапаротомию, в 5 часов утра взял больную на операционный стол, рассек кожу над предполагаемой локализацией инородного тела и... не нашел иглы. Операцию предполагалось продолжить в рентген-кабинете. Представляя утром больную заведующему отделением, дежурный хирург побледнел и еле слышно произнес: «Это не та нога!».
Утренняя смена извлекла иглу, и девочку благополучно выписали. Хирург через сутки был доставлен в реанимационное отделение с инфарктом миокарда. На него было заведено уголовное дело, которое не дошло до суда, так как следователь доказал, что врачебная ошибка совершена в связи с переутомлением на 19-м часу непрерывной работы. Хирург выздоровел, но к работе по профессии не вернулся.
Эта история демонстрирует губительность непрофессионального вмешательства в лечебный процесс руководителей любого ранга.

Необоснованное расширение показаний к операции

По-прежнему велика доля «невинных» червеобразных отростков, удаленных во время операций по поводу предполагавшегося острого или хронического аппендицита. Мотивы расширения показаний к аппендэктомии различны. Молодые хирурги заинтересованы в освоении техники. Заведующие отделениями – в увеличении хирургической активности. Оперирующие хирурги (что греха таить) надеются на благодарность больных. Напрасная аппендэктомия – не безобидная операция. Истинная причина болей в животе остается невыявленной, а необоснованное чревосечение часто оставляет после себя спаечную болезнь. И того, и другого можно избежать с помощью лапароскопии. Однако диагностическая и лечебная лапароскопия в хирургии аппендицита не заняла приоритетного положения, которое ей принадлежит в хирургии желчнокаменной болезни. Распространению лапароскопии препятствуют хирурги, применяющие традиционный открытый доступ к червеобразному отростку. Мотивы, тормозящие внедрение лапароскопии в хирургию острого и хронического аппендицита, далеки от этических норм.

Недопустимо широко ставят показания к операциям по поводу доброкачественных гормональных дисплазий молочной железы, особенно при диффузной форме мастопатии. Размахивая «пугалом предрака», онкохирурги и маммологи склоняют больных к операции. Выполнив лампэктомию, они с торжеством показывают пациенткам удаленный препарат и результаты морфологического исследования, подтверждающие множественные кисты и аденомы на фоне фиброза. В качестве аргумента, оправдывающего показания к хирургическому лечению мастопатии, выдвигается профилактика рака. О том, что в обеих молочных железах остаются точно такие кисты, аденомы и участки фиброза, врачи умалчивают. Нормы врачебной этики должны препятствовать хирургическому вандализму, камуфлированному под профилактику рака.

Кажущаяся простота и малотравматичность эндоскопических технологий расширили показания к лапароскопическим операциям по поводу грыж пищеводного отверстия диафрагмы. Соскальзывание кардиального отдела и дна желудка в средостение обнаруживаются при рентгеноскопии у многих людей. Однако при отсутствии признаков рефлюксной болезни пищевода, дисфагии, ущемления, кровотечений показаний к операции нет. К сожалению, операции по поводу грыжи пищеводного отверстия диафрагмы нередко выполняют без достаточных показаний. Мотивы таких хирургических вмешательств разнообразны: приобретение опыта, набор материала для диссертации, престижность новой методики, меркантильные соображения. Эти мотивы далеки от интересов больного. О.Е. Бобров в замечательном эссе «Медицина: нравы, судьбы, бесправие» приводит афористичный закон Кохрейна: «Доступность операции – еще не показатель того, что ее надо делать». Больные расплачиваются за повышенную активность хирургов серьезными осложнениями – нарушением проходимости пищеводно-желудочного перехода, травмой блуждающих нервов. Операция не должна быть опасней заболевания, по поводу которого она предпринимается. Этот принцип хирургической этики не должен нарушаться никогда.

Находясь в командировке в одной из зарубежных стран, я наблюдал, как врач-уролог разрушал обтурирующий камень мочеточника дистанционным ультразвуковым воздействием. Камень эффектно фрагментировался буквально на глазах. На стороне поражения был гидронефроз. Я позволил себе заметить, что сначала следовало наложить нефропиелостому, которая увеличит шансы на сохранение функции почки. Ответ врача меня ошеломил. «Больной хочет, чтобы я разрушил камень. Я его разрушаю. Если почка после ликвидации обструкции не начнет работать, я ее удалю». Врачам моего поколения, воспитанным на высоких принципах отечественной медицинской этики, такой подход непонятен.
Одним из самых неэтичных (и опасных!) вариантов расширения показаний к хирургическому вмешательству стало родоразрешение путем кесарева сечения. Совершенствование хирургической техники и появление современных средств обезболивания привели к лавинообразному росту числа кесаревых сечений. Пренебрежительное отношение к опасностям и осложнениям этой древнейшей операции проявилось в распространении этакого лихого жаргонного словечка – «кесарить». (Из услышанного: – Что там в операционной? – Кесарят роженицу.) Есть родильные дома, в которых среди показаний к кесареву сечению значится... «по желанию роженицы». Забывают, что кесарево сечение осложняется кровотечением, эндометритом, перитонитом, сепсисом, которые чреваты калечащей гистерэктомией. Уместно напомнить крылатую фразу: «Хирургия стала безопасной для больных. Надо обезопасить больных от хирургов».

Нерезектабельность и инкурабельность

Мужчина, 50 лет, обратился по поводу дисфагии, препятствующей глотанию воды. Год назад в другом лечебном учреждении была попытка операции по поводу рака желудка. В справке указано, что опухоль нерезектабельна, операция ограничилась лапаротомией. Планируя симптоматическую операцию, хирург предпринял чревосечение, при котором обнаружил тотальное поражение желудка эндофитной формой рака без отдаленных метастазов. Выполнена гастрэктомия (через год после первой бесплодной операции!). Гладкое течение. Через 2 года признаков рецидива или метастазов не выявлено.
Понятие нерезектабельности складывается из объективных и субъективных компонентов. К субъективным относятся технические возможности хирурга. Первую операцию проводил хирург, не подготовленный к гастрэктомии. Встретившись с проксимальным раком, хирург отступил (и правильно сделал!). Вместо того, чтобы направить больного к компетентному специалисту, он подписал пациенту смертный приговор. К сожалению, такие случаи не единичны.

Женщина, 39 лет, обратила внимание на значительное увеличение живота. Онкогинеколог, определив асцит, диагностировал IV стадию рака яичника, квалифицировал состояние больной как инкурабельное и направил пациентку в поликлинику для симптоматического лечения. Больная обратилась к хирургу, который, усомнившись в диагнозе и прогнозе, выполнил лапаротомию. Оказалось, что большую часть объема живота занимает гигантская забрюшинная липома. Хирург удалил липому весом в 12,5 кг. Больная выписана в удовлетворительном состоянии.
Интересна реакция онкогинеколога, у которого больная оставалась на учете. Увидев преобразившуюся после операции больную и прочитав справку, он сказал: «Как, вы согласились на операцию? Вы ведь могли остаться на операционном столе!».
Плохо, когда языком управляет не кора головного мозга, а кора надпочечников!

«Честь мундира»

Тучный мужчина, 29 лет, вскоре после сытного ужина поступает в хирургический стационар, где диагностируется острый панкреатит, и больного начинают готовить к операции. Мать больного, врач, обращается к начмеду с просьбой пригласить на консультацию хирурга из другой больницы. В консультации ей отказывают, пациенту делают премедикацию и везут в операционную. Тогда мать решается на рискованный поступок. Она сняла сына с носилок и отвезла его к хирургу, консультации которого добивалась. При исследовании в другой больнице показаний к неотложной операции не обнаружено. Проведена детоксикационная терапия, и на третьи сутки больной выписан в удовлетворительном состоянии.
В этой истории неэтично все – и отказ в консультации, и отказ коллеге, и необоснованная поспешность в определении показаний к операции. Вопреки принципам медицинской этики «честь мундира» была поставлена выше интересов больного.

Отказ больного от операции

Отказ больного или отсутствие согласия родственников на операцию по закону исключают возможность хирургического вмешательства. Мотивы отказа различны: религиозные, недоверие к хирургу, неверие в возможности хирургии, панический страх перед операцией. Между тем, асфиксия, обусловленная дифтерийным крупом или инородным телом, диктует жизненные показания к трахеостомии. Что делать? Родственники – не профессионалы, они не понимают опасности и надеются на благоприятный исход консервативного лечения. Если больной умрет без операции, врача обвинят в том, что он не выполнил профессиональный долг. Если больной умрет после операции, те же родственники обвинят врача в том, что он поступил вопреки их воле, преступил закон и лишил больного шанса преодолеть критическое состояние с помощью лекарственного лечения. Проще всего считать, что врач обязан убедить больного или родственников в необходимости операции. К сожалению, когда больной в асфиксии, на это нет времени.

Однажды хирург, исчерпав все доводы убеждения, вырвал уже не дышавшего 3-летнего ребенка из рук обезумевшей матери и выполнил трахеостомию. Ребенка удалось спасти. А если бы не удалось?.. Конфликт между этическими нормами и требованиями закона не имеет однозначного решения. Хирург, поставив судьбу пациента выше собственной, поступил в соответствии с высокими требованиями профессиональной этики.

Женщина, 40 лет, доставленная с ущемленной паховой грыжей через 3 часа после ущемления, категорически отказалась от операции. Удалось выяснить, что больная, инженер-экономист, принадлежит к секте, запрещающей какие бы то ни было хирургические манипуляции. Зам. главного врача, зав. отделением и дежурный хирург подписали акт о введении тиопентала. После введения препарата грыжевое выпячивание вправилось, но показания к операции сохранялись в связи с длительным сроком ущемления. Пока готовились к операции, больная проснулась и активно воспрепятствовала транспортировке в операционную. На следующий день она покинула клинику. Находившиеся в палате больные, в присутствии которых врачи разъясняли смертельную опасность отказа от операции, вынесли однозначный вердикт: вера сильнее медицины! А если бы вправившаяся кишка омертвела и развился перитонит? Те же больные обвинили бы врачей в преступном бездействии.

Организация неотложной хирургической помощи

Около 15 лет назад делегация медицинских работников посетила госпиталь «Шок – травма» в г. Балтимор (США). Внезапно звуки колокола оповестили персонал о том, что прибывает вертолет с тяжелым больным. Шеф дежурной бригады сообщил, что пострадавшего мотоциклиста сбил грузовик на окружной дороге штата. У него политравма с повреждением головы, грудной клетки, живота и бедер. На вопрос о прогнозе шеф пожал плечами и ответил, что они сделают все, чтобы сохранить пациенту жизнь. В ответ на вопрос о стоимости такого объема медицинской помощи он улыбнулся и сказал: «Страховой компании не повезло.» Тогда мы продолжили свое неделикатное интервью, спросив: «А если больной окажется незастрахованным?» Он снова улыбнулся и сказал: «Тогда не повезло нам».
Мы не столь наивны, чтобы предполагать, что у капиталистов все гуманно и этично. Отнюдь нет. Но равняться следует на лучшие образцы. К сожалению, некоторые наши хирурги и организаторы здравоохранения, отказавшись от всего положительного, что было в социалистическом прошлом, взяли в рыночную экономику, в вожделенное капиталистическое будущее лишь отрицательное. Об этом свидетельствуют следующие истории.

Мужчина, 35 лет, направлен поликлиникой в хирургическое отделение с диагнозом «острый живот». Дело происходит в городе с миллионным населением, где нет больницы скорой медицинской помощи. Неотложную хирургическую помощь оказывают многие стационары по специальному графику в зависимости от «приемного» или «неприемного» дня, района обслуживания, служебной принадлежности пациента (железнодорожник, докер, военнослужащий), специализации так называемых центров (желудочно-кишечных кровотечений, заболеваний поджелудочной железы, чистой или гнойной гинекологии и пр.). Сын привозит больного в одну из городских больниц – отказывают в госпитализации в связи с тем, что у них «неприемный» день. Во второй больнице его не принимают, так как он «не из того района». Лишь в третьем учреждении его госпитализируют и оперируют: перфоративный аппендицит, разлитой перитонит. Метания по городу заняли около четырех часов.

Женщина, 28 лет, страдающая хроническим воспалением придатков матки, обратилась в гинекологическое отделение с жалобами на боль в низу живота. Дежурный гинеколог диагностировал обострение хронического аднексита и направил больную в отделение гнойно-септической гинекологии, не обеспечив ее специальным транспортом. В такси состояние больной катастрофически ухудшилось, она потеряла сознание и была доставлена в «гнойное» отделение с артериальным давлением 70/40 мм рт. ст. Лапаротомия: нарушенная трубная беременность с кровопотерей 700 мл. Тубэктомия, реинфузия крови. К счастью, больная выздоровела.
Соблюдение врачами элементарных этических норм, безоговорочно требующих оказания неотложной помощи ургентному больному, может коррегировать плохую организацию ургентной хирургической службы и предотвратить опасные осложнения.

Мужчина, 45 лет, доставлен случайным транспортом с острой болью в животе в коммерческую больницу. После ряда диагностических исследований верифицирована прободная язва. Больному предложена операция и определена ее стоимость. Поскольку все имевшиеся деньги больной потратил на диагностику, его каретой «скорой помощи» перевезли в городскую больницу, где выполнили лапаротомию, ушивание прободного отверстия. Выздоровление.
Диагностические процедуры, оформление документов, перевозка пациента заняли 3 часа. Клиническая картина прободной язвы у этого больного относилась к так называемым студенческим случаям. Для безошибочного диагноза достаточно было положить руку на «доскообразный» живот, не вводя пациента в расходы ненужными дорогостоящими анализами и исследованиями.

Возмутительная история произошла с 32-летним мужчиной с травмой живота, которого из-за отсутствия необходимых средств из коммерческой больницы переправили в городскую. Его доставили с едва прощупываемым пульсом, артериальным давлением 70/40 мм рт. ст., гемоглобином 60 г/л. Во время лапаротомии обнаружен разрыв селезенки, выполнена спленэктомия. Объем реинфузии крови из брюшной полости составил 1 л. Выздоровление.

Если бы врачи соблюдали нормы медицинской этики, они не перевозили бы нетранспортабельного больного в другие медицинские учреждения, ссылаясь на коммерческий статус своей больницы. Беспомощность государства в обеспечении медицинской помощи населению, разворовывание крох, которые выделяются госбюджетом или поступают как гуманитарная помощь, коммерциализация медицинских услуг – все это привело к забвению гуманных принципов, воспитанных многими поколениями врачей. Ссылки на рыночную экономику, рентабельность, капиталистический путь развития не могут служить оправданием уродливых взаимоотношений между государством, органами здравоохранения и гражданами, нуждающимися в медицинской помощи. Пациент не виноват в том, что он оказался не в тот день, не в той больнице, не с тем заболеванием, да еще и без денег. Неотложная помощь должна быть оказана ургентному больному в том лечебном учреждении, в которое он обратился или был доставлен. Таковы непреложные требования врачебной этики. В цивилизованном обществе принципы деонтологии стоят выше экономических аргументов.

Средства массовой информации и медицинская этика

Особое место этическим проблемам медицины уделяют средства массовой информации. История знает немало примеров, когда их роль оказывалась роковой. Такова кампания по обвинению профессора Плетнева в отравлении М. Горького – «дело врачей», всколыхнувшее в 1952-1953 гг. весь цивилизованный мир. В наше время свобода слова обернулась вседозволенностью. Потоки клеветы, обрушившись на одного из лучших хирургов страны, академика М.П. Павловского, приостановили развитие отечественной трансплантологии.

Газеты, радио и телевидение рекламируют бабушку Маню, целителя Пантелеймона, верховных шаманов то ли Чукотки, то ли Камчатки, компьютерных диагностов и «психоэнергетиков с подпиткой из космоса», очистителей всевозможных органов. Эти рекламы напоминают объявление в торговых рядах одесского Привоза: «Чурчхела – помогает от печени, для сердца и против головы». Воспитанный на доверии к средствам массовой информации обыватель попадает на крючок, общается с шарлатанами и в конце концов обращается к традиционной медицине, когда время упущено и помочь невозможно. Наибольшую опасность такая реклама представляет для онкологических больных.

Безудержно растущий ассортимент лекарственных препаратов требует постоянной информации, которая должна быть адресована врачам, и только врачам. К сожалению, кто платит деньги, тот заказывает музыку. В эфир и в печатные издания поступает доступная всем реклама, которая способствует самолечению, неконтролированному применению медикаментов с тяжелыми последствиями для больных. Широковещательная реклама лекарственных препаратов в средствах массовой информации должна быть запрещена. Давайте перестанем прислушиваться к политизированным воплям псевдодемократов, предостерегающим от восстановления цензуры и ограничения пресловутой свободы слова. Этическая цензура, защищающая общество от социально опасной пропаганды, необходима.

Самореклама никогда не поощрялась нормами этики. С известной долей иронии можно терпимо относиться к самовосхвалению, когда с телевизионного экрана или с газетной страницы с упоением сообщают, что только у нас есть современная диагностическая аппаратура, только наши хирурги умеют оперировать, только мы знаем программу лечения больного. Чувство юмора обеспечивает телезрителям и читателям толерантность к таким выступлениям. К сожалению, самолюбование обычно переходит в шельмование тех, кто принадлежит к иным школам и, следовательно, не умеет ни диагностировать, ни оперировать, ни обеспечивать адекватное лечение. В качестве доказательств в средствах массовой информации приводят примеры врачебных ошибок со ссылками на конкретных больных. Пресловутая свобода слова оборачивается разглашением врачебной тайны. Ликвидация цензоров как специальной службы не означает отмены внутренней цензуры, определяющей границы допустимого.

Анализ ошибок

Н.И. Пирогов оставил классические образцы гласного анализа собственных ошибок. В обществе деформированной морали этот важнейший педагогический принцип изжил себя. Предание гласности допущенных ошибок стало опасным. Администраторы от медицины используют информацию об ошибках для взысканий, а следственные органы – как улики против врача. Объективный анализ уступил место процедуре комиссионных проверок, направленных не на исследование обстоятельств, а на поиск криминала с последующими организационными и другими выводами. Использование врачебных ошибок в качестве «оружия нападения», свидетельствующее о потере этических ориентиров, исключает возможность гласного анализа как средства обучения и наносит серьезный урон системе медицинского образования.


Этика в хирургии
С.А. Гешелин, д.м.н., профессор
 
[^]
VladFX
25.05.2011 - 09:49
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.02.08
Сообщений: 485
Цитата (olegbel @ 21.05.2011 - 21:45)


Цитата
В этой странной стране, тот кто делает вам УЗИ никогда не сможет вам сказать что же все таки на вашем снимке, так как у него элементарно не будет медицинского образования и он не в состоянии будет прочитать ваш снимок. Он всего лишь техник,оператор УЗИ машины,обученный нажимать на нужные кнопки. Он отправит ваш снимок на этаж ниже, где его будет смотреть и анализировать еще один врач-дегенерат, который через 2 часа наконец вышлет его обратно с подписанным диагнозом. Но это только если вы на 9м месяце беременности =))


просто у них, наверное, так распределены обязанности: один сделал УЗИ, второй ставит диагноз и т.д.

мой друг живет в Канаде. Так он рассказывал, что если ты не имеешь медицинского образования, то ты не имеешь права оказать человеку первую помощь, даже если тот будет умирать. Тебя по судам затаскают, причем судиться с тобой будет в первую очередь тот, кому ты эту помощь оказал.
Как пример он приводил историю, которая случилась с его знакомым.
Сидели они как-то в ресторане и малыш, сидевший за соседним столиком, чем-то поперхнулся. Ребенок был уже синего цвета, но никто даже и не подумал помочь. Знакомый моего друга не выдержал, подхватил ребенка и ударами по спине выбил из горла кусок. Ребенок остался жив и вроде все хорошо, но мамаша подала на него в суд за то, что "он ИЗБИЛ моего ребенка ударами по спине на глазах всего ресторана"
faceoff.gif
вот вам, господа, Канада.
 
[^]
Глюка
25.05.2011 - 09:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 2664
Про канадскую медицину читала. Процитирую переписку с моей подругой, котоаря год назад туда эмигрировала и умудрилась сломать руку.

Х Я вот с переломом пять дней ходила, снимок не могла сделать. Просто говорят, извините, записи нет, перелом не перелом, твои проблемы. У них здесь 2 доктора на всю Канаду.
У: а мы еще на свою медицину жалуемся. там же и цены атомные, если страховки нет?
Х: Ну да, медицина бесплатная, но люди в очереди к врачу умирают. Пока дождешься встречи с врачом, уже можно в А-ту слетать, вылечиться и вернуться обратно!
У: неужели не хватает врачей там? или так к людям похабно относятся? вот он - звериный оскал капитализма
Х: Я вот пришла в 11 утра и меня в 1 ночи только приняли, сделали 5 минут снимок и я ещё час ждала результата, а потом ещё шла час домой пешком в 3 часа ночи, т.к. автобусы уже не ходили.
У: ужас. а такси? или дорого очень?
Х: Нет - это только с медициной проблемы. Да, врачей не хватает, и даже среди работающих врачей мало профессионалов. У нас в этом плане намного лучше, выше и проще. Здесь, я говорю люди умирают в очереди.
Х: Такси можно было оказывается в госпитале взять, я не знала
У: а еще с нашими дипломами не берут туда на работу врачей. уже б радовались и брали, так нет же. а тебе далеко идти было? не страшно?
Х: А если скорую вызывать, то заплатишь за вызов 100 долларов и ещё километраж и тебя привезут туда же в общий зал в живую очередь, на каталке поставят и жди. Если дождешься, то тебе повезло. Я 13 часов ждала, знакомая моя 20 часов просидела.


Реальная переписка из скайпа. Так что склонна верить топикстартеру. Живет в Квебеке
 
[^]
Huntaa
25.05.2011 - 10:01
0
Статус: Offline


Регистрация: 6.09.10
Сообщений: -1
Цитата (Олигарх @ 21.05.2011 - 21:49)
В Канаде не был, но знаю наверняка, что только у нас (в России и Украине) простуду лечат, как правило, въебав на ночь полстакана водки с солью и перцем alik.gif Когда я этот рецепт предложил одному знакомому поляку, тот подумал что я башней тронулся)))

Во всех странах СНГ ))) в Казахстане по крайней мере точно...
 
[^]
INSPEKTOR
25.05.2011 - 10:14
0
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
Хм... интересно, но судить сложно, ибо в Канаде бывать не приходилось Тут еще от восприятия конкретного человека зависит наверное...
З.Ы. Водка с солью, горячее вино и т.д. дело конечно хорошее... но только в том случае если вы в состоянии отличить простуду от гриппа. При гриппе подобные методы дюже чреваты, есть опыт. Так что аккуратнее камрады...)
 
[^]
vikko
25.05.2011 - 10:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.10
Сообщений: 2535
Цитата
Лично мне не легче от того, что где-то ещё хуже! Говорю как медик 13 лет отдавший гос.медицине 13 лет, и сбежавший, визжа и плача , в медицину коммерческую

А там Вы лечите лучше?
 
[^]
ЛосьПедальный
25.05.2011 - 10:35
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.02.11
Сообщений: 160
написал гневный пост о том какой автор редиска...потом понял что не мне судить.
ИМХО это болобольство чистой воды

Это сообщение отредактировал ЛосьПедальный - 25.05.2011 - 10:37
 
[^]
Skat
25.05.2011 - 10:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 3668
В любой системе можно найти недостатки. В Германии - долго приходится ждать приёма, редко назначают антибиотики - всё само должно пройти. Сложно вызвать врача на дом. Но это не значит, что медицина плохая. Перенёс две операции под общим наркозом. Вроде жив. smile.gif Но по собственному опыту - если есть возможность выбора, то я иду к врачу из Союза, получившиму в Германии атестацию.

Это сообщение отредактировал Skat - 25.05.2011 - 10:46
 
[^]
PARIS75
25.05.2011 - 10:45
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.04.11
Сообщений: 183
Ха, 13% они платят ! У нас 47% , и по мед. страховке только ручку двери кабинета поцелуешь, работающие люди дополнительную страховку как правило берут т.е 50-80евро в месяц. Так что Канада еще рай.
 
[^]
Lem0nti
25.05.2011 - 10:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.11
Сообщений: 3765
Вызывает просто ОГРОМНЫЕ сомнения информация выданная автором темы. Рекомендую поискать фильм "Здравозахоронение", там есть эпизод о том, как неграждане Канады получали в Канаде медицинскую помощь и просто чуть не плакали от счастья. Конечно, тот источник можно назвать тоже сомнительным, однако информации о том, что в Канаде всё заебись с медициной гораздо больше. У меня знакомые есть живущие в Канаде - никогда ничего подобного от них не слышал. Для меня сомнений нет чему верить, а чему нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18398
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх