Эмиграция. Продолжение. Личный опыт

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bandit650
18.12.2021 - 02:13
4
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2568
Цитата (Levande @ 18.12.2021 - 02:04)
Цитата (bandit650 @ 18.12.2021 - 00:53)

Я лузер, который не смог заработать в Мск? Возможно, но я думаю что мой доход и возможности в Мск был бы меньше (в евро). И вряд ли я бы сейчас вышел из 200.000руб...

Понимаю, что сфера узкая, но если кому то мой опыт пригодится - значит писал не зря.

Ты так и не назвал СФЕРУ работы..
Видимо потому, что в Москве по этой специфике з.п. начинается от 500к рублей для специалиста ТВОЕГО уровня, и признаваться в том, что в Европе таких з.п. просто нет - ты не хочешь.

Я сижу на Линкедине, у меня куча рекрутеров в контактах и группа "продай себя" - регулярно вижу должности по 400-700к рублей а это на минуточку 9к евро при плоской шкале налога в 13% и дешевой жизни равносильно вдвое большей з.п. в ЕС.

Так что НЕ НАДО ЛОХМАТИТЬ БАБУШКУ.

С таким послужным списком(если он реален) - можно ногой двери открывать в ТОП-3 игроков на рынке.

Тем более, что PWC постоянно ищет работников в России.

Назвал, финансы-аудит, и 500к в рублях это уровень очень крутого начальника отдела, кем я не являюсь, я нач группы, то есть дели на 2, как минимум
 
[^]
Eremeich
18.12.2021 - 02:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.20
Сообщений: 1343
ТС большой респект, я думаю основное твое преимущество, это способность к лингвистическим познаниям, а остальное среднестатистическое.
Могу ошибаться, не судите строго...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
volandkit
18.12.2021 - 03:49
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 9.12.21
Сообщений: 462
Цитата (bandit650 @ 18.12.2021 - 02:00)
Цитата (volandkit @ 18.12.2021 - 01:55)
Цитата (bandit650 @ 18.12.2021 - 01:49)
Цитата (volandkit @ 18.12.2021 - 01:44)
ТС, первым делом хочу тебе сказать, что ты молодец. На месте не сидишь, видно прогресс и в зарплате и в перспективах, тем более не с ИТ профессией. Меня только удивляет твоя зарплата сейчас - в Германии с 10 годами опыта в финансах всего 5к? Это средний уровень по отрасли такой или из-за отсутствия местного опыта?

5к чистыми? Ну вроде как ни разу не средняя, хотя вы правы, расти есть куда.
Я не гений! Я только учусь

Хм, чистые, то есть после всех налогов? Ок тогда, правда никогда не видел людей, которые зарплаты чистыми называет, но на русском форуме конечно же надо.

Не понял коммент, но в Германии средняя зп чистыми 2,5-3 тысячи, так что не понимаю проблемы

Мой коммент к тому, что налоговая система в европейских странах немного сложнее чем в России и поэтому мало кто парится писать посленалоговый доход. Всякие вычеты, женат-не женат, дети, транспорт, страховка и т.д. Ну 5к после налогов это уже получше наверное. У меня точки отсчета европейской нет, я не знаю, много это или нет, но раз выше среднего, тогда конечно вдвойне за тебя рад.
 
[^]
Levande
18.12.2021 - 03:53
12
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 895
Цитата (volandkit @ 18.12.2021 - 03:49)
Мой коммент к тому, что налоговая система в европейских странах немного сложнее чем в России и поэтому мало кто парится писать посленалоговый доход. Всякие вычеты, женат-не женат, дети, транспорт, страховка и т.д. Ну 5к после налогов это уже получше наверное. У меня точки отсчета европейской нет, я не знаю, много это или нет, но раз выше среднего, тогда конечно вдвойне за тебя рад.

Я тебе могу за автора ответить:
в большинстве стран Европы его 5к после налога это где-то 1% самого высокооплачиваемого населения.

Я со своими 3.5к после налога по нынешнему курсу вхожу в 5% по населению и в 8% среди мужчин в Швеции.
В Швеции одни из самых высоких з.п. в ЕС, но и стоимость жизни так же одна из самых высоких.
 
[^]
dev79
18.12.2021 - 04:11
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 216
Цитата (bandit650 @ 17.12.2021 - 22:53)
Одобрение ипотеки в Германии на 350.000 евро под 1,3% годовых на 10 лет и 1,25% на следующие 10 - я пока не купил, тк не нашел квартиру которая бы понравилась, но одобрение от банка получено

А какой первый взнос для таких условий?
 
[^]
Pioltone
18.12.2021 - 04:23
18
Статус: Offline


Грачи прилетели

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 2213
Красавец, ТС.
У меня путь короче. Как полет пули, примерно.
Военный летчик в Беларуси, который нахуй никому не был нужен. Зарплата 500 баксов, на пике 800, но на самом интересном месте случался очередной обвал национальной валюты.
В отличие от военных летчиков РФ, в Беларуси НИКАКИХ льгот военным не предусмотрено. Вообще никаких. Есть служебное жилье, которое можно получить исключительно в Минске и по окончанию службы оттуда свалить бегом. Все.

Списался с летной работы по здоровью. Статья предполагала то, что я еще могу летать, но штурмовики уже все.
Ушел в народное хозяйство. За год выучил английский до уровня 4 ИКАО - экзамен принимали носители языка в Лондоне (там, где мать ее Мери Поппинс).
Год не спал.
Взяли в национальную авиакомпанию, которая сегодня под санкциями. Чуть полетал на Ту-154 (1.5 года) вторым пилотом и переучился на Боинг 737.
Зарплата росла в хорошей прогрессии. Через 3 года вторым пилотом, занял место КВС. Максимальная зарплата, которую видел - 10000 баксов. Ну а постоянно получал в районе 7.5-8.5.
Потом пришел товарищ Ковид, потом санкции.
Сейчас все грустно, господа из "Победы" приглашают на работу, пользуясь слитыми базами данных. То по телефону, то в телеге, закинув всех пилотов в один чат.

Но это все эксклюзив, господа.
Финансист сраный, такой же сраный пилот.

Тут выбрал себе электрика, чтобы дом сделал под ключ. Приехал чел, посмотрел объект, предложил три варианта работ. Потом показал картинки, как будет примерно. Я выбрал самый дорогой вариант. Ну, пля, технический оргазм никто не отменял.
Этот товарищ НИ ДНЯ не проработал на дядю. Уже 20 лет работает строго на себя.
Вот прямо с университетской скамьи.
Гарантия 5 лет на работы (требование законодательства РБ).
Получает немного меньше меня.

Понимаете, пля????
Ваше щассте только в ваших руках. И весь этот ЯПовский вой про 20 тыс зарплаты, я не понимаю. Вот честно.
Мой швагер без образования (краткий жизненный путь: контрабас - пожарный - прапор - ипешник) получает за свою работу в районе 75-80 тыс росс. рублей в такой жопе мира по меркам Беларуси...
Население городка 30 тыс. человек.
 
[^]
Гоняло
18.12.2021 - 04:38 [ показать ]
-17
780767
18.12.2021 - 04:43
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.06.16
Сообщений: 74
Молодец автор, не сидишь на жопе, работаешь над своим будущим. Только жену на долго одну не оставляй. Теряются чувства и даже иногда рога растут, но не у всех, иногда кальция в организме не хватает :).
 
[^]
DaoDao
18.12.2021 - 05:03
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.12
Сообщений: 5377
Скажу немного про зарплату.

Работала в Голландии, зп 3900 чистыми, грязными что-то около 8-9 тыс. Гребанные налоги - королеве постоянно мало денег. Не хватало, если честно, жили от зарплаты до зарплаты.

Достала нищета. Пришлось суетится и искать работу в приличной стране. Сейчас в Цюрихе, зарплата поднялась до почти 10К чистыми, стало немного полегче. Но на душе скребут кошки - платят мало, гребанная иностранка и нет немецкого. Аналогичная позиция для местного с немецким стоит 12-14К чистыми. Снова придется напряягаться, учить немецкий и года через 3 начинать искать что-то приличное.... Вот так вот и живем в долбанной загранице, одни унижения и притиснения...
 
[^]
volandkit
18.12.2021 - 05:37
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 9.12.21
Сообщений: 462
Цитата (Levande @ 18.12.2021 - 03:53)
Цитата (volandkit @ 18.12.2021 - 03:49)
Мой коммент к тому, что налоговая система в европейских странах немного сложнее чем в России и поэтому мало кто парится писать посленалоговый доход. Всякие вычеты, женат-не женат, дети, транспорт, страховка и т.д. Ну 5к после налогов это уже получше наверное. У меня точки отсчета европейской нет, я не знаю, много это или нет, но раз выше среднего, тогда конечно вдвойне за тебя рад.

Я тебе могу за автора ответить:
в большинстве стран Европы его 5к после налога это где-то 1% самого высокооплачиваемого населения.

Я со своими 3.5к после налога по нынешнему курсу вхожу в 5% по населению и в 8% среди мужчин в Швеции.
В Швеции одни из самых высоких з.п. в ЕС, но и стоимость жизни так же одна из самых высоких.

Это все прекрасно, но малоинформативно в бытовом плане для меня. Если я получу оффер в Германию или в Швецию, с женой и двумя разнополыми детьми, какой у меня должен быть гросс, чтобы чистыми получать 5к? Насколько комфортно будет жить, через какое время можно позволить купить квартиру/дом в ипотеку (начальный взнос и т.д.). Ну так, скольки комнатную квартиру нужно снимать, смогу ли я откладывать на начальный взнос, сколько это займет, нужно ли мне откладывать на пенсию, нужно ли будет мне иметь машину и какой процент в бюджете займет кредит на машину, часто ли ходят по ресторанам-кафе-барам и сколько тратят и т.д.

Я не прошу никого расписать мне все это, я просто хочу, чтобы люди поняли, что эта цифра ничего никому не говорит без референса на опыт проживания.
 
[^]
DaoDao
18.12.2021 - 06:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.12
Сообщений: 5377
Цитата (volandkit @ 18.12.2021 - 03:37)
Если я получу оффер в Германию или в Швецию, с женой и двумя разнополыми детьми, какой у меня должен быть гросс, чтобы чистыми получать 5к? Насколько комфортно будет жить, через какое время можно позволить купить квартиру/дом в ипотеку (начальный взнос и т.д.). Ну так, скольки комнатную квартиру нужно снимать, смогу ли я откладывать на начальный взнос, сколько это займет, нужно ли мне откладывать на пенсию, нужно ли будет мне иметь машину и какой процент в бюджете займет кредит на машину, часто ли ходят по ресторанам-кафе-барам и сколько тратят и т.д.

Я не прошу никого расписать мне все это, я просто хочу, чтобы люди поняли, что эта цифра ничего никому не говорит без референса на опыт проживания.

1. салари легко гуглится, сколько нужно получать грязными, что бы иметь столько-то чистыми

2. Что такое жить комфортно - укажите ваши критерии

3. Машину купите под ваши хотелки, бу стоят копейки, новые чуть подороже. Общественнй транспорт ходит по часам минута в минуту.

4. По ресторанам ходим по выходным, недорого. В рабочие дни нет времени.



 
[^]
kameranec
18.12.2021 - 07:45
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.18
Сообщений: 850
Цитата (bandit650 @ 18.12.2021 - 01:01)
Нет, желание продолжить недосказанную тему

Автор,ты молодец,шибутной такой , не всем дано так рьяно искать себе место в жизни, таскаясь по многим странам. Я вот ленив и люблю родину( не правительство) у меня предки живы пока(хотя им за 70) и живут в 150 метрах от меня.Выезжая на отдых заграницу,через 10 дней тянет обратно, как бы мне там не нравилось.
Но, счастье наверное всё-таки не в уровне дохода,судя по тексту тебе все мало и ты как Рыба ищешь все глубже и глубже. Одним и 500$ счастье,а кому-то и 5 Лямов баксов мало

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kameranec
18.12.2021 - 07:57
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.18
Сообщений: 850
Цитата (bandit650 @ 18.12.2021 - 01:01)
Нет, желание продолжить недосказанную тему

Тс подскажите, а в какой газировке (компании) вы работали?
Тоже роблю в газировке, но в России и мой уровень L6 то есть не очень высокий , но зп 1500 $ и я далеко не высококлассный специалист.У моей начальницы уровень L7 и 2000$ зп и мы с ней далеко не финансисты.
И если я роблю в той компании которой и ты робил, то сильно сомневаюсь, что зп у тебя была меньше чем у меня а попросту тебя выпезднули из неё, так как у нас специалистов очень ценят и никто из хороших работников по году не робит.
Если ты хочешь уволится по финансовой причине , тебе делают предложение от компании.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Шифтуя
18.12.2021 - 08:06
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 4357
Интересно было почитать. Но, знаете, от прочитанного осталось "послевкусие", что при всех плюшках, которых вы, несомненно, добились, счастьем вашу жизнь это не украсило. Может это я сам себе надумал, но, скорее всего, я вам просто завидую, но меня не покидает ощущение от прочитанного, что вы какой-то неустроенный по жизни. Может быть в вашей сфере и в тех странах, где вы живёте и работаете, такое положение вещей рядовое, но (это уже мой опыт) у каждого человека наступает момент, когда уже бежать некуда, да и не хочется. У меня такой наступил. У вас, видимо, нет.
Но в любом случае - удачи вам.
 
[^]
TrK
18.12.2021 - 09:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.08
Сообщений: 1234
Цитата (Levande @ 18.12.2021 - 00:04)
Цитата (bandit650 @ 18.12.2021 - 00:53)

Я лузер, который не смог заработать в Мск? Возможно, но я думаю что мой доход и возможности в Мск был бы меньше (в евро). И вряд ли я бы сейчас вышел из 200.000руб...

Понимаю, что сфера узкая, но если кому то мой опыт пригодится - значит писал не зря.

Ты так и не назвал СФЕРУ работы..
Видимо потому, что в Москве по этой специфике з.п. начинается от 500к рублей для специалиста ТВОЕГО уровня, и признаваться в том, что в Европе таких з.п. просто нет - ты не хочешь.

Я сижу на Линкедине, у меня куча рекрутеров в контактах и группа "продай себя" - регулярно вижу должности по 400-700к рублей а это на минуточку 9к евро при плоской шкале налога в 13% и дешевой жизни равносильно вдвое большей з.п. в ЕС.

Так что НЕ НАДО ЛОХМАТИТЬ БАБУШКУ.

С таким послужным списком(если он реален) - можно ногой двери открывать в ТОП-3 игроков на рынке.

Тем более, что PWC постоянно ищет работников в России.

А разве Линкедин не заблокирован в сверхдержаве? 0_0
 
[^]
YaTip
18.12.2021 - 09:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 11641
Цитата (Разрывной @ 18.12.2021 - 00:58)
Сфера узкая. Кому-то пригодится. В широкую "сферу" буквально "проваливается". Белая акация-цветы эмиграции. Эмигрант выезжает из страны, иммигрант въезжает. А тут ТС как цветок в проруби.А что дальше? Ах! Не знаю, Швейцария (Швайцёрише Национальбанк"),Люксембург (палата мер и весов), Монакко (мытьё писсюаров), Лихтен(мать его)штейн...? Вроцлав (клубника)... Где Вы теперь? Кто Вам цалует пальтсы....

Пролетарская ненависть?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Angel63
18.12.2021 - 09:59
-9
Статус: Offline


Баламут

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 514
"...стали появлятся предложения из ЕС..."
Автор не знает русского языка, но лечит нам про знание иностранных, про огромные зарплаты и прочую хрень. Делайте выводы, господа...
 
[^]
bandit650
18.12.2021 - 12:01
2
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2568
Цитата (dev79 @ 18.12.2021 - 04:11)
Цитата (bandit650 @ 17.12.2021 - 22:53)
Одобрение ипотеки в Германии на 350.000 евро под 1,3% годовых на 10 лет и 1,25% на следующие 10 - я пока не купил, тк не нашел квартиру которая бы понравилась, но одобрение от банка получено

А какой первый взнос для таких условий?

Около 10%, точнее все расходы на агента, нотариуса, налоги и пр за свой счет.

Сама квартира "нетто" 100% в ипотеку
 
[^]
bandit650
18.12.2021 - 12:05
2
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2568
Цитата (kameranec @ 18.12.2021 - 07:57)
Цитата (bandit650 @ 18.12.2021 - 01:01)
Нет, желание продолжить недосказанную тему

Тс подскажите, а в какой газировке (компании) вы работали?
Тоже роблю в газировке, но в России и мой уровень L6 то есть не очень высокий , но зп 1500 $ и я далеко не высококлассный специалист.У моей начальницы уровень L7 и 2000$ зп и мы с ней далеко не финансисты.
И если я роблю в той компании которой и ты робил, то сильно сомневаюсь, что зп у тебя была меньше чем у меня а попросту тебя выпезднули из неё, так как у нас специалистов очень ценят и никто из хороших работников по году не робит.
Если ты хочешь уволится по финансовой причине , тебе делают предложение от компании.

В той самой!

Я был L7 и получал 3200 евро чистыми по тогдашнему курсу (2013-2014).

Что, конечно, больше 2000 баксов.

При уходе мне сделали предложение L8, +30% (но с доп задачами), но после 14ого года это все равно стало 2,000 евро макс (а на пике кризиса с евро по 100 рублей так даже меньше), так что я не принял и уехал в Италию.

Это сообщение отредактировал bandit650 - 18.12.2021 - 12:06
 
[^]
bandit650
18.12.2021 - 12:08
5
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2568
Цитата (Гоняло @ 18.12.2021 - 04:38)
в жопу тебя научат чпокаться в твоём ЕС
продажная статейка

Всю ночь "продавался" shum_lol.gif
 
[^]
Komitet777
18.12.2021 - 12:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.19
Сообщений: 1669
Цитата (Pan010tera @ 18.12.2021 - 01:55)
Болтаешься, как гавно в проруби. Прости за прямоту. Ну что это за жизнь. Материальное- это еще не все. Счастья в нем не найти.

а ты как, не болтаешься?
нашел работку за 30к и сидишь на сраке ровно, т.к. за дрысло кредит выплачивать?
 
[^]
ig1171
18.12.2021 - 12:26
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.12.18
Сообщений: 788
Цитата (Levande @ 18.12.2021 - 02:04)
Цитата (bandit650 @ 18.12.2021 - 00:53)

Я лузер, который не смог заработать в Мск? Возможно, но я думаю что мой доход и возможности в Мск был бы меньше (в евро). И вряд ли я бы сейчас вышел из 200.000руб...

Понимаю, что сфера узкая, но если кому то мой опыт пригодится - значит писал не зря.

Ты так и не назвал СФЕРУ работы..
Видимо потому, что в Москве по этой специфике з.п. начинается от 500к рублей для специалиста ТВОЕГО уровня, и признаваться в том, что в Европе таких з.п. просто нет - ты не хочешь.

Я сижу на Линкедине, у меня куча рекрутеров в контактах и группа "продай себя" - регулярно вижу должности по 400-700к рублей а это на минуточку 9к евро при плоской шкале налога в 13% и дешевой жизни равносильно вдвое большей з.п. в ЕС.

Так что НЕ НАДО ЛОХМАТИТЬ БАБУШКУ.

С таким послужным списком(если он реален) - можно ногой двери открывать в ТОП-3 игроков на рынке.

Тем более, что PWC постоянно ищет работников в России.

Есть мааленькое отличие. В Европе работая, он также зарабатывает дополнительно себе пенсию.
 
[^]
bandit650
18.12.2021 - 12:31
1
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2568
Цитата (ig1171 @ 18.12.2021 - 12:26)
Цитата (Levande @ 18.12.2021 - 02:04)
Цитата (bandit650 @ 18.12.2021 - 00:53)

Я лузер, который не смог заработать в Мск? Возможно, но я думаю что мой доход и возможности в Мск был бы меньше (в евро). И вряд ли я бы сейчас вышел из 200.000руб...

Понимаю, что сфера узкая, но если кому то мой опыт пригодится - значит писал не зря.

Ты так и не назвал СФЕРУ работы..
Видимо потому, что в Москве по этой специфике з.п. начинается от 500к рублей для специалиста ТВОЕГО уровня, и признаваться в том, что в Европе таких з.п. просто нет - ты не хочешь.

Я сижу на Линкедине, у меня куча рекрутеров в контактах и группа "продай себя" - регулярно вижу должности по 400-700к рублей а это на минуточку 9к евро при плоской шкале налога в 13% и дешевой жизни равносильно вдвое большей з.п. в ЕС.

Так что НЕ НАДО ЛОХМАТИТЬ БАБУШКУ.

С таким послужным списком(если он реален) - можно ногой двери открывать в ТОП-3 игроков на рынке.

Тем более, что PWC постоянно ищет работников в России.

Есть мааленькое отличие. В Европе работая, он также зарабатывает дополнительно себе пенсию.

Я могу ошибаться, но в 2021 зп по 400-700 тысяч я не видел и никого с таким доходом не знаю.

Мб в линкедине так и пишут, только вот есть разница ПРОЧИТАТЬ о них или ПОЛУЧИТЬ?

До 2014 было реально дорасти тысяч до 300 (8-9 тысяч евро тогда). Такие примеры у меня были. После 14ого зп просели.

Именно поэтому считаю что мой потолок в Мск был бы тысяч 200, 300 если сильно повезет, что, на минуточку, всего чуть больше 3000 евро чистыми.

Это сообщение отредактировал bandit650 - 18.12.2021 - 12:33
 
[^]
Gamilkar
18.12.2021 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.13
Сообщений: 1556
Цитата (bandit650 @ 18.12.2021 - 03:53)
Возможность избежать кризиса в одной стране уехав в другую.
Возможность строить карьеру несмотря на границы стран.

В других странах кризисов не бывает?
Хорошей карьере и раньше границы не мешали.
По остальным пунктам хорошо, поздравляю.

Это сообщение отредактировал Gamilkar - 18.12.2021 - 12:50
 
[^]
bandit650
18.12.2021 - 12:56
1
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2568
Цитата (Gamilkar @ 18.12.2021 - 12:49)
Цитата (bandit650 @ 18.12.2021 - 03:53)
Возможность избежать кризиса в одной стране уехав в другую.
Возможность строить карьеру несмотря на границы стран.

В других странах кризисов не бывает?
Хорошей карьере и раньше границы не мешали.
По остальным пунктам хорошо, поздравляю.

Это было ответом каментам в первой теме, мол умный человек и в РФ заработает не меньше, а уезжать надо было в 90х-80х-70х ну вы поняли lol.gif а теперь поздно и ловить нечего.

Конечно кризисы бывают во всех странах, но "миграция" позволяет оперативно сменить страну и проблему если не убрать, то хотя бы смягчить.

Тогда как "скрепные и патриотичные" жители моногородов всецело зависят от одного завода.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25847
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх