Доброкачественный лимфоретикулез или при чем здесь кошки?

я нихуя не микробиолог
и обследования ради обследований не назначаю
а диагноз ставлю исходя из
жалоб
анамнеза
осмотра
и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ обследований
(змаетьте, они на последнем месте идут!)
нахуя мне всякие пцр, иммуноглобулин джи
если я вижу харакетрнийший лимфангоит с ало синюшными пятнами, есть ранка укуса и был контакт с кошачьими - нахуя мне что то исследовать кроме клинического минимума? на макролидах эта хуйня купируется за пару суток
да! я плохой, негодный врач. не назначаю простыни анализов и всяких ангиографий
но мне как то пох

Что за лютый бред?
Общемировая норма - это постановка диагноза в первую очередь по результатам сбора жалоб, осмотра и базовых обследований. И да - назначение антибиотика до выделения возбудителя...
Эффект от лечения должен быть уже в первые сутки, а то и часы - а вы сами же и писали, что методы выделения возбудителя (особенно с оценкой устойчивости) занимают значительно больше времени.

P.S. кстати, а вы насколько знакомы с зарубежными стандартами, что бы так смело писать про "только в российской медицине"?

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 7.01.2020 - 18:22

особенно эти глубочайшие исследования необходимы для диагностики кори!
и туберкулеза тож канешь. рентгена явно недостатошно! мрт нада всем поголовно! и иммунограмму!
да и увидев твердый шанкр или вторичный папулезный - мне крайне необходимы всякие анализы кроме РВ.
впрочем это вообще не мой профиль

вообще я очень рад что теперь могу крайне вежливо, но все же послать нахуй ебнутого пациента, просто вернув ему деньги.
нету у нас с вами комплайенса, извините...

"Дополнительных обследований" - это Вы про ОАК (общий анализ крови для тех кто не в теме), в котором повышены лейкоциты, нейтрофилы, или лимфоциты?

А Вам-то, действительно, нахуя всякие ПЦР и ифа, которые прямо указывают на наличие/отсутствие конкретного возбудителя? Действительно, нахуя все это, когда денег нет, но Вы держитесь?
Вообще-то так ДОЛЖНО БЫТЬ. Постановка диагноза по АНАЛИЗУ, а не потому, что ВЫ знаете, что при бартонелезе должна быть синюшность царапины (а врач с недостаточным опытом может и не знать, и опа - у пациента другой диагноз, похожий по симптомам на что-то там).

На ОАК да, наше государство денюжку выделяет. Поэтому даже в стационарах кроме ОАКа да биохимии (и то если выпросишь) не считают нужным назначать что-то еще. Зачем тратиться, от этого же пациенты не умирают, авось АБ помогут.
Действительно, зачем тратиться на "простыни" анализов. Вы же такой "ОПЫТНЫЙ" врач, у Вас в глаз сразу узи, рентген, микроскоп и МРТ вставлен.
Серьезные болячки, типа ВИЧа Вам тоже Ваш опыт позволяет диагностировать, или все-таки почему-то на анализ ориентируетесь?

Вот и вся наша медицина с такими врачами. Но я Вас не виню, что Вы можете сделать, если денег не выделяют, а есть спущенные "сверху" протоколы, которым Вы обязаны следовать?
Печально все это. Вы и сами знаете.

Не буду дальше убеждать Вас в том, что Вы и сами прекрасно знаете. Дела-с, знаете ли, сами себя не сделают.
В тему вернусь позже.

Это сообщение отредактировал Городская - 7.01.2020 - 18:52

Можно источник ваших убеждений?
Почему вы считате, что "так должно быть"?

В смысле "моих убеждений"? Источник - медицинские форумы, интернет.
Но Вы только в начале пути получения знаний. Мой совет - копайте глубже, изучайте. Мне некогда Вас информировать.
А Вы считаете достаточно постановки диагноз "Коклюш", например, только на основании того что Вы кашляете больше месяца?
Или все-таки диагноз должен быть поставлен после нахождения анализом Бордетеллы - возбудителя Коклюша?

Это сообщение отредактировал Городская - 7.01.2020 - 18:48

И черепашки заражают.Особая опасность для беременных.Выход один-относиться к гигиене всей семьи в такие периоды особо тщательно.
P.s Не увидел,Тс царапины дезинфицировал или на авось понадеялся?Понял.Нежданчик.

Городская
"На ОАК да, наше государство денюжку выделяет."
Простите,что?Фонд ОМС вроде на шее заболевших?

Это сообщение отредактировал UglyBoor - 7.01.2020 - 19:12

То есть 100% медицинских специалистов всего мира ошибаются, а вы начитавшись форумов - правы.
Без комментариев...

А вы каждому кашляющему мазок из носоглотки будете делать?
Или вначале ставится диагноз на основании осмотра и знаний, который затем подтверждается дополнительными обследованиями?
А у вас, получается, телега впереди лошади едет...

А фонду ОМС по Вашему, святой Моисей из бюджета кусок отваливает?

Уточняйте - медицинских специалистов России и постсоветских республик, но никак не мира. В мире как раз без анализа диагноз не ставят.
Просвещайтесь, просвещайтесь. Кто Вам в этом мешает?

Да Вы шалун (С)

У меня сосед по подъезду ночью пошёл в туалет, коту на хвост наступил, кот его за яйца когтями схватил, прямо через семейники.Сиамский кот Марсик. Соседу потом в поликлинике чем-то одно яйцо лечили, больничный не дали.

Третий раз...
Что вы знаете о иностранных стандартах, что бы говорить, что "только в России"?
Вы читали медицинскую литературу на иностранных языках, планы обучения в вузах? Видели реальные истории или планы лечения из других стран? Общались с иностранными специалистами?
Или вам одна бабка с форума сказала?

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 7.01.2020 - 19:55

Естественно буду, на основании предварительного обследования. Из горла мазок, причем желательно и посевом и ПЦР.
В случае с длительным кашлем - его могут давать и глисты и грибы в легких, которые лечатся вовсе не антибиотиками.
А если это окажутся грибы, то прием антибиотиков вообще приведет к катастрофе, т.к. они рост грибов наоборот провоцируют.
У одной знакомой, которая по назначению прошла несколько курсов АБ, теперь эмфизема легких. Оказалась грибковая инфекция, которую наша медицина вылечить не может. Имеющиеся слабенькие антигрибковые не помогают.
Но Вы и дальше слепо верьте врачу, которому на глаз все и так понятно, прописавшему Вам АБ.

Тут Вами совершенно правильно расписан алгоритм - только это не "ставится диагноз", а сначала на основании симптомов врач делает ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ определенной болезни, который он обязан подтвердить/опровергнуть анализом на всех возможных возбудителей, дающих такие симптомы.
Так что у меня тоже лошадь впереди телеги.
Только после этого он может поставить ДИАГНОЗ. Это так должно быть.
Но у нас чиновничество предпочитает личные дома, заводы, пароходы, чем тратиться на "крестьян". Одни умрут, так другие народятся.
За века в психологии "знати" ничего не изменилось.

Это сообщение отредактировал Городская - 7.01.2020 - 20:36

Третий раз: Ага, бабка с правильных форумов сказала. )))
Если Вы их не читали, не значит, что их нет.
Реальные истории и планы лечения за границей, поверьте, видела, общалась с живыми людьми - соотечественниками, имеющими опыт лечения в различных "заграницах".

Можете дальше жить в неведении, и думать, как в России в медицине все замечательно.
Кого моя информация заинтересовала, у того в голове по полочкам уложится.
Вы колитесь дальше антибиотиками, независимо надо это или нет. Это Ваша жизнь, Ваше тело, Вы распорядитесь им по своим убеждениям.
Засим прекращаю метать бисер. Удачи.

Это сообщение отредактировал Городская - 7.01.2020 - 20:23

не спорьте с этой
альтернативно одаренной
она считает начитавшись форумов - умнее врача
это ее право!
только нахуя тогда идти к врачу?
лечись сама
через кучу анализов

Прикиньте, я так и делаю, и столько говна, оказывается к 45 годам в теле набралось, которое наша медицина не считает нужным даже диагностировать.

После трех лет метаний по врачам, которые так и не помогли, пришлось просвещаться самой. Жить-то охота.
И теперь такой врач, как Вы, который на глазок диагнозами раскидывается, мне не нужен.
Так ставить диагнозы, как Вы, основанные на симптомах, я и сама теперь умею. Кстати, специализация у Вас какая?

Альтернативно одаренный - это Вы, который не исключив в человеке грибковых инфекций, тупо по протоколу АБ ему прописывает.
Ну конечно, это же не Ваша жизнь. Одним больше, одним больше, делов-то.

Но я Вас понимаю - у Вас протоколы лечения, против которых Вы попереть не можете, иначе для начала премии лишат, а потом и вовсе от практики отстранить могут.
Пыжьтесь дальше в защиту существующей системы, а то, не дай Бог, все просвещенными станут, требовать положенного начнут, а денег на это не дают. Что ж Вы делать тогда будете?

Это сообщение отредактировал Городская - 7.01.2020 - 20:53

Предположу, что в частных клиниках за много-много денег?

В государственной медицине при всех её минусах, есть один бесспорный плюс- врач ничего не получает от количества назначенных вам анализов. И единственное его желание - сделать так, что бы видеть вас пореже...
А в частной клинике - наоборот... чем чаще он вас видит, чем больше "лечит" и чем больше назначает обследований - тем выше зарплата.
Разве не так?

Я не зря у вас спрашивал, читали ли вы иностранные источники - откройте статьи на любом языке и везде будет написано, что основа диагноза - это жалобы и осмотр, а все анализы - лишь дополнение.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 7.01.2020 - 20:56

вы знакомы с принципом "чайника Рассела"?

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 7.01.2020 - 20:58

SSerg84, Городская, продолжайте, пожалуйста, ваш увлекательный срач.

Не угадали. У меня своя голова на плечах имеется, что б я еще частников кормила.
Ищу лаборатории, там и сдаю, намного дешевле напрямую, кстати, получается, чем через врача. У врачей свой прайс на анализы.
Но, к сожалению, на некоторые патогены в Москве невозможно сдать НИГДЕ (лептоспиры, риккетсии, бартонеллы те же и другие из моего списка).
С грибками так вообще катастрофа. Россия считает, что их вообще диагностировать не надо (кроме нескольких самых раскрученных видов).
Геномное секвенирование в Казани мне б очень помогло, но 60-90 тыс. стоит, в зависимости от базы патогенов. Но видно придется накопить, другого выхода нет.

Это сообщение отредактировал Городская - 7.01.2020 - 21:11

Нет. А должна?

Это сообщение отредактировал Городская - 7.01.2020 - 21:07

Да нет, закруглятся пора
Что касается момента анализы/диагноз - ещё как то к теме можно отнести, а все остальное оффтоп.
Будет желание у оппонента развить дискуссию - пускай создает соответсвующий пост.