Особенности русского бизнеса

У нас второй раз год заваливают обьект второй суд подряд, одни приехали с другого города, пришлось оттуда тащить технику, вторые так вообще рога и копыта без техники, самое смешное после выигрыша приперлись к нам предлагать это работу с минусом своей комиссии, поржали с них мы еще за 300 тыс от их цены ушли с торгов

Проходил все это, давненько. Работали пару лет, входили в положение заказчика. в более короткие сроки делали, сами затраты несли. Платил заказчик. Сменился ген.директор заказчика, платить перестал. Делаем вид, что работаем. Гендир стал избегать встреч, письма секретарь не принимала. Ушки на макушке, кидают также коллег (работали параллельно).Подали в арбитраж, выиграли. Ждем, приставов возим,толку от них, как от того козла, они только у безработного телефон могут отжать за штраф ПДД, поверьте. Работал с нами их сотрудник, проверял наши объемы, качество, сроки, подписывал документы, что в его компетенции. И тут они его грубо выпинывают. Отношения с ним хорошие так и остались, а у него обида на работодателя. А я не сдал техдокументацию подробную заказчику, исполнительная сдана, а все пароли к приборам на объекте-у меня. Наглости заказчика предела нет к тому времени, "Идите нафиг!"-самое мягкое. Итог: обложили со всех сторон, свое взяли, нервы уже в арматуру превратились. Оговорюсь-не сто рублей, более 3 мультов, налоги с сумм заплачены (кто понимает-оценит). Сам этот сотрудник и задает вопрос, сдали ли мы техдокументацию. Нет! Так я вам подпишу задним, что принял. Сделали. Подходы к нам были со стороны заказчика-посланы, наняли они каких-то гопников на устранение неисправностей-тоже посланы лесом. Гарантийка наша к тому времени давно прошла. Грубо? А как иначе! С волками, так сказать...

Ох не понравится тут мое мнение, жопой чую. Но все же выскажусь.
1. Этот закон ужасен. Знаю не по наслышке. Куча проебов, неадекваного демпинга, недобросовестных поставщиков и прочего.
2. Но он намного лучше, чем то что было раньше. Когда откаты и распилы были на порядки круче. Например поставки с завышением цен в сотни раз. При этом качество никого не волновало в принципе.
3. Постепенно нормы закона приведут к реалиям. Как это уже произошло в крупных компаниях, которые тоже закупаются по конкурсам. Я имею ввиду частные конторы, а не "ложки Сечина".
Итог. В итоге в масштабах страны мы получим больше выгод. Короче, дорогу осилит идущий.
Мы рамках нашей маленькой производственной фирмешки тоже решили пойти по этому пути. В итоге для нас годовая экономия около 400 тыс рублей. Для нас это немало.

Это сообщение отредактировал уставший - 23.07.2017 - 06:00

С какой радости? Если первая часть заявки нормальная, тогда допустили к аукциону. А на какую сумму падение, особо никого не волнует. Это еще по 223 можно в конкурсной критерии прописать ( в том числе и пороги цены).

Необходимо вводить отбор по квалификации подрядчика. по репутации. по выполненным объектам. Чтоб не закрывали фирмы каждые три года. Чтоб как то дорожили своей репутацией

Да, попадет в итоге в черный список и заплатит штраф примерно 0.1-0.2% от суммы за каждый день просрочки, но не более 10-20 % от стоимости контракта.
ну и вернет аванс .

Вот именно по этим причинам мы послали идею торгов/конкурсов/закупок нахер. Порой дет сады или другие бюджетные учреждения просят принять участие, но нет - нафиг надо.

Какая нации ответственность? ООО с уставным капиталом 10 000, отвечает всем своим неимуществом. Завтра новое ООО замутят

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.." - под таким лозунгом реализовали в законодательстве в общем то неплохую идею блокировать "откатную систему". И тут началось... Если в области поставки товара можно всё решить (ну или почти всё) грамотным ТЗ, то в области оказания услуг (особенно в проектной и строительной сфере) в законе , мягко говоря, пробелы.
Как, скажите, проектировщик с другого конца страны, "демпинганув" , может грамотно сделать проект, не побывав на месте и визуально не осмотрев площадку. Сначала они заваливают заказчика требованиями (пришли то, пришли это), практически перекладывая свои функции на заказчика, а когда сроки уходят, то перестают отвечать на звонки и письма.
В области строительства и капремонта -то же самое. Без материальной базы и специалистов такие конторы подряжаются на другой конец страны, нанимая временно местных шабашников за копейки, а от них качественной, квалифицированной работы не приходится ждать.
Без корректировки законодательства подобные конторы отсеять, увы, очень сложно.

Это вопрос общегосударственной проблемы. Фирма любая снижает цену в N раз. Потом не может сделать реальную работу за эти деньги и гонит туфту. Вот это как раз та сфера, где должна быть заложена цена на продукт, которую нельзя снижать.....

Согласен! Но тогда ты перед заказчиком отвечаешь своими замороженными деньгами! Как правило средства компании замороженные на счету используются при контрактах на малые суммы до 20 мультиков!

Тут не в пидарасах дело, а в законе. Хотели как лучше, а получилась жопа. В нашу глухомань тупиковый аппендикс дороги 36 км. Дорогу строило , а после содержало ДСУ. И еще 200км дорог рядом. Со штатом техники и двумя АБЗ. Но ссуко, это же не рыночно. ДСУ распродали, АБЗ сдали в металлолом. Устроили конкурс. Выиграл его один хрен, обязался содержать 36км за 250 тыр в месяц. Из техники Тойота поджопная. Три года "содержал". Хрен знает сколько раз приходилось пассажирам автобус сквозь сугробы проталкивать, а это северный Урал. Подрядчик тупо экономил бабки, технику то со стороны заказывать надо. Так открытым текстом и говорил - Если я больше половины денег на сторону отдам, то какой это бизнес? Кое как выкурили его, сынок чей то с районной власти.

Сразу понял, что 44-ФЗ полная хрень, от тендеров отказался, хоть и предлагали заказчики с заведомым выйгрышем. А уж прохиндеев там... Пиздец сколько! Предлагали выигрывать тендеры в качестве подставных, но 10% им потом. И еще куча всяких схем простых и сложных есть. Как и ожидал, в результате страдает качество поставляемой продукции, услуг и работ.

Сейчас фактически в каждом крупном ауке требуют опыт выполнения аналогичных работ, подтверждённый документально. Но тем не менее 44ФЗ имеет массу противоречий даже с гражданским кодексом, страдают ВСЕ. Хорошо если заказчик и подрядчик оба одекватны-можно найти выход, более менее законный, а если один из них неадекваша-всё пиздец, работа не сделана, деньги проёбаны, результата нет, конечные пользователи-страдают...

нужно чтобы те кто определяют выигрывшный тендер, хотя бы имели представление об приблизительной стоимости работ.

Ещё добавлю, что некоторые, именуемые себя заказчиками, вообще не умеют составлять ТЗ.

этому бизнесу уж на моей памяти лет 15

Патамушта конкурс должен проходить не только по цене, но и по каким-то минимальным требованиям. Что это за конкурс был, что какая-то шарашка прошла без спецов?)

У нас в городе тендер на уборку улиц выиграла компания, которая вообще не имела ни одной единицы техники. Такой зимы никогда не было как прошедшая. Во первых она оказалась достаточно снежная, во вторых снег не убирался несколько недель вообще. Пока эта херь не вылезла на областной уровень...здесь началась конкретная заваруха, с вызовами на ковер всей администрации. Через пару дней на улицах куча техники выковыривала снег.

Это сообщение отредактировал sonos - 23.07.2017 - 12:59

Занимаемся охраной объектов, пару лет назад СБ РФ устроили торги на свои здания, банкоматы и т.д., выиграл тендер чоп с пультом за 250 км от нас, ну с горем пополам появилась в нашем районе у них гз, без спец средств, с папочкой в руках, в этом году опять СБ устраивает торги и в этот раз выигрывает чоп за 1000 км !!!!!!(почти) от нас, вообще без гз, без монтеров, вообще нечего нету, тупо почти в три раза срезали сумму на все объекты СБ в нашем регионе, а теперь бегают ищут людей, 23 июня уже, полноценной гз нет, людей по обслуживанию техники нет, всех все устраивает видимо.

Параллельная вселенная?!

Регулярно сталкиваюсь (специально обученный человек мониторит около 80 площадок) - демпинг 5-6 раз от заявленной цены (для справки: заявленная цена - 100 рублей, цена заявки - 30-40 рублей)

И никакая 'площадка' никуда его не выносит! Этот придурок выигрывает, а потом начинает реального исполнителя 'прогибать'

Сколько историй, которые описывать заколебусь: Выиграл тендер с демпинговой ценой - Пытался найти исполнителя за эти деньги - был послан нахуй/получил говно вместо работ - получил какие-то деньги (лично себе, кинув исполнителей - зуйню наворотили) - внесён в список недобросовестных поставщиков - открыл новую контору - Понеслось!

Увы и ах... Большинство площадок, которые сейчас работают, нацелены на 3 вещи:
1. Формальное соответствие требованиям (юрлицо, опыт, гарантии, отзывы и т.п.)
2. Формально правильное заполнение документов (в большинстве площадок - тот ещё квест!)
3. Наинезчайшая (даже Т9 заткнулся!) цена...

Или тендерная заявка построена грамотно / под определённого поставщика))

О, не соответствие с различными 'кодексами' - отдельная история!!!

Есть один заказчик, в тексте договоров которого есть несколько пунктов:

1. Не разглашать предмет и условия договора
2. Не использовать факт исполнения договора для получения преференций, в том числе со стороны Заказчика (по русски: не говорить, что я уже что-то для вас сделал, чтобы ко мне стали относиться лучше)

Обязательные Условия КАЖДОГО тендера:

1. Копия выполненных договоров с Заказчиком (все страницы, включая допсогоашения и приложения)
2. Положительные отзывы о ранее выполненных работах...

Шизофрения Форевер!

как знакомо, когда были электронные аукционы без слова эквивалент, вот тогда еще можно было купить нормальный средний сервак железо и так далее нормальный инструмент, а теперь все тупо чем дешевле тем лучше, и попробуй завысь требования васи звонят и говорят мы на тебя жалобы писать будем даже если их фас отобьет вы сроки профукаете и деньги не освоите и все пипец вам будет, так же поставщикам звонят конкуренты и говорят не лезьте будут жалобы мы вам сроки собьем а там непогода фиг что вы построите по хорошей погоде. сколько было случаев срыва северного завоза из-за таких вот кретинов которые считают по одному а потом навигация закрывается а самолетом дорого а людям что мерзнуть если котельная встанет а там зип для котельной. надо не цену ставить а качество и ответственность уголовную за фиговую поставку. смысл мне от гавневого железа если его через год выкинуть можно и ноунейм китайский а фирма поставщик после проведения аука закрылась и слилась кто гарантию будет делать фиг его знает, с фирменным железом есть техподдержка производителя их же сервисы, а ноунейм толку от него

44-ФЗ писали конченные идиоты! Только идиот может написать в законе, что в условиях нельзя прописывать требования к организационной, квалификационной и техниеской готовности соискателя. потому и выигрывают конкурсы те, кто ничего е может делать, может только написать меньшую цену надежде потом взять на субподря тех, кто участвовал в конкурсе, но из-за этих упырей не выиграл. у нас так конкурс на обслуживание сетей наружного освещения города выиграло ООО, которое ничего не знает и не умеет, просто хотело срубить полтора ляма. благо нашли способ эту срань отвадить от конкурсов вообще. потому и кладут у нас асфальт те и так, что его потом водой смывает, зато дешево.
мне вот интересно, доколе у нас сапоги будет тачать пирожник? в том числе и законы.

Являясь одним из подчиненных таких о которых тут пишут "демпингующих" руководителей словил огромный гемор на это лето.
Выиграл наш батюшка тендер снизив цену монтажных работ до плинтуса и пробросив контору которая до нас занималась обслуживанием этого объекта.
По сути не разобравшись в смысле работ, их сложности и трудозатраности (монтаж лотка, проклакда кабельных трасс, последующая установка камер наблюдения на высоте 15 метров - склады)
Наша бригада лишилась лета, ахуела от объемов и сложностей работ ( поднимают вилочным погрузчиком в люльке под потолок).
И все эти радости мы как выяснилось делаем за сущие копейки, о чем узнали уже после начала работ.
Безрассудный демпинг без понимания сути работ и процесса это жопа, товарищи.
Ну и безрассудство руководителей то же жопа.
По сути как тут кто-то уже писал парализовали работу конторы.
Вся бригада ебется на складе (договор подписан, стоят сроки и нужно делать)
Менеджеры в это время находят относительно "легкие объекты" где можно быстро и безпроблено заработать, но делать некому.
В итоге монтажники - работают за бензин и обеды.
Менеджеры просирают клиентов и в конце месяца без ЗП.
Контора стоит.
Зато тендер наш!
Ахуэнчик.

Это сообщение отредактировал Sabotageee - 23.07.2017 - 13:47