Особенности русского бизнеса

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MiHs
23.07.2017 - 13:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.16
Сообщений: 2717
Цитата (Юрчек @ 22.07.2017 - 08:18)
Цитата (Фрэнсис @ 22.07.2017 - 07:53)
А ответственность какую-нибудь такой участник торгов, который яростно демпингует, а потом сливается, несет?

Несёт. Его вносят в черный список поставщиков. Штрафы и все такое. Можно ещё в ФАС жалобу накатать. Они неплохо работают.

Угу, заносят. Занесли ИП Залупенко, следующий тендер ИП Подхуйчук (теща Залупенко) Проходили уже.
 
[^]
vitaliyr2000
23.07.2017 - 14:05
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 829
Основа российского бизнеса это кидалово и наебалово.
 
[^]
horrordash
23.07.2017 - 14:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.09
Сообщений: 2178
Цитата (w3000w @ 23.07.2017 - 06:17)
Цитата (horrordash @ 23.07.2017 - 08:30)
чочочоооо?
это как это она влезла с шестикратным снижением?
такие выпинываются в самом начале за демпинг

С какой радости? Если первая часть заявки нормальная, тогда допустили к аукциону. А на какую сумму падение, особо никого не волнует. Это еще по 223 можно в конкурсной критерии прописать ( в том числе и пороги цены).

Необходимо вводить отбор по квалификации подрядчика. по репутации. по выполненным объектам. Чтоб не закрывали фирмы каждые три года. Чтоб как то дорожили своей репутацией

ну я не спец, но с какой-то радости у нас на госзакупках вылетела контора, которая просто забыла посчитать НДС, а это вовсе не 6-кратное снижение :)
 
[^]
FruitCake
23.07.2017 - 15:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.11
Сообщений: 5304
если вам что-то нужно сделать, смотрите выигрывала ли эта контора гос конкурсы, значит делают максимально херово свою работу, там только у таких и заказывают
 
[^]
lorenai
23.07.2017 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 7030
если это айти система то хз на чем написана? вообще, глупо в таком раскладе - одни пишут, а поддерживают другие. там порой, такое говно может быть что разберется только тот, кто ее сделал. а тут опа и вообще другим людям? ну... успехов. заказчику в том числе.

самое верное там - оставить на обслуживание тому, кто ее и запилил.

как то так.
 
[^]
FruitCake
23.07.2017 - 15:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.11
Сообщений: 5304
вообще пока такие тендеры будут выигрывать не пойми кто, положение в стране у нас будет в жопе, кроме того обращение к подобным исполнителям это пустая трата денег, плохая работа – чистый вред
 
[^]
Tavizh
23.07.2017 - 15:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 3113
в крыму после захода россии за сопровождение 1с от госконтор затребовали тендер. в итоге одно ип поставило цену 500 рэ/час. и ни одна!! госконтора не могла поставить цену выше. ну то есть мы с ними работаем уж лет 15, а тут они говорят-не можем, надо 500 рэ. и так все госы. короче, все плюнули и побросали своих госов. дураков брать их за 500 при средней по городу 1000 не нашлось. тот ип один всех не потянет. искали по всей россии в итоге, выкручивались как могли. и к нам обратно прибегали просили их взять, документы оформят как надо. короче, послали мы всех.
 
[^]
figitive
23.07.2017 - 21:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.13
Сообщений: 1114
Цитата (Sabotageee @ 23.07.2017 - 13:42)
Являясь одним из подчиненных таких о которых тут пишут "демпингующих" руководителей словил огромный гемор на это лето.
Выиграл наш батюшка тендер снизив цену монтажных работ до плинтуса и пробросив контору которая до нас занималась обслуживанием этого объекта.
По сути не разобравшись в смысле работ, их сложности и трудозатраности (монтаж лотка, проклакда кабельных трасс, последующая установка камер наблюдения на высоте 15 метров - склады)
Наша бригада лишилась лета, ахуела от объемов и сложностей работ ( поднимают вилочным погрузчиком в люльке под потолок).
И все эти радости мы как выяснилось делаем за сущие копейки, о чем узнали уже после начала работ.
Безрассудный демпинг без понимания сути работ и процесса это жопа, товарищи.
Ну и безрассудство руководителей то же жопа.
По сути как тут кто-то уже писал парализовали работу конторы.
Вся бригада ебется на складе (договор подписан, стоят сроки и нужно делать)
Менеджеры в это время находят относительно "легкие объекты" где можно быстро и безпроблено заработать, но делать некому.
В итоге монтажники - работают за бензин и обеды.
Менеджеры просирают клиентов и в конце месяца без ЗП.
Контора стоит.
Зато тендер наш!
Ахуэнчик.

Это можно охарактеризовать выражением "движуха ради движухи"
 
[^]
teufelchen
23.07.2017 - 21:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 4916
Ростелеком так же берет госконкурсы.
Берет с них 10-15% и выставляет на своей площадке
 
[^]
VasyaDV
23.07.2017 - 23:41
0
Статус: Offline


Отчалил

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 2422
Цитата
Заказчик строго по закону организует конкурс.

но это совсем не означает, что через жопу, хоть и по закону. От подобных казусов есть способ прикрыться, но надо до максимума увеличивать обеспечение участия в аукционе, обеспечение исполнения контракта, а так же ввести драконовские штрафы за любые косяки.
 
[^]
GhosT333
24.07.2017 - 03:05
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 9086
Зато не так давно в СМИ и тут на ЯПе люди возмущались что без аукциона Ланит выйграл контракт на продолжение поддержки ГОСУСЛУГ.
Выйграл бы кто-то другой, точно так же пошел бы к Ланиту просить поддерживать.
Это всё бред в виде 44 ФЗ
Так же и конкурсы на ремонт дорог выигрывает фирма с двумя таджиками в штате потому что цену ставят ниже плинтуса.


Это сообщение отредактировал GhosT333 - 24.07.2017 - 03:06
 
[^]
GhosT333
24.07.2017 - 03:07
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 9086
Цитата (Фрэнсис @ 22.07.2017 - 15:53)
А ответственность какую-нибудь такой участник торгов, который яростно демпингует, а потом сливается, несет?

ни какой.
Закрывается ИП и для следующего конкурса открывается новое ))
 
[^]
GhosT333
24.07.2017 - 03:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 9086
Цитата (Юрчек @ 22.07.2017 - 16:18)
Цитата (Фрэнсис @ 22.07.2017 - 07:53)
А ответственность какую-нибудь такой участник торгов, который яростно демпингует, а потом сливается, несет?

Несёт. Его вносят в черный список поставщиков. Штрафы и все такое. Можно ещё в ФАС жалобу накатать. Они неплохо работают.

Какая именно жалоба в ФАС ?
с какой формулировкой ?
Какие штрафы ?
 
[^]
GhosT333
24.07.2017 - 03:12
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 9086
Цитата (ArtMax81 @ 22.07.2017 - 16:18)
Цитата (Raspatel @ 22.07.2017 - 07:53)
Таких пидарасов сейчас как говна за баней.
Перебивают демпингом, а потом носятся как ужаленные - оказывается, надо работать!
Несколько примеров:
- клининговые услуги. Неизвестная мелкая контора с другого конца страны(!). Предложила минимальную цену. И выиграла. Но - сразу срезала ставки для наемного персонала на местах (в два раза!), а обеспечение химией и инвентарем вообще свела к хуям. Персонал моментально уволился всем скопом. И теперь жопы, в том числе и начальственные, тонут в неубранном говне.
- обслуживание коммунального хозяйства. Два случая: подряд на ремонт освещения и на уборку территории кладбищ. В обоих случаях просрали и сорвали все, что можно. Оказалось, что на кладбищах (старых) надо не подмести силами двумя идиотов с вениками, а спилить деревья (аккуратно, на участках). А для обслуживания объектов коммунального хозяйства, вот новость, надо иметь спецтехнику типа вышек и экскаваторов, и бригада должна дежурить круглосуточно в районе, а не приезжать через три дня после вызова из другой (даже не граничащей) области.
Только на месте народ не просто негодует, а заебывает местную власть обращением во все инстанции. Кто-то из городской администрации уже и места лишился за срыв планов по наведению порядка.
Цитата
А ответственность какую-нибудь такой участник торгов, который яростно демпингует, несет?

В черный список поставщиков попадает. Ну и по суду, как это означено в соответствующем кодексе, с него можно взыскать неустойку за нарушение исполнения взятых на себя обязательств.

Ну и что дает черный список — пидорасы просто перелогиниваются и продолжают свою гандонскую деятельность. ТЗ пишут бездарные люди возомнившие себя специалистами, а качество поставляемого потом и отследить не могут. Так что проблемы все эти — комплексные. Дыры в законодательстве, бездарные ТЗ, нечистоплотные поставщики. Итог многим из нас хорошо известен.

По некоторым вопросам тяжело составить ТЗ.
Банально по ПО например. Как обосновать что хочешь НОД32, а не Касперского?
А по комплектухе как обосновать что хочешь Intel, а не AMD ?
Как обосновать покупку HP вместо Brother ?
 
[^]
yur1x
24.07.2017 - 03:12
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 3474
а никто не встречал клип, раньше по нтв ночью показывали. рисованный, на песню это просто бизнес, просто русский бизнес. давно ищу, и безрезультатно. может кто видел?
 
[^]
GhosT333
24.07.2017 - 03:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 9086
Цитата (Raspatel @ 22.07.2017 - 17:16)
Цитата
конкурсы уже блять давно качество работ спустили в унитаз

Моя знакомая, зав. детским садом, жалуется, что для кормления детей приходится закупать всякую хуету подешманистей и сомнительного качества. Вот есть рядом неплохое сельхозпредприятие, молоко их производства очень даже натуральное и вкусное. Но нет - закупай, блядь, на 6 рублей дешевле (за литр) непонятное порошковое говнище откуда-то из подмосковья. Яйца - то же, в соседнем районе современная птицефабрика и продукция у них нормальная, но конкурс выигрывает не пойми кто с мелкими и несвежими "куриными фруктами"...
Знакомый врач, зав. отделением, увидев закупленные через конкурс инструменты, грозился применить их на начальнике отдела закупок без анестезии... Санитары морга пообещали то же самое - вскрыть его теми инструментами и забальзамировать закупленными препаратами, причем живьем lol.gif

С продуктами вообще всё ОЧЕНЬ не просто. Как отделить закупку свежего парного мяса от закупки мяса которое пролежала в заморозке постоянно замораживаясь/размораживаясь полтора года? ))
Так же с овощами как отделишь дешевое китайское химический помидор у которого вкуса чуть меньше чем у картона от выкрашенных в местной теплицы ?
 
[^]
GhosT333
24.07.2017 - 03:19
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 9086
Цитата (horrordash @ 23.07.2017 - 12:30)
чочочоооо?
это как это она влезла с шестикратным снижением?
такие выпинываются в самом начале за демпинг

за какой демпинг? чё за бред? Хоть в одних торгах участвовали?
 
[^]
sdloop
24.07.2017 - 03:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 4138
Цитата (lorenai @ 23.07.2017 - 15:09)
если это айти система то хз на чем написана? вообще, глупо в таком раскладе - одни пишут, а поддерживают другие. там порой, такое говно может быть что разберется только тот, кто ее сделал. а тут опа и вообще другим людям? ну... успехов. заказчику в том числе.

самое верное там - оставить на обслуживание тому, кто ее и запилил.

как то так.

Винду тоже микрософт должен обслуживать?

Любое сложное техническое изделие заказчик должен иметь возможность обслуживать своими силами.

А вот восстановление (ремонт) и доработка, да только по согласованию с разработчиком.

 
[^]
GhosT333
24.07.2017 - 04:07
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 9086
Цитата (sdloop @ 24.07.2017 - 11:34)
Цитата (lorenai @ 23.07.2017 - 15:09)
если это айти система то хз на чем написана? вообще, глупо в таком раскладе - одни пишут, а поддерживают другие. там порой, такое говно может быть что разберется только тот, кто ее сделал. а тут опа и вообще другим людям? ну... успехов. заказчику в том числе.

самое верное там - оставить на обслуживание тому, кто ее и запилил.

как то так.

Винду тоже микрософт должен обслуживать?

Любое сложное техническое изделие заказчик должен иметь возможность обслуживать своими силами.

А вот восстановление (ремонт) и доработка, да только по согласованию с разработчиком.

А винду обслуживает не микрософт?
Вы знаете еще кого-то кто кроме них может выпустить обновление на винду? Добавить новые функции (без использования сторонних программ ) ?
Кто-то может предоставить доступ к VLSC образам по лицухи ?
 
[^]
sdloop
24.07.2017 - 04:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 4138
Цитата (GhosT333 @ 24.07.2017 - 04:07)
Цитата (sdloop @ 24.07.2017 - 11:34)
Цитата (lorenai @ 23.07.2017 - 15:09)
если это айти система то хз на чем написана? вообще, глупо в таком раскладе - одни пишут, а поддерживают другие. там порой, такое говно может быть что разберется только тот, кто ее сделал. а тут опа и вообще другим людям? ну... успехов. заказчику в том числе.

самое верное там - оставить на обслуживание тому, кто ее и запилил.

как то так.

Винду тоже микрософт должен обслуживать?

Любое сложное техническое изделие заказчик должен иметь возможность обслуживать своими силами.

А вот восстановление (ремонт) и доработка, да только по согласованию с разработчиком.

А винду обслуживает не микрософт?
Вы знаете еще кого-то кто кроме них может выпустить обновление на винду? Добавить новые функции (без использования сторонних программ ) ?
Кто-то может предоставить доступ к VLSC образам по лицухи ?

Микрософт дает возможность скачать обновления.
Фактически Вы сами их скачиваете. И имеете возможность отказаться от автоматической установки.
И даже для автоматической установки кто-то должен подключить устройство к сети. А это точно не микрософт делает.

Еще - обновления, это доработка в рамках соглашения на ограниченный срок. Хоть раз прочитайте соглашение на винду, даже предустановленную.
 
[^]
GhosT333
24.07.2017 - 06:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 9086
Цитата (sdloop @ 24.07.2017 - 12:42)
Цитата (GhosT333 @ 24.07.2017 - 04:07)
Цитата (sdloop @ 24.07.2017 - 11:34)
Цитата (lorenai @ 23.07.2017 - 15:09)
если это айти система то хз на чем написана? вообще, глупо в таком раскладе - одни пишут, а поддерживают другие. там порой, такое говно может быть что разберется только тот, кто ее сделал. а тут опа и вообще другим людям? ну... успехов. заказчику в том числе.

самое верное там - оставить на обслуживание тому, кто ее и запилил.

как то так.

Винду тоже микрософт должен обслуживать?

Любое сложное техническое изделие заказчик должен иметь возможность обслуживать своими силами.

А вот восстановление (ремонт) и доработка, да только по согласованию с разработчиком.

А винду обслуживает не микрософт?
Вы знаете еще кого-то кто кроме них может выпустить обновление на винду? Добавить новые функции (без использования сторонних программ ) ?
Кто-то может предоставить доступ к VLSC образам по лицухи ?

Микрософт дает возможность скачать обновления.
Фактически Вы сами их скачиваете. И имеете возможность отказаться от автоматической установки.
И даже для автоматической установки кто-то должен подключить устройство к сети. А это точно не микрософт делает.

Еще - обновления, это доработка в рамках соглашения на ограниченный срок. Хоть раз прочитайте соглашение на винду, даже предустановленную.

Ну то есть взяв на обслуживание Винду вы сможете без лицензии обеспечить все обновления, обеспечить латания свеже обнаруженых дыр, поднять SCCM без лицензирования у майкрософт ? Сможете решить любую проблему безх обрашения в тех поддержку? В случаи выхода нового формата например как было с doc и docx сможете обеспечить совместимость ?
Или для Вас установка продукта и его доработка это одно и то же ?
 
[^]
xsaran
24.07.2017 - 11:17
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.03.13
Сообщений: 46
а о чем собственно пост? о том что негодяй выиграл конкурс? Я вот увидел только признание в собственной некомпетентности, Я вот не могу себе представить как можно было просрать закупку на обслуживание ИС которую сами же и создавали, это же как бездарно надо было написать ТЗ?

Если по пунктам разбирать, ИС для ГОС структур, как обмен данными происходит, наверняка с использованием випнет или континентов, если ВЫ сами создавали данную ГИС, то просрать закупку просто нереально хотя бы потому что ТП данных производителей будет за Вами в 99% случаев. Кроме того обслуживание этой ГИС наверняка требует наличия определенных лицензий ФСБ и ФСТЭК. А если вы при этом сами разработали ПО, то проиграть такую закупку просто нереально, это нужно самим отказаться от участия. Как итог, ТС ты либо что то недоговариваешь, либо каникулы в разгаре....

Это сообщение отредактировал xsaran - 24.07.2017 - 11:42
 
[^]
xsaran
24.07.2017 - 11:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.03.13
Сообщений: 46
Цитата (GhosT333 @ 24.07.2017 - 03:12)

По некоторым вопросам тяжело составить ТЗ.
Банально по ПО например. Как обосновать что хочешь НОД32, а не Касперского?
А по комплектухе как обосновать что хочешь Intel, а не AMD ?
Как обосновать покупку HP вместо Brother ?

Да запросто, прописываешь в ТЗ просто антивир, а характеристиками прописываешь тот что нужен, так на вскидку, как минимум каспер продается от 10 лицензий, а нод32 от 5 ), это для небольших закупок, для больших просто характеристиками, производители с радостью предоставляют свои ТЗ на продукцию, и поверь функционал нод32 и каспера сильно отличается.
По комплектухе отдельный разговор, прописывать самосбор нет смысла, там борьба будет за копейки, поэтому iru или депо вам в помощь, дороже конечно, но конкурс будет ваш.
Обосновать тоже просто, тупо прописать необходимость совместимости с уже имеющимися картриджами )
Ребят закупки это бред полный, при грамотно составленном ТЗ ни одна левая фирма на него не придет ), и составлено все будет по закону, так что жаловаться будет не на что..
 
[^]
GalaGala
24.07.2017 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 3595
Цитата (horrordash @ 23.07.2017 - 14:54)
Цитата (w3000w @ 23.07.2017 - 06:17)
Цитата (horrordash @ 23.07.2017 - 08:30)
чочочоооо?
это как это она влезла с шестикратным снижением?
такие выпинываются в самом начале за демпинг

С какой радости? Если первая часть заявки нормальная, тогда допустили к аукциону. А на какую сумму падение, особо никого не волнует. Это еще по 223 можно в конкурсной критерии прописать ( в том числе и пороги цены).

Необходимо вводить отбор по квалификации подрядчика. по репутации. по выполненным объектам. Чтоб не закрывали фирмы каждые три года. Чтоб как то дорожили своей репутацией

ну я не спец, но с какой-то радости у нас на госзакупках вылетела контора, которая просто забыла посчитать НДС, а это вовсе не 6-кратное снижение :)

А тут все просто: не выполнены формальные требования при заполнении заявки!

Например, твои работы / услуги / товар облагаются НДС 18%, а ты случайно выбираешь галочку "Без НДС", не подтверждая это право документом, или другую ставку просто... Механическая ошибка, а площадка не дает пройти дальше))
 
[^]
KapKapych
24.07.2017 - 23:02
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 30
Цитата (yur1x @ 24.07.2017 - 03:12)
а никто не встречал клип, раньше по нтв ночью показывали. рисованный, на песню это просто бизнес, просто русский бизнес. давно ищу, и безрезультатно. может кто видел?

yur1x Не благодари!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20518
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх