Никто не виновен. Совсем никто. Абсолютно ни в чём.

Пей, гуляй, еби гусей?

Гениально !!!


Это сообщение отредактировал mickhael - 16.05.2017 - 12:38

Приятно видеть в своей теме думающего и осознанного человека - не долбоёба )))

Ты ни хрена не опроверг. Даю тебе шанс прозреть ))) Дети есть, как воспитываешь? Или как тебя воспитывали? За плохие поступки что ты получал?

Это сообщение отредактировал PRAS - 16.05.2017 - 12:38

"...вот так и живем, Колян... никто не виноват, а у всех морды битые..."©

Разумеется, Вы правы в том, что большинство ответов содержится именно в наших вопросах. Раз за разом, из поколения в поколение, одно и то же всегда.

Насчёт случайности. Пример. Ребёнок в садике толкнул девочку. Девочка ударилась головой об песочницу. Разбила висок. Благо, ничего серьёзного. Но девочка заплакала. Ей больно. Воспитательница шлёпнула мальчика толкнувшего по попе. В это время шла туда онажемать, увидела только, что её кровиночку, Филиппа, шлёпнули по попе, подняла скандал. Вялые попытки воспитательницы объяснить, что за дело вообще-то были яжематерью проигнорированы. Яжемать доскандалилась, воспитательницу заслуженную уволили с треском. А вот такое случится в школе потом. В итоге этот Филипп просто будет ощущать безнаказанность. Вы не путайте свободу с волей.

Знаете, мне вроде в 35 лет не особо здорово брюжжать, но когда мой сын нагрубил бабушке просто потому, что она не успела отойти в сторону, когда он на лисапеде ехал, я сыну дал ремня прям на улице. Он дулся на меня, конечно. И у меня сердце кровью обливалось, чего уж там - сыну родному жопу надрал. Зато теперь он ездит предельно аккуратно, никого не напрягает. А бабушку другую увидел первым, мне показал, мол, старенькая, давай поможем (а я по телефону говорил, не сразу увидел).

А если бы я ему с детства внушал, что он не виноват ни в чём, вырос бы полный мудак, искренне не понимающий, с чего вдруг эти жалкие плебеи возбухают.

Это сообщение отредактировал kensajou - 16.05.2017 - 12:44

ТС обходит стороной ситуации, когда человек осознанно совершает поступки, влекущие вред, при это, разумеется, несущие этому человеку пользу. Например, пообещал - не сделал/обманул/своровал и т.д. И говорить тут о том, что совершенно не было выбора - лукавить.

Разумеется, в рамках животного существования, никакой вины в этой ситуации не возникает, животные так и существуют. Но человек тем и отличается от животного, что он способен к самоограничению, для того, чтобы в обществе себе подобных, можно было бы жить с комфортом.

Конечно же, если человек не планировал никакого осознанного вреда, но по неудачному стечению обстоятельств, получился вред - тут можно говорить об психологическом отсутствии вины/отсутствии выбора.

Но только в этой ситуации.

Это сообщение отредактировал Constcat - 16.05.2017 - 12:51

Человек - существо социальное, кроме того - разумное. В любом сообществе есть свои правила и нормы поведения. Воспитание нравственности, понимания что такое хорошо и что такое плохо подразумевает эксплуатацию чувства вины, раскаяния в содеянном, совестливость. Это естественно.
Что в этом плохого? Единственно всё должно быть в меру, а не так категорично "похер на всё" как у вас.

Этот текст прямо вот будто специально написан для таких как ты! Чтобы одумались, чтобы башку включили, а не жили стереотипами в частности воспитания!
Продолжай пиздить своего сына и желательно прилюдно. Вырастит прекрасный невротик, будущий семейный тиран со сломанной психикой. И это в лучшем случае...

я тупой... мне нужно все разжевать и примеры...

вот это место:
"Ответственность. Но не вина. Поэтому не просите прощения, не извиняйтесь, а пойдите и исправьте то, что натворили. Без лишних слов.
Если кто-то натворил и не исправляет, не вините... "

Вот пошел я и дал в глаз соседу по пьяни... по твоей логике вины на мне нет - я поступил так ввиду обстоятельств... извиняться нельзя по твоему учению... а исправить то как?

Или вот кто то шел и разбил, скажем, вазу в музее... ну хер знает из хулиганки или специально... но вины на нем нет, извиняться тоже вроде не надо... а дальше что - не виновать в том что разбил он? Просто так лучи кармы сложились?

Другой пример - рабочие уложили плитку криво и она поплыла через пару месяцев - тут вины их нет? Обстоятельства? Сроки жали, прораб мудак и они сделали единственно возможное в той ситуации? А прораб тож не сам по себе мудак - на него директор давил и вариантов у него не было... а на директора - головная контора заказчик - он тоже без вариантов - не виновен... Ответственность есть, а вины нет... хуйня какая то... или вам просто слово "вина" неприятно?

Видно думающего человека, однако осознанности еще мало - стереотипное мышление преобладает.
Разве кроме манипулирования сознанием с помощью чувства вины, никак больше нельзя объяснить "что такое хорошо, а что такое плохо"?
У меня не написано - похер на все. Читайте внимательно!

херня какая-то. родители разные.
некоторые как бы наоборот слишком дохуя говорят ребенку, что он лучше всех.

А я то думаю и чего это я нихера не понял? Теперича ясно... Не вчёный

Да, примерно так. А говоришь тупой. )

Если рабочие окажутся людьми хорошими и осознанными, то пойдут и перестелят плитку так, как надо. Бесплатно и в свободное время.
Перед соседом тоже как-нибудь загладь вину, уж придумай. )

Никак нельзя.
Чувство вины - это мотивирующая эмоция, которая удерживает человека от осознанного совершения плохих (с точки зрения морали и этики данного общества (разумеется, и с точки зрения законодательства)) поступков. Также "подталкивающая" изнутри на исправление того, что можно исправить.
Без чувства вины только очень и очень немногие (и то - далеко не сразу), способны жить себе во благо, при этом не причиняя вреда другим.

А если кого то ножичком пырнул, потом можно осознать и зашить дырку. Делов то.

Я честно не совсем понял что хотел сказать ТС, но я думаю так прежде чем выносить решение о человеке нужно разобраться в причинах что с подвигло совершить то или иное действие.

Это твои представления, что нельзя.
Вот именно, что воспитанный с помощью чувства вины, редко видит иную альтернативу, став в свою очередь воспитателем. Узко мыслите. Говорю же, не хватает пока осознанности.

Никто не говорит, что это незначительный факт. Безусловно, это проступок. В этой связи наша система исполнения наказаний поступает мудро. Если человек не осознаёт, что нельзя кого попало и почем зря пырять ножичком, то пусть посидит в тюрьме, подумает и наберется осознанности. Иногда помогает.

Чувак,я нихуя не собираюсь опровергать-нахуй мне этот геморрой?
Просто так сложилось,что ты начал с детей,казалось бы-всё правильно,начинать нужно с начала.
Но отчего-то ты загнал пургу про обязательное воспитание и культивацию чувства вины.
Хотя,любому уважающему себя родителю,да и просто зрелому человеку кристально ясно,что воспитание всегда обусловлено морально-этическими нормами того общества,в котором ребёнок растёт.
Более того-так и происходит в нормальных,не ущербных в развитии семьях.
Вина-это чувство пост-фактум,а не де-факто,как ты пытаешься выразить и убедить.
Вина-это плод нарушения неких норм,общепринятых-ли,семейных-не важно.
Причём это чувство возникает даже тогда у ребёнка,когда он даже не подозревает,что что-то нарушил,а даже тогда,когда он делает что-то для себя новое и ещё не осознанное,чисто от того,что не знает реакцию своих воспитателей,скажем так-авансом.
Не у всех,базару ноль,и не всегда,это категория чисто личности,некая совокупность факторов развития личности зависящих от характера той же личности.
Если воспитать эгоиста-индивидуалиста,то у такой личности не будет никакой вины ни за какие действия,которые комфортны лично ему,и плевать,что эти действия могут идти вразрез с общими нормами морали.
Зато он будет испытывать чувство вины за то,что не обеспечил себе комфорта.
Здесь есть манипуляции родителей ребёнком,с учётом того,что рос он избалованным эгоистом?
Нет.
Видишь-это пример того,что воспитание детей может быть совершенно отлично от того,что ты заявляешь в начале поста как аксиому.
Соответственно,если твои утверждение изначально неверны,то и выводы из этих утверждений будут не верны.Значит-весь пост:хуета.
Собственно,поэтому я и не стал читать всю твою простынь-бесполезное занятие.
Собственно,поэтому нет и желания вести с тобой какую-либо дискуссию.Уверен-ты не готов принимать отличное от твоего мнение.Что подтверждают и твои же комментарии в топике.

Отвечая на твой вопрос о наличии детей:
Да,у меня есть ребёнок:дочь 12 полных лет.И вот ещё жду пополнения.

Конечно, нужно разобраться. О том и речь, что если будешь досконально разбираться, то непременно придешь к одному единственному выводу - не мог данный человек в той ситуации поступить иначе, не было у него иного выбора.

Виновен не виновен, какая разница?

А если не окажутся? Ты ошибочно полагаешь, что каждый человек может быть осознанным и ответственным.
К сожалению, это не так. И это не только вопрос воспитания, есть еще и наследственность, и те же самые обстоятельства, которые могут надавить так, что ой-ой-ой...
Осознанность не дается от рождения. Мало того, осознанным нельзя просто так стать, по желанию, это большая работа и отказ от многих вещей, которые комфортны и удобны.
И что делать с людьми, которые НЕ ХОТЯТ быть осознанными? Как их удерживать от совершения антиобщественных поступков?
Чувство вины - один из достаточно эффективных способов разместить внутри человека маркеры "хорошо/плохо".

Так если тот кто пырнул не виноват, за что его сажать в тюрьму?

Это сообщение отредактировал СерегаСанин - 16.05.2017 - 13:12

Вот именно таких "чуваков" я меньше всего хотел видеть в своей теме. Жалко, тебя нельзя забанить.

Ответственность!