Жизнь после смерти существует?, интересное исследование

вы написали: "Да нельзя "верить, что есть факты". Факты - это то, во что не нужно верить, потому что это доказано". а теперь пишите обратное...

не в пьяном угаре, Моуди исследовал людей, перенесших клин. смерть

Это сообщение отредактировал MaxwellHouse - 8.10.2014 - 11:11

Где я пишу обратное? Факт - то что доказано или можно доказать. Все остальное - не факт.

А в факты верить не надо, это не регилия, есть исследования, того же Р.Моуди, его исследования строятся на статистической информации от разных не связанных между собой людей и логическом анализе полученной информации, дальше какие еще факты нужны?

При клинической смерти мозг человека жив. Поэтому этот ваш Моуди исследовал не мертвых людей, а еще живых. Клиническая смерть - остановка сердца, которое к сознанию имеет мало отношения.

А смерть мозга уже необратима, человек после этого по-настоящему мертв и уже ничего не скажет.

Добавлено в 11:15

Это исследования живого мозга, к смерти и загробной жизни не имеют никакого отношения.

Что вы как маленькие, ей-богу, биология, девятый класс.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 8.10.2014 - 11:16

Это просто набор наблюдений дающих неверные выводы.
Курица, например, живет в курятнике и фермер каждый день ее кормит. На основе своих наблюдений курица приходит к заключению, что фермер ее очень любит! А потом фермер съел курицу.
Наука так не работает начиная века так с восемнадцатого.

Это сообщение отредактировал Koplos - 8.10.2014 - 11:19

Факты :) Тут главное какой из этих фактов делается вывод.
Стол - черный, это факт. Вывод - стол был покрашен в черный цвет, допустим.
Видения(сны, галлюцинации) при клинической смерти. Кто спорит, это факт! Вывод - загробная жизнь существует??? Из факта сделан не верный вывод, вот и все. Клиническая смерть с последующей успешной реанимацией разве приводит к смерти мозга? На основе этих фактов нельзя делать такого рода выводов, они будут ошибочны.

Это сообщение отредактировал Tecko - 8.10.2014 - 11:24

В 19-м веке были многочисленные эксперименты ученых с некими нематериальными субъектами, представлявшимися умершими людьми. Описаны явления, которые в наше время носят название "полтергейст"(перемещение или возникновение-исчезновение предметов), а также попытки идентифицировать этих незримых посетителей, общавшихся через медиумов, задавая им вопросы, ответы на которые не знал никто кроме умершего и вопрошающего.

Т.к. большинство экспериментов проходили в темноте и в присутствии медиума(доверия не вызывающего), то придумывали массу хитроумных способов, чтобы исключить фокусничество со стороны медиума и его возможных помощников.
Сомнения, что медиумам все-же как-то удается проделывать трюки, обманывая присутствующих были, есть и будут.
Странно, что в наше время, когда с помощью приборов можно однозначно исключить обман со стороны медиума, никто из ученых так и не смог провести ряд строго задокументированных экспериментов, где удалось бы однозначно доказать присутствие некой внешней разумной силы, вступающей в контакт во время спиритического сеанса. Хотя кто знает...
Надо полагать, что доказательство жизни после смерти очень многое изменит в головах людей.
Не факт, что научное сообщество хочет этих доказательств. Не факт, что правительства стран хотят этих доказательств и ОТКРЫТЫХ исследований в данном направлении. Ибо никто не знает как можно эти силы использовать в том числе в военных целях. Ведь можно иметь там своих "агентов", которые будут беспрепятственно добывать нужную информацию государственной важности, а если "духи" могут управлять физическими предметами, можно ведь и нужного человека "положить"(остановить сердце, например) прям в его кабинете.
За два века накопилась масса свидетельств, которые нельзя просто списать на самообман и "фокусы". За два века официальной наукой не признан даже факт существования "тонкого" мира. Вопрос остается открытым.

объясните мне тогда, такому тупому, почему нельзя верить фактам?если допустим, я смогу доказать какой-нить из них,а?сюда не относится факты о загробной жизни, повторюсь, я написал, что верю, а не утверждаю

Ну ок процитируй "биологию 9 класс", что там написано? С чего ты решил вдруг, что исследования надо проводить на мертвом мозге? По твоему остановка деятельности мозга у людей происходит одинаково и "галюцинации" они видят так же одинаково?

Зачем им верить?) Факт - это данность, это уже очевидное.

Это просто нужно будет принимать, как истину, а не верить/не верить. Какой смысл не верить тому, что доказано?

Р. Моуди-это не просто какой-нибудь дилетант, это врач, психолог, человек всю жизнь занимается исследованиями в этой области и наверное, кое-что знает

Ты это сам должен был учить в школе, я не обязан упущения твоих преподавателей исправлять.

Потому что (именно из биологии 9 класса) пока мозг человека жив, человек тоже жив, а значит ни о какой загробной жизни не может быть и речи.

Клиническая смерть - это еще не смерть.

Добавлено в 11:35

Вы просто неверно понимаете его труды. Он проводил исследования мозга при клинической смерти, а не доказал, что загробная жизнь существует. Это тоже очень ценные исследования и этот ваш Моуди действительно серьезный ученый.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 8.10.2014 - 11:36

Вствалю и свои пять копеек.

Много читал по этой теме. И занимался практикой. но не серьезно время от времени
Из лично моего доказанного это не то что я прочитал посмотрел и тд. А просто мой опыт.

1 Есть полностью осознанные сновидения присутсвие в них точно такое же как и в реальной жизни. Фишка в том что когда я в этих сновидениях я все четко представляю но когда я теряю контроль просыпаюсь они испаряются буквально за день. И можно не вспомнить что там было.
2 Есть чакры или подобие их. Их реально чувствовать.
3. Есть отличное от сновидений состояние аля выход это когда шум в ушах и такое чувство что у тебя в голове батарея взрывается зато потом покой благоденствие и тд.
4. Есть состояние отличное от сновидений. Что это другой мир астрал и тд не знаю.

Но не каких умерших людей я не видел, Голосов не слышал. Видеть что в закрытой комнате я тоже не мог.

Вывод
я до сих пор не могу сказать со 100% уверенностью что после смерти что то есть как и не могу сказать обратного.

Танатоло́гия (от др.-греч. θάνατος — смерть и λόγος — учение) — раздел теоретической и практической медицины, изучающий состояние организма в конечной стадии патологического процесса, динамику и механизмы умирания, непосредственные причины смерти, клинические, биохимические и морфологические... http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Scien...ntzev/index.php

Сразу видно, что вы не читали книгу)))Он не мозг изучал, а ощущения людей,перенесших клиническую смерть...Записывал потом, исследовал и делал на основе них выводы о том, что загробная жизнь существует...Кстати, рекомендую к прочтению, может будете менее скептичны в этих вопросах...и Кастанеду еще в придачу прочтите))

Это сообщение отредактировал MaxwellHouse - 8.10.2014 - 11:48

Это неверные выводы, каким бы он ученым ни был. Нельзя по ощущениям людей, перенесших клиническую смерть, говорить про загробную жизнь. Это люди, которые не умерли и ни в какой загробной жизни не были.

А вот сами исследования мозга в периоды клинической смерти полезны для науки.

Добавлено в 11:51

Вы еще Библию мне почитать предложите и будьте уверены, что перестану быть скептиком.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 8.10.2014 - 11:52

Да елки.
"Клиническая смерть" не равно "смерть".
Всех вводит в заблуждение слово "смерть" после слова "клиническая". Мозг не прекращает же свою активность, по этому нет ни какой смерти.
При чем тут загробная жизнь то?
А вот существует обратный случай - смерть мозга. Это когда мозг умер, а некоторые части тела искусственным путем еще работают. Вот из этого состояния еще ни кто не возвращался.
Смерть мозга - смерть человека.

Именно так. Нельзя говорить о загробной жизни по исследованиям ощущений живого человека.

Нельзя по ощущениям людей утверждать, что стол чёрный. Он зелёный на самом деле, но Вы считаете что он чёрный, потому что Вам мама с папой так в детстве сказали, равно как и всем другим людям, и Вашим маме с папой тоже.
Более того, я могу смело утверждать, что Вас не существует, потому как вся Ваша жизнь - это всего лишь плод воображения умирающего мозга мыслящего цветка с далёкой планеты..
Как-то вот доводы материалистов мне в таком свете представляются.

Стол черный. Он отражает свет как черный стол, он выглядит как черный стол, для любого человека он заметен в темноте хуже, чем белый стол.
А для пчелы он оранжево-ультро-красный и ведет себя как любой другой оранжево-ультро-красный стол.

Это уже демагогия. Это цвет общепринят в мире, как черный и с этим нет смысла спорить. Названия цветов люди придумывают, а не природа или боги.

Нет, вы не можете этого утверждать, у вас нет доказательств. Вы можете лишь иметь такое субъективное мнение, которое в масштабах даже многоквартирного дома ничтожно.

Смерть - причина жизни!

у тебя просто админских прав на систему нету только юзерские. если дать тебе админские ты систему запоришь тупо.

Это сообщение отредактировал lorenai - 8.10.2014 - 12:16

Я Вам могу сказать в точности то же самое. Такие темы как эта, непременно к этому скатываются. У меня такое ощущение, что тему можно закруглять. Если, конечно, моим ощущениям можно доверять

Я не могу быть столь категоричен...
Нихрена мы не знаем о жизни, а о смерти ещё меньше