Ошибся так ошибся

Эх молодежъъъ.
тем что денег не берешь и делаешь - уже сажаешь себе на голову.
а народ нынче простой до жути. простота аж изо всех щелей.

айтишники - не будьте лохами. не нужно на халяву настраивать домашние компы всему составу конторы , в которой работаете.
и не важно, трудно это или нет. это просто неправильно.
вы сажаете себе на шею трутней, непонимающих реальной стоимости оказанных им услуг.
часто они готовы расплатиться с вами - шоколадкой
я давно перестал заниматься ерундой.
либо за хорошую капусту, либо отсылаю к настройщикам по объявлениям, а там 5-6 тыр за венду с офисом - как 2 пальца.

Это сообщение отредактировал rth - 15.10.2013 - 11:39

поддерживаю,
делая за бесплатно вы снижаете стоимость не только своей работы но и вашего брата-айтишника, берите хотя-бы 500 рублей, сейчас это не деньги.
берите деньги даже за мало-мальскую работу, а то скоро за еду работать будем =/

Жлобство. Хочешь помочь человеку - помоги так, не хочешь помогать - не помогай. Деньги надо брать за те услуги, качество которых гарантируешь. А шабашки делаются на отъебись и "итак сойдет". Брать за это денег, как за профессиональную работу с ответственностью - скотство. Я либо не делаю, либо не беру денег. Потому как на работе час моего времени дороже, чем я могу объявить за помощь в настройке\починке компа, а брать за свой труд 500р - унижать профессиональную гордость.

Таких надо на начальных стадиях отшивать. Ибо потом - залезут на шею и съедят ложечкой моск.

paparazzo просто даже не пытается размышлять как исполнитель, а со стороны заказчика - да, все правильно. Ну о чем тут спорить, если он "прирожденный заказчик"

Это сообщение отредактировал nareez - 15.10.2013 - 12:04

Вот такие "прирожденные заказчики" больше всего и раздражают!

Приходят, такие умные и продвинутые: "Мне тут два провода припаять надо", а как цену называю - "да тут же пару раз паяльником ткнуть, за что такие деньги?!"
Я в таких случаях говорю: "Возьмите паяльник и припаяйте сами - будет бесплатно."

Был случай: принесли ноут со сгоревшим видеочипом.
- "Сколько стоит поменять?" - называю цену.
- "Так дорого?" - объясняю, что для замены чипа нужно разобрать ноутбук полностью.
- "А если мы сами разберем и соберем, насколько будет дешевле?"
- "На 1000 рублей".
- "Ну, тогда мы сами разберем и соберем. А отвертку у Вас можно попросить?"
- "Нет, я ей работаю".
- "А где купить можно, не знаете?"
- "Нет, не знаю".

Больше не приходили.

Это сообщение отредактировал Akela76 - 15.10.2013 - 12:27

Должно быть взаимоуважение.

Должны быть рамки: от такой цены до такой цены. Какие-то ориентировочные суммы: за квадратный метр - столько то. Если сложность какая - плюс столько.

Это не дело, когда потенциальный заказчик звонит, спрашивает ориентировочно по цене, а вы говорите, что будете разговаривать О ЦЕНЕ только после платного выезда. В этом случае вы в большинстве случаев будете вежливо и справедливо посланы нах.

Ну а так, конечно, выезд должен оплатить заказчик, но после предварительного согласования неких ориентировочных условий и договоренностей.

Ну цену выставляет он, а не я. Я был согласен на его ценник, озвучено было от и до, зависимо от сложности!
Но разговор про выезд на место и оплату за осмотр, это просто убило.

Не он первый к кому обращался по всяким строительным делам, до этого ВСЕ строители бесплатно выезжали на осмотр и т.д., либо выясняли по телефону. И следующие за ним мастера выставили ценник меньше и сделали все четко.

Человек знает среднюю ставку на такие работы по городу. И мне разницы нет, нанять его или другого. Он выставил цену немного выше средней по городу, ну ОК, я был согласен. А когда сказал что за осмотр нужно платить, этим оттолкнул от себя. От греха подальше, фиг его знает, что он потом выкинет.
Мелочь, а отталкивает, неприятно. Как я писал - это рвачи и понторезы, за копейку удавятся, делая не лучше и не хуже остальных я таких не уважаю и не люблю, стараюсь с ними дела не иметь.
Бензин туда и назад ему обошелся бы в 1$, при цене работ порядка 700$. При чем мне этого доллара не жалко, и пару долларов, дело принципа! Правда я не знаю, сколько бы он за осмотр стребовал бы.

Что касаемо гастеров, и дошираков - тут таких нет, это Брест, граница с Польшей.



Добавлено в 12:38

Это другое, за это можно и нужно доплачивать.

Добавлено в 12:56
Просто сейчас правило такое, сервис, не знаю как в России, но здесь так - осмотр стоматолога бесплатно, накачать колеса на АЗС бесплатно, пакеты в магазине бесплатно, и прочие мелкие ништяки бесплатно в разных местах.
Эти мелочи заставляют клиента выбрать тебя, а не конкурента, и становятся чем-то само собой разумеющимся. Причем думаю исполнители услуг не в проигрыше ни за что!


Была новость про развод с ремонтом бытовой техники на ЯПе, типа ломается холодильник, вызываешь мастера - он озвучивает ценник равный цене холодильники, и обязательные 300 руб. за диагностику. В расчете, что клиент от ремонта откажется, и отдаст 300 рублей. profit. Где гарантия, что меня не разводят - типа оплати за выезд, а я не буду тебе ничего делать.

Это сообщение отредактировал paparazzo - 15.10.2013 - 12:39

Хе, я связист, часто когда говорю спрашивают - а телефон можешь подчинить?
Когда говорю что работаю на ЖД - а билеты можешь достать?
С компом была одна мадам, то ей прогу поставь, то инет настрой, то поучи как пользоваться интернетом.
Пошла она учиться на маникюрщицу. Предложила мне свои услуги со словами - я же деньги платила за обучение, так что приходи наращу тебе ногти за 1500руб. Я отказалась. После чего попросила ей там что-то настроить. Ну я ей ответила - 1500руб. я ж училась и деньги платила. Больше не пристает.

Не совсем точные рассуждения. Если платно,то составляется бумага с объемом работ и стоимостью материалов ( а это уже почти проект ). Если бесплатно,то озвучивается только сумма работ + запчасти или материалы по факту( естественно без выдачи информации более).

Еще случай из жизни.

Нужно было поменять дверь. Одну штуку. Но не стандартную, с вставкой над дверью.

Обзвонил много установщиков. Многие отказывались сразу. Я говорю, ну скажите сумму, вполне возможно договоримся. Нет, млять, никто не хочет.

Только один нашелся. Запросил нормально (много), я согласился. Он приехал, хорошо сделал. Я ему еще заказал по ремонту работы. Он цену озвучил. В итоге и он с деньгами, и я с ремонтом. Но на остальных нехорошее воспоминание осталось.

Бумага канает, только если с фирмой заключишь официальный договор.
А если устные договоренности с исполнителями, никакая бумага не канает.


Тем более проекты составляются организациями или людьми, имеющими лицензию, заверяются и регистрируются в соответствующих органах.

Я писал выше о подобной ситуации с дверью, что у меня была. Многие хотят вставить дверь в проем, где все ровно и стандартно, и заломить ценник - типа мы спецы.
Также и плиточники - кладем плитку ТОЛЬКО на идеально ровные стены. Так еба, на ровную стену и жена моя положит плитку (я клал плитку на неровные стены у себя, уровень в руки, чуть больше гемора но нормально, плитка не пляшет). Много таких что суть вправо влево от стандарта и халявы, не берутся за работу, не все, но хватает.

Это сообщение отредактировал paparazzo - 15.10.2013 - 13:18

от такие манипуляторы сразу идут нах. какое-то поветрие пошло с этими НЛП всякими. начитаются и думают что богами стали, все им должны

То есть просмотреть аналогичные объявления, узнать среднюю стоимость и на резонный вопрос, почему в 2 раза дороже чем у всех, получить ответ типа: я же специалист и еще мне очень нужны деньги. После чего послать. Это не нормально?

Где комментарии этих негодяев жадных и бестактных?

Нет, не так. В ответ на "какого хуя у тебя это стоит 500 рублей, тут же два раза паяльником чикнуть? давай за 200, потому что у меня больше нету и ты охуел со своими ценами" послать нахуй - нормально.

А ведь есть работы, где реально паяльником 2 раза чпокнуть, 10 минут и готово, а дерут цены.

Т.е. - времени ушло минимум, никаких сопутствующих работ нет и т.д.

Пример - у меня была ситуация из жизни, купил симку, но надо микросим. В этом салоне услуга чпокнуть симку в степлере стоит 150 руб. росс., не пошли бы вы нахуй ребята. У их же соседей за 50 сделал то же самое! Profit!

P.S. И вообще если вы продали клиенту пакет сотовой связи, а там обычная СИМ, то чпокнуть должно было бы быть бесплатно. Хотя да, это слишком. каюсь...

Это сообщение отредактировал paparazzo - 15.10.2013 - 14:32

Так в чем проблема, не хочешь не плати, давай до свидания. Зачем исполнителю указывать сколько это должно стоить?

Ну тебе хотя бы не пришло в голову пытаться уговорить работников салона, что они охуели и это надо срочно сделать за 50 рублей?

Добавлено в 14:33

Должно, не должно - это их дело, с ними необязательно иметь дело.

У моего друга была ситуация, прав он или нет, не знаю. Вообщем поломался у него в ноуте разъем питания. Ноут квадртаный из старых, что с COM портами. он купил новый разъем, так как паяльника нет, занес на контору по ремонту, типа запаяйте новый. Они снял крышку, впаяли, заняло все минут 15, затребовали 20$ за это. Отказался платить, сказал выпаивайте -выпаяли молча. В другом месте запаяли за 5$

Нет, но при цене пакета 300 руб, 150 за чпок - зажирно, ИМХО. Причем их косяк, могли поинтересоваться какая мне симка нужна, они же спецы, а не я! Думаю не я первый, у кого косяк с формфактором. Я сказал - чего так дорого, посоветовали искать в другом месте. Я и зашел в соседний салон. Место действия - Сенная площадь, Питер.

Он неправ, что не спросил цену, они неправы, что не назвали цену. Решили все вполне правильно с обеих сторон, хотя, будь я работником мастерской - простил бы и попросил, сколько есть. Сам ведь цену не назвал.

Это сообщение отредактировал nareez - 15.10.2013 - 14:48

Ну, ребяты, вы даете!!!
Честно прочитал все страницы и все сообщения. Что можно сказать? У программистов (компьютерщиков или каквастам) есть претензии: 1. к работодателям, 2. к знакомым.
Претензия одна: не доплачивают за работу. Уже оборжаццо!!!
Теперь начинаем разбирать: 1. претензия к работодателю должна быть зафиксирована в договоре или в устном договоре. Решается всегда (ну, в 90% случаев) путем переговоров. и 2. претензия к знакомым по оплате как по работе необоснованна. ибо это не работа, а подработка, помощь, оказание услуг и т.д. и т.п.
На кого и кому жалуетесь?! Да на самих себя!!! Если вы, как программист не сумели разделить эти основные показатели, то вы - НЕ программист! Программист - это та еще сволочь! )) Нормальный программист поставит своей логикой любого работодателя в логический тупик и вынудит либо принять его решение, либо дти против логики. Если нет - он мне нах не нужен!!!

Тема немного не о том, а том, что всякие шапочные знакомые, коллеги и просто обнаглевшие друзья просят забесплатно, нахаляву сделать то, что ты делаешь на работе, при этом наезжая. А когда к ним обратишься, стребуют с тебя на полную катушку!

А я о чем?!!
Нужны денги - говори об этом. Нет времени - говори об этом. Ждете ответки - говорите об этом!
Вы мужики или где?!

Я тоже оказываю ряд услуг безвозмездно. Но я оказываю их СОЗНАТЕЛЬНО! Если не будет ответки - будет послан нах прямым текстом. Если нормальный мужик - то мне не будет жалко за мои услуги.
Поверьте, ребятки: если вести себя как мужик, то и к тебе как к мужику относиться будут. А если как к бляди, которая всем дает за бесплатно - то так и относиться будут.
Кто вы - решаете вы сами.

П.С. Я НЕ призываю все делать за деньги. Не раз вытаскивал некоторых из грязи за 5км по грязи бегал в ботиночках за штуку баксов, чтоб только людям помочь. И не ждал и не жду от них ответки. Ио мужик должен делать то, что от него не ждут: порядок везде и во всем. Халява - это не порядок. Помощь - это порядок.

Это сообщение отредактировал бужумбура - 15.10.2013 - 15:30

Дык обижаются, ты уже становишься не друг, а враг для них!

Ибо если друг, то все должен делать забесплатно, ты же это умеешь, ты же друг!

П.С. Я НЕ призываю все делать за деньги. Не раз вытаскивал некоторых из грязи за 5км по грязи бегал в ботиночках за штуку баксов, чтоб только людям помочь. И не ждал и не жду от них ответки. Ио мужик должен делать то, что от него не ждут: порядок везде и во всем. Халява - это не порядок. Помощь - это порядок.