Как отгорает ноль на 380В, или Почему сосед дядя Миша чуть не принял ислам в мастерской

Цитата (Duremar1972 @ 8 сен 2026 в 09:49)

На нуле трансформатора так то тока нет. Закон Кирхгофа

На практике же в реальной жизни в нулевом проводе ток есть почти всегда.
Как ты думаешь почему?

Я так понял это реклама?..

Цитата (beisel @ 8 сен 2026 в 12:16)

вопрос почему ноль отгорает на подстанции. почему не фаза

В отличие от основной частоты (50 Гц), токи третьей гармоники от всех трех фаз в нулевом проводе не гасят друг друга, а складываются!

Цитата (moureev @ 8 сен 2026 в 14:54)

Цитата (Joktar @ 08.09.2026 - 14:24) Вот что реально нужно перенять - это американский опыт по сдаче-приемку частных электроустановок -  NEC (National Electrical Code), все работы проверяет независимый инспектор, если хоть что-то не соответствует - не будет подачи напряжения - а у нас - всем пох, только потом пожарный инспектор пишет про причины пожара или следователь про причину смерти... кстати эта тема подсвечивает как тут много дилетантов, которые всё знают и дают советы другим. В США нарушить NEC невозможно. Любой шаг вправо-влево контролируется страховыми компаниями и строительными инспекторами. Если вы смонтируете проводку без автомата AFCI в спальне или без GFCI на кухне, дом просто не застрахуют, не подключат к сети, а при попытке продажи выпишут колоссальный штраф. Друг! У нас реально отсутствует культура индивидуального жилого дома. По пунктам. Бытует ошибочное мнение что дом это просто. Посильно построить самому. Можно. Но это не дом а строение. В котором живет человек. Хороший дом это сложно, дорого. Не в смысле дорого это хорошо. А дорого потому что люди которые тебе это строят должны иметь очень высокие компетенции. А инженерка особенно. А сделать обязательным типовое решение нет ни у кого желания. Своды правил меняют, с 24 гола обязательно УЗДП! И???? Кто его ставил? Я вот грешным делом на своей стройке решил сделать все по проекту и согласно СП. Охуел от ценника. Даже если убрать плюшки в виде логических реле и прочих байпасов и авр там хоть так хоть так бюджет Зимбабве. А в основной массе электрику люди делают сами либо не очень понимая. Когда вижу АВ 25А на розетки всегда спрашиваю а почему так? Ну не знаю…. Чтоб не щелкало часто если вдруг че подключу…. Блядь даже не понимая что сами делают шаг к беде

Согласен полностью, увы у нас пока так...

Реле контроля напряжения и реле контроля фаз. Да будет вам счастье!

Однофазное реле напряжения стоит меньше тысячи. Но надо (если для себя) еще страховать. Ставить мощные варисторы. Они быстродействующие. Там сотня наносекунд сработают. Я уже говорил марку. цена до 200 рублей. На алике 144
можно промышленный поставить Цена там выше, но и ток пропустит гигантский .

Цитата

Когда вижу АВ 25А на розетки всегда спрашиваю а почему так?

Ну у меня так стоит. Автомат 25А Но у меня проводка 4 квадрата медь.
А что не так то? Нельзя 25А
Это сообщение отредактировал Alex4847 - 8 сен 2026 в 15:11

Цитата (moureev @ 08.09.2026 - 14:54)

Друг! У нас реально отсутствует культура индивидуального жилого дома. По пунктам. Бытует ошибочное мнение что дом это просто. Посильно построить самому. Можно. Но это не дом а строение. В котором живет человек. Хороший дом это сложно, дорого. Не в смысле дорого это хорошо. А дорого потому что люди которые тебе это строят должны иметь очень высокие компетенции. А инженерка особенно. А сделать обязательным типовое решение нет ни у кого желания. Своды правил меняют, с 24 гола обязательно УЗДП! И???? Кто его ставил? Я вот грешным делом на своей стройке решил сделать все по проекту и согласно СП. Охуел от ценника. Даже если убрать плюшки в виде логических реле и прочих байпасов и авр там хоть так хоть так бюджет Зимбабве. А в основной массе электрику люди делают сами либо не очень понимая. Когда вижу АВ 25А на розетки всегда спрашиваю а почему так? Ну не знаю…. Чтоб не щелкало часто если вдруг че подключу…. Блядь даже не понимая что сами делают шаг к беде

Да, у меня сейчас объект, провода (язык не поворачивается такое кабелем назвать) написано 3*2,5, по факту 1,5. На свет и розетки один и тот же провод включая плиту. Автоматы свет 16, розетки 25, плита только нормально, 32. Вводной автомат трехполюсной, но на полюса загнаны фаза, ноль и ещё одна эта же фаза, в подъездном щитке скрутка. До меня тут "мастер" был, на проточный водогрей заказал кабель 10мм² и авдт 25А. Когда там с головой 6мм², а авдт нужен на 32А. Водогрей 6,5-7,3 кВт.
И таких косяков по квартире вагон. Розетки коридор отключают машинку, половина розеток кухни висит на кухне, половина на коридоре.

А по поводу ценника, да нет там суперцены.
Уздп добавить в суперцену не выйдет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alex4847 @ 08.09.2026 - 15:11)

Ну у меня так стоит. Автомат 25А Но у меня проводка 4 квадрата медь. А что не так то? Нельзя 25А

Розетки рассчитаны на 16А.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alex4847 @ 08.09.2026 - 15:06)

Однофазное реле напряжения стоит меньше тысячи. Но надо (если для себя) еще страховать. Ставить мощные варисторы. Они быстродействующие. Там сотня наносекунд сработают. Я уже говорил марку. цена до 200 рублей. На алике 144 можно промышленный поставить Цена там выше, но и ток пропустит гигантский .

Меньше тысячи это шлак и говно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (кибердоцент @ 8 сен 2026 в 15:14)

Цитата (Alex4847 @ 08.09.2026 - 15:11) Ну у меня так стоит. Автомат 25А Но у меня проводка 4 квадрата медь. А что не так то? Нельзя 25А Розетки рассчитаны на 16А.

у меня на каждой группе розеток стоит 16А

Цитата (кибердоцент @ 8 сен 2026 в 15:15)

Цитата (Alex4847 @ 08.09.2026 - 15:06) Однофазное реле напряжения стоит меньше тысячи. Но надо (если для себя) еще страховать. Ставить мощные варисторы. Они быстродействующие. Там сотня наносекунд сработают. Я уже говорил марку. цена до 200 рублей. На алике 144 можно промышленный поставить Цена там выше, но и ток пропустит гигантский . Меньше тысячи это шлак и говно.

Работает уже лет 5 нет к нему претензий.
Сначала испытал. Отрубает не мгновенно Примерно чуть больше 100 мсекунд. И по току максимальным током грузил его сутки. Нет нагрева, все выдержал.
Промышленный Китай.
Можно купить за штук пять. Но окажется что делали на том же заводе. Или вообще пере маркировка.

Цитата (Alex4847 @ 08.09.2026 - 15:11)

Ну у меня так стоит. Автомат 25А Но у меня проводка 4 квадрата медь. А что не так то? Нельзя 25А

На розетки 230В 4 квадрата?
А зачем?

Автомат защищает линию.
2,5 квадрата на пределе могут потреблять 25 ампер кратковременно. Потом идет нагрев линии и опасность пожара.
Автомат на 25 ампер сраьоатывпет в зависимости от токовременных характеристик. И нередко наступает ситуация-линия уже горит а автомат не видит проблемы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (кибердоцент @ 08.09.2026 - 15:13)

Да, у меня сейчас объект, провода (язык не поворачивается такое кабелем назвать) написано 3*2,5, по факту 1,5. На свет и розетки один и тот же провод включая плиту. Автоматы свет 16, розетки 25, плита только нормально, 32. Вводной автомат трехполюсной, но на полюса загнаны фаза, ноль и ещё одна эта же фаза, в подъездном щитке скрутка. До меня тут "мастер" был, на проточный водогрей заказал кабель 10мм² и авдт 25А. Когда там с головой 6мм², а авдт нужен на 32А. Водогрей 6,5-7,3 кВт. И таких косяков по квартире вагон. Розетки коридор отключают машинку, половина розеток кухни висит на кухне, половина на коридоре. А по поводу ценника, да нет там суперцены. Уздп добавить в суперцену не выйдет.

Я не сильно понял.
Вы это делаете сейчас кому то?
По мне так участие в подобных действиях ну такое себе.
Знать что делаете плохо и все равно делать ради денег?
Я не готов играть с судьбой в орлянку.

А УЗДП недорого? А если из штук 12 на дом? Лень искать проект в архивах, но так надо.

От 12 тысяч за штуку. Iek
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (кибердоцент @ 8 сен 2026 в 15:15)

Цитата (Alex4847 @ 08.09.2026 - 15:06) Однофазное реле напряжения стоит меньше тысячи. Но надо (если для себя) еще страховать. Ставить мощные варисторы. Они быстродействующие. Там сотня наносекунд сработают. Я уже говорил марку. цена до 200 рублей. На алике 144 можно промышленный поставить Цена там выше, но и ток пропустит гигантский . Меньше тысячи это шлак и говно.

вот например
https://www.ozon.ru/product/rele-kontrolya-...e&sh=30SAGLbGMQ

Цитата (moureev @ 8 сен 2026 в 15:27)

На розетки 230В 4 квадрата? А зачем?

Очень легко объяснить. У меня были такие провода. Покупать ничего не надо.

Цитата (Alex4847 @ 08.09.2026 - 15:32)

Очень легко объяснить. У меня были такие провода. Покупать ничего не надо.

А автомат для чего 25А ?
5,5 кВт
Токарный станок однофазный со сварочным аппаратом для сварки труб с флюсом?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (zyablic @ 08.09.2026 - 13:27)

Очень просто. Посмотри ролики на тему отгорания нуля и поймёшь. А автору я не верю про выгоревшую до углей плату управления энергозависимого котла. Почти во всей электронной технике стоят компоненты защиты от повышенного напряжения. При перекосе фаз обычно выгорают предохранители в цепи защиты. Ну, или компоненты блока питания. Ремонт там не сложный и дешевый. Моторы, лампы накаливания, трансформаторы, компрессоры холодильников горят, не спорю. А электроника это легче переносит. Вот при попадании молнии в ЛЭП может до угольков выгореть.

Ну это смотря что за котлы. У нас в прошлом году такой же фокус с нолем был. Как потом выяснили электрики, ветками от дерева на столбе в начале улицы раскачало крепление и ноль начало коротить. За два дня пока все очухались и приехали электрики, погорела половина техники по улице. У меня два котла двухконтурника Аристоны, им лет по 10 уже, вот на них выгорели сначала предохранители, причем они не то что сгорели - взорвались. А за ними уже пришел черед варисторов. Слава богу они спасли основную плату. А вот сосед, который в прошлом году делал капремонт и поменял такие же котлы на как ему сказали "вечные китайские" словил выгорание плат на двух котлах, каждая по 10 000. После этого всей улицей поставили реле контроля напряжения.
P.S электрики по приезду сказали, что никому ничего не должны, и тех условиях на присоединение есть пункт, где прописано, что у собственника должно быть защитное реле напряжения. Если нет - досвиданья
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (moureev @ 8 сен 2026 в 15:35)

А автомат для чего 25А ?

))) тоже был Леград. Из старых.
Станка нет. И сварочника нет. Я не по этим делам.

Цитата (armoravto @ 08.09.2026 - 14:31)

При соединении треугольником нет ноля, так как нет нулевой точки, такая схема на высоковольтных ЛЭП присутствует, потом с помощью понижающего транса треугольник переводят в звезду. На высокой стороне треугольник, на низкой звезда.

Ты то только что придумал?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (evelix @ 8 сен 2026 в 15:37)

Моторы, лампы накаливания, трансформаторы, компрессоры холодильников горят, не спорю. А электроника это легче переносит. Вот при попадании молнии в ЛЭП может до угольков выгореть.

При попадании молнии там хрен что спасет. Там нужно заземление очень хорошее и толстые провода, что бы отвести.
Однако это новость, что электроника более выносливая, чем лампа накаливания.
Вы точно электрик?

Цитата (GenezZ @ 08.09.2026 - 07:33)

Они от перекоса не работают, они от утечки тока (УЗО) и КЗ.

Вот такие у нас электрики, путают реле напряжения с дифом))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alex4847 @ 08.09.2026 - 15:17)

у меня на каждой группе розеток стоит 16А

А кто писал про автоматы на 25А и кабель 4мм²?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alex4847 @ 08.09.2026 - 15:20)

Работает уже лет 5 нет к нему претензий. Сначала испытал. Отрубает не мгновенно Примерно чуть больше 100 мсекунд. И по току максимальным током грузил его сутки. Нет нагрева, все выдержал. Промышленный Китай. Можно купить за штук пять. Но окажется что делали на том же заводе. Или вообще пере маркировка.

2500 я брал, вполне нормально.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (moureev @ 08.09.2026 - 15:30)

Я не сильно понял. Вы это делаете сейчас кому то? По мне так участие в подобных действиях ну такое себе. Знать что делаете плохо и все равно делать ради денег? Я не готов играть с судьбой в орлянку. А УЗДП недорого? А если из штук 12 на дом? Лень искать проект в архивах, но так надо. От 12 тысяч за штуку. Iek

Нет, это тут такое стоит. Я поставил кабель а авдт на водогрей сказав заказчику что нужно ставить 32А.
А зачем на дом 12 уздп?

Ну а заказчику я сказал что всю проводку менять нужно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ