Как отгорает ноль на 380В, или Почему сосед дядя Миша чуть не принял ислам в мастерской

Цитата (nix1976 @ 08.09.2026 - 08:30)

у меня диф отключается на 270 В правда однофазный он а так - реле контроля напряжения отключит

Диф с функцией контроля напряжения? Можно узнать модель?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Гуракча @ 8 сен 2026 в 13:06)

Цитата (Electrician7 @ 8 сен 2026 в 07:30) Так и одна фаза оказывается тоже проблема, если там 310В. Давно у нас в посёлке на ВЛ 0,4 кВ ноль оборвался. Электрический сказали отгорел, отмазывались. А сосед сделал повторное заземление в доме. Весь ток в ноле пошёл через его кабель. Кабель до опоры сгорел, как бикфордов шнур. Тогда тоже много техники по посёлку сгорело. т.е. сосед скрутил ноль с землёй ? УЗО блин

Какое УЗО тут тебе поможет дурачёк????))) Тут проиграл человек с лучшим повторным заземление в поселке....

Цитата (beisel @ 08.09.2026 - 12:49)

спасино кэп ты открыл Омерику , давай нуле уж тогдаи про сети расскажи, в чем преимушество в чем недостаток у мне в городе ТТ и но известны что в соседених городах есть TN-S, TN-C, TN-C-S, , ноль не отгорает бог с ней с IТ сетью, она у нас только в хиругическом отделении больнишки . там нетраль изолирована

Я рад, что ты знаешь про разные схемы организации энергоснабжения, про достоинства и недостатки все можно прочитать в инете(гугл в помощь), но ни одна из них не защищает от обрыва нуля на подстанции и последующего пи..ца! Уровень разгильдяйства порой даже сложно поверить!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Joktar @ 8 сен 2026 в 13:03)

Мне-то очевидно что вы чайник - просто не давайте неправильных ответов-советов людям, если не в теме.

Ок, пусть будет так.
По крайней мере, спасибо, что не опустились до оскорблений.

Цитата (PycLaH @ 8 сен 2026 в 12:50)

это в моей державе изменили стандарт с 220 на 230 Вольт.

Так-то во всех, такскать, братских державах стандарт- 230 В- фазное и 400 В- линейное.
К примеру, в России аж с 15 року года!
Это сообщение отредактировал Yurets1968 - 8 сен 2026 в 13:20

Цитата (muangtang @ 8 сен 2026 в 13:16)

Цитата (Joktar @ 8 сен 2026 в 13:03) Мне-то очевидно что вы чайник - просто не давайте неправильных ответов-советов людям, если не в теме. Ок, пусть будет так. По крайней мере, спасибо, что не опустились до оскорблений.

Зачем оскорблять - надеюсь разберетесь в теме, сначала для себя - потом и остальным растолкуете.

Цитата (Luft @ 08.09.2026 - 07:42)

Объясните дураку, как при отгорании ноля будет 380, если цепь на ноле разорвана? Я понимаю, когда нулевой провод падает на фазу при обрыве.

Очень просто. Посмотри ролики на тему отгорания нуля и поймёшь.
А автору я не верю про выгоревшую до углей плату управления энергозависимого котла.
Почти во всей электронной технике стоят компоненты защиты от повышенного напряжения. При перекосе фаз обычно выгорают предохранители в цепи защиты. Ну, или компоненты блока питания. Ремонт там не сложный и дешевый.
Моторы, лампы накаливания, трансформаторы, компрессоры холодильников горят, не спорю. А электроника это легче переносит.
Вот при попадании молнии в ЛЭП может до угольков выгореть.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Joktar @ 8 сен 2026 в 12:16)

Дружок - ты не электрик - не путай людей своей безграмотностью))) Удали нах своё пособие для безграмотных дурачков и разберись наконец-то с токами в трехфазной системе))) Для наводки - в твоей картинке - если нагрузка симметрична - ток через N будет внезапно 0!!!! В реальности в жилых сетях он - грубо - 10-40% от фазного, (сейчас может и побольше - много импульсных источников питания)

Ты сейчас такую пургу прогнал, что один учебник физики скурить- маловато будет!
Все у него правильно на картинке!

Цитата (beisel @ 08.09.2026 - 12:38)

угу угу 90зарядка для зубной шетки .ну да ну конечно в 90 ые годы

Были. Году в 88-89 подруга попросила "батарейки" поменять. Зарядки секунд на 20 хватало. Вибратор и четыре щетки-насадки в футляре-заряднике.
"Батарейка" пакет из трёх или четырех Д-0,1, емнип.
Разбирать неудобно. Корпус заклеен ультразвуком похоже. Пилил, клеил наглухо белым стоматологическим акрилом.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Yurets1968 @ 8 сен 2026 в 13:40)

Цитата (Joktar @ 8 сен 2026 в 12:16) Дружок - ты не электрик - не путай людей своей безграмотностью))) Удали нах своё пособие для безграмотных дурачков и разберись наконец-то с токами в трехфазной системе))) Для наводки - в твоей картинке - если нагрузка симметрична - ток через N будет внезапно 0!!!! В реальности в жилых сетях он - грубо - 10-40% от фазного, (сейчас может и побольше - много импульсных источников питания) Ты сейчас такую пургу прогнал, что один учебник физики скурить- маловато будет! Все у него правильно на картинке!

Ещё один неуч))) Надеюсь, не электриком работаешь)))
Это сообщение отредактировал Joktar - 8 сен 2026 в 13:58

В частном домостроении очень дофига разных способов подачи напряжения.
Простите дилетанта.
Есть на ютюбе чувак который наглядно объясняет почему та или иная схема.

У нас считается что в Таиланде кругом дураки и там лианы из проводов.
Ан нет. Оказывается там не применяют больших понижающих трансформаторов потому как отбалансировать по фазам не представляется возможным. И у каждого индивидуальный трансформатор норма.
Сейчас такие вещи появляются и у нас. В удаленных строениях на сети 10 кВ висит бочонок и от него идет 0,4 кВ.
Вполне раточее решение и оно чуть лучше защищает от перекоса и и от отгорания нуля.
В норвегии нуля к примеру вообще нет. Там как то иначе на трансформаторе организовано подключение.
Вполне интересно смотреть такое.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вредный совет.
Не пользоваться!
Только для частного дома!
Преимущественно однофазное питание.
Без вариантов не подходит если нагрузка более 10кВт.
Важно и то, какой грунт.
Для скальника, к примеру, увы, не пойдёт

Организуем эффективное заземление - трубы забора, сваи, если фундамент свайно ростверковый, отдельный контур заземления, ниже глубины промерзания грунта, разумеется нормальная ошиновка, в идеале ствол водозаборной скважины как олсновной электрод заземления.
Без вариантов - всё это нужно сделать на этапе строительства.
Всё, что в земле- "землим" - см. выше, важно какой грунт!

Всё соединяем, измеряем заземление, измеряем.
Менее одного Ом?
Гуд, всё получилось.
Организуем глухозаземлённую нейтраль.

И навсегда забываем про обрыв ноля.
Недостатки
1. Увеличиваем сопротивление петли "фаза-ноль".
При обрыве ноля, линии питающей ваш дом, ваше заземление будет питать всех потребителей, этой линии.
Возможно, отгорание ноля, к примеру, на вводе в дом.
Это сообщение отредактировал Former64 - 8 сен 2026 в 14:21

Цитата (Peredvan @ 8 сен 2026 в 07:34)

Я, конечно, профан, но если забирать 380 не звездой, а треугольником?

Я один раз видел такую систему. ООчень удивлен был. С СССР еще остался такой трансформатор. Треугольник по низкой стороне. Междуфазное напряжение как раз 220 В.
И в жилые дома шли два разных фазных напряжений. Между которыми как раз 220В получалось. Удивился и забыл.
А так в этой системе тока КЗ как понимаю нет. И это опасно просто. А от перекоса спасает, потому сто просто низкое напряжение будет при обрыве 110В.
Я вроде так понимаю. Поправьте если что.
Это сообщение отредактировал Bulvincle - 8 сен 2026 в 14:20

Цитата (Former64 @ 8 сен 2026 в 14:16)

Вредный совет. Не пользоваться! Только для частного дома! Преимущественно однофазное питание. Без вариантов не подходит если нагрузка более 10кВт. Важно и то, какой грунт. Для скальника, к примеру, увы, не пойдёт Организуем эффективное заземление - трубы забора, сваи, если фундамент свайно ростверковый, отдельный контур заземления, ниже глубины промерзания грунта, разумеется нормальная ошиновка, в идеале ствол водозаборной скважины как олсновной электрод заземления. Без вариантов - всё это нужно сделать на этапе строительства. Всё, что в земле- "землим" - см. выше, важно какой грунт! Всё соединяем, измеряем заземление, измеряем. Менее одного Ом? Гуд, всё получилось. Организуем глухозаземлённую нейтраль. И навсегда забываем про обрыв ноля. Недостатки 1. Увеличиваем сопротивление петли "фаза-ноль". При обрыве ноля, линии питающей ваш дом, ваше заземление будет питать всех потребителей, этой линии. Возможно, отгорание ноля, к примеру, на вводе в дом.

все тебе спасибо скажут, если дом не сгорит! :)

Цитата (moureev @ 8 сен 2026 в 14:05)

В частном домостроении очень дофига разных способов подачи напряжения. Простите дилетанта. Есть на ютюбе чувак который наглядно объясняет почему та или иная схема. У нас считается что в Таиланде кругом дураки и там лианы из проводов. Ан нет. Оказывается там не применяют больших понижающих трансформаторов потому как отбалансировать по фазам не представляется возможным. И у каждого индивидуальный трансформатор норма. Сейчас такие вещи появляются и у нас. В удаленных строениях на сети 10 кВ висит бочонок и от него идет 0,4 кВ. Вполне раточее решение и оно чуть лучше защищает от перекоса и и от отгорания нуля. В норвегии нуля к примеру вообще нет. Там как то иначе на трансформаторе организовано подключение. Вполне интересно смотреть такое.

Вот что реально нужно перенять - это американский опыт по сдаче-приемку частных электроустановок - NEC (National Electrical Code), все работы проверяет независимый инспектор, если хоть что-то не соответствует - не будет подачи напряжения - а у нас - всем пох, только потом пожарный инспектор пишет про причины пожара или следователь про причину смерти... кстати эта тема подсвечивает как тут много дилетантов, которые всё знают и дают советы другим.
В США нарушить NEC невозможно. Любой шаг вправо-влево контролируется страховыми компаниями и строительными инспекторами. Если вы смонтируете проводку без автомата AFCI в спальне или без GFCI на кухне, дом просто не застрахуют, не подключат к сети, а при попытке продажи выпишут колоссальный штраф.
Это сообщение отредактировал Joktar - 8 сен 2026 в 14:25

про реле напряжения, не слыхали?

Цитата (vorpit @ 8 сен 2026 в 10:31)

Цитата (Luft @ 08.09.2026 - 07:42) Объясните дураку, как при отгорании ноля будет 380, если цепь на ноле разорвана? Я понимаю, когда нулевой провод падает на фазу при обрыве. Поддерживаю ! Если ноль отгорит то в розетке пропадет 220 вольт (линейное напряжение). Ни каких 380 вольт там не будет. Похоже господа дилетанты что-то путают

Если ноль отгорит в квартире, то да пропадёт электричество, а вот если ноль отгорит в подъездном щитке (там для балансировки нагрузки применяется трехфазная подводка) для разных этажей разные фазы, так вот через общий ноль и подключенные в это время потребители пойдёт переток фазы ко второй фазе в твоей квартире и как результат получаем на выходе 380V.

Цитата (Bulvincle @ 8 сен 2026 в 14:20)

Цитата (Peredvan @ 8 сен 2026 в 07:34) Я, конечно, профан, но если забирать 380 не звездой, а треугольником? Я один раз видел такую систему. ООчень удивлен был. С СССР еще остался такой трансформатор. Треугольник по низкой стороне. Междуфазное напряжение как раз 220 В. И в жилые дома шли два разных фазных напряжений. Между которыми как раз 220В получалось. Удивился и забыл. А так в этой системе тока КЗ как понимаю нет. И это опасно просто. А от перекоса спасает, потому сто просто низкое напряжение будет при обрыве 110В. Я вроде так понимаю. Поправьте если что.

При соединении треугольником нет ноля, так как нет нулевой точки, такая схема на высоковольтных ЛЭП присутствует, потом с помощью понижающего транса треугольник переводят в звезду. На высокой стороне треугольник, на низкой звезда.
Это сообщение отредактировал armoravto - 8 сен 2026 в 14:37

Цитата (Bulvincle @ 08.09.2026 - 14:20)

Я один раз видел такую систему. ООчень удивлен был. С СССР еще остался такой трансформатор. Треугольник по низкой стороне. Междуфазное напряжение как раз 220 В. И в жилые дома шли два разных фазных напряжений. Между которыми как раз 220В получалось. Удивился и забыл. А так в этой системе тока КЗ как понимаю нет. И это опасно просто. А от перекоса спасает, потому сто просто низкое напряжение будет при обрыве 110В. Я вроде так понимаю. Поправьте если что.

Во
В Норвегии так точно!
Посмотрел IT сеть с межфазным 230В
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (beisel @ 8 сен 2026 в 15:16)

Цитата (Entegr @ 8 сен 2026 в 08:18) Цитата (Luft @ 8 сен 2026 в 10:42) Объясните дураку, как при отгорании ноля будет 380, если цепь на ноле разорвана? Я понимаю, когда нулевой провод падает на фазу при обрыве. Смотри, идёт три фазы: L1, L2 и L3. И ноль, который должен быть заземлён на подстанции. К тебе приходит L1 и ноль. А к твоему соседу L2 и ноль. И его L2 соединяется с нулём через чайник. И если вдруг исчезает заземление нейтрали, то к тебе приходит уже не L1 и ноль, а L1 и L2 за вычетом падения напряжения на чайнике соседа. То есть нулевой провод попадает на фазу через нагрузку приборов соседей. вопрос почему ноль отгорает на подстанции. почему не фаза / обьясните господа почему у вас отгорает ноль? .своими словами пожалуйста .

как это "почему не фаза"?

У меня на даче отключение электричества происходит постоянно, а вот отгоревшего нуля на моей памяти не было. То есть, пропажа фазы происходит на порядки чаще, чем отгоревший ноль.

Цитата (vorpit @ 8 сен 2026 в 10:31)

Цитата (Luft @ 08.09.2026 - 07:42) Объясните дураку, как при отгорании ноля будет 380, если цепь на ноле разорвана? Я понимаю, когда нулевой провод падает на фазу при обрыве. Поддерживаю ! Если ноль отгорит то в розетке пропадет 220 вольт (линейное напряжение). Ни каких 380 вольт там не будет. Похоже господа дилетанты что-то путают

Это ведь такой сарказм. да?

Цитата (sergey8820 @ 08.09.2026 - 07:29)

Дифференциальный автоматы (выключатели) не судьба была поставить.

И что он даст? Он защищает от перегрузки, её тут не было, от КЗ, тоже мимо и от утечки, опять мимо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Максимилиан80 @ 7 сен 2026 в 23:32)

Лет 10 назад поставил себе три штуки однофазных реле контроля напряжения и сплю спокойно.

все нормальные люди так и сделали. Нахрена что-то сложное изобретать

Цитата (Joktar @ 08.09.2026 - 14:24)

Вот что реально нужно перенять - это американский опыт по сдаче-приемку частных электроустановок - NEC (National Electrical Code), все работы проверяет независимый инспектор, если хоть что-то не соответствует - не будет подачи напряжения - а у нас - всем пох, только потом пожарный инспектор пишет про причины пожара или следователь про причину смерти... кстати эта тема подсвечивает как тут много дилетантов, которые всё знают и дают советы другим. В США нарушить NEC невозможно. Любой шаг вправо-влево контролируется страховыми компаниями и строительными инспекторами. Если вы смонтируете проводку без автомата AFCI в спальне или без GFCI на кухне, дом просто не застрахуют, не подключат к сети, а при попытке продажи выпишут колоссальный штраф.

Друг!

У нас реально отсутствует культура индивидуального жилого дома.

По пунктам. Бытует ошибочное мнение что дом это просто.
Посильно построить самому.

Можно. Но это не дом а строение. В котором живет человек.

Хороший дом это сложно, дорого. Не в смысле дорого это хорошо. А дорого потому что люди которые тебе это строят должны иметь очень высокие компетенции.

А инженерка особенно.

А сделать обязательным типовое решение нет ни у кого желания.
Своды правил меняют, с 24 гола обязательно УЗДП! И???? Кто его ставил?

Я вот грешным делом на своей стройке решил сделать все по проекту и согласно СП. Охуел от ценника. Даже если убрать плюшки в виде логических реле и прочих байпасов и авр там хоть так хоть так бюджет Зимбабве.

А в основной массе электрику люди делают сами либо не очень понимая.

Когда вижу АВ 25А на розетки всегда спрашиваю а почему так?
Ну не знаю…. Чтоб не щелкало часто если вдруг че подключу….
Блядь даже не понимая что сами делают шаг к беде
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Но по поводу суда зря, были прецеденты, только подход грамотный нужен, а не иск на листе из тетради.
Вся техника на экспертизу, потом оценка.
Притом оценивают не только повреждения, а и стоимость замены вместе с работой, а будешь ты сам делать или мастер уже насрать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ