Астрофизик: «Галактические цивилизации, скорее всего, невозможны»


Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

ss1971

18.12.2024 - 08:27

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4187

Цитата (tvchumack @ 17.12.2024 - 21:26)

А скорость нейтрона не больше скорости света?

нейтрон вообще довольно таки медленная штука) бывают и 100 метров в секунду всего летают у них даже название у таких - медленные нейтроны. быстрые конечно побыстрее там километры в секунду но до скорости света там очень далеко. а Вы наверное хотели спросить про нейтрино. вот с ними пока неясно. с ними вообще много ещё чего неясно...

[^]

wmz100500

18.12.2024 - 08:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1587

Цитата (Gurzo @ 17.12.2024 - 13:57)

Со времен Эйншейна известно, что ничто не может двигаться быстрее скорости света. Несмотря на то, что 300 000 км/с — это довольно быстро, расстояния между звездами настолько большие, что даже с такой скоростью из одного региона галактики в другой придется лететь сотни или тысячи лет.

Пространство может расширяться быстрее скорости света. Червоточины те же, так что думаю способ найдут.

[^]

Rofey

18.12.2024 - 08:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1890

Цитата (HyenaGehenna @ 18.12.2024 - 08:08)

Цитата (Rofey @ 18.12.2024 - 07:41)

KirKrg

Цитата

А если предположить, что законы физики на которые мы опираемся делая эти выводы действуют только здесь, в этой точке координат?

Наука так не работает, предполагать можно всё что угодно, но наука изучает наблюдаемые факты, а они говорят о том, что законы физики одинаковы в наблюдаемой Вселенной. Это и реликтовое излучение и линия нейтрального водорода и многие другие.

Именно по этой причине возраст Вселенной всё увеличивают и увеличивают - только недавно про 14,7 миллиардов лет говорили, а уже незыблемость законов увеличила свои константы до 27 миллиардов.
Эта же незыблемость законов позволяет наблюдать то, чего по всем законам быть не может:
https://www.nature.com/articles/s41586-019-1766-2 - "Чёрные дыры такой массы не должны существовать в нашей галактике согласно большинству современных моделей звёздной эволюции"
https://www.nature.com/articles/s41586-023-05786-2 - "В новом исследовании международная группа астрофизиков при помощи телескопа Уэбб обнаружила шесть галактик, настолько рано появившихся и настолько массивных, что их просто не должно существовать в рамках существующей космологической модели"
https://www.nytimes.com/2023/10/02/science/...bb-planets.html - "По словам исследователей, существующие научные модели не могут объяснить формирование отдельных объектов такой малой массы из облака газа и пыли вне звездных систем".
Так что я, равно как и учёные кстати, весьма скептично настроен по отношению к фразе "везде всё одинаково и ровно так, как на Земле"

И что это доказывает ?
Да, модели формирования галактик возможно не точны - будут новые, наука постоянно уточняет их. Только вот это никаким образом не говорит о том, что фундаментальные законы физики каким-то образом отличаются в различных частях Вселенной.
У всех моделей есть сфера применимости, если у нас на Земле достаточно законов Ньютона, то чуть дальше в космосе уже нужно применять ТО и СТО, далее дело за теорией квантовой гравитацией, которой к сожалению нет. Но при этом, скорость света останется предельной, для передачи информации, атомы водорода одинаковы во всей Вселенной.

Это сообщение отредактировал Rofey - 18.12.2024 - 08:34

[^]

KOJIRHbl4	18.12.2024 - 08:35 [ показать ] 0
Статус: Online Прославленный маг Курощуп Регистрация: 3.12.14 Сообщений: 1524	ЗВ и Дюна путешествуют через прыжки в пространстве, червоточины.
	[^]

wmz100500

18.12.2024 - 08:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1587

Цитата (JOHNQ @ 18.12.2024 - 01:13)

В статье речь идет не об единственной цивилизаций, а как раз о множестве. Но поднимается вопрос коммуникации между ними.
Т.е. есть две цивилизации условно расположенные рядом - пускай наша колония на Проксима Центавра (4,2 св. года). Там случилась трабла и нужен какой либо техник, или препарат или агрегат или еще что-либо. Сообщение об этом мы получим в лучшем случае через 4,2 года и если тут же отправим им помощь, то она прилетит туда так же через 4,2 года. Т.е. с момента как случилось какое то событие, до подоспевшей помощи пройдет больше 8 лет.

Это все пустопорожняя белиберда. Говорить о галактической империи, накладывая на неё свои текущие познания в сфере коммуникации и космических полетах, все равно что 2 тысячи лет назад фантазировать как может существовать межконтинентальная империя, без телеграфа и флота пароходов.

[^]

ss1971

18.12.2024 - 08:49

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4187

Цитата (42na @ 18.12.2024 - 01:24)

мне кажется основная проблема всех цивилизаций это при достяжении технологий ядерного оружия - не убить свою цивилизацию за следующую тысячу лет, пока межзвёздные полёты станут доступны.

Мы ядеркой пока сотку лет не прожили.. а представьте что надо долго так, и что б никто не сорвался, мол если наша империя рухнет - то нехер и остальному миру жить без нас..

да ладно, не так уж она и страшна эта ядерка. ну да, вымрут конечно многие но зато придёт привычка жить с этим и не боятся этих технологий до иррационального ужаса. урбанизация уйдёт в прошлое навсегда уж не знаю хорошо это или плохо. а без ядерных технологий не светит даже освоить солнечную систему. просто рейсовые полёты на тот же марс это только с ядерной энергией да и то одной боеголовки типа сброшенной на хиросиму хватит на несколько полётов и это если экономить. но для межзвёздных путешествий и этого не хватит. для кораблей поколений ещё может хватит термоядерной энергии а для рейсового сообщения только антивещество и чтобы получать его в нужных количествах надо обкладывать полями солнечных батарей солнце

[^]

Dnny	18.12.2024 - 08:54 [ показать ] 1
Статус: Online Ярила Регистрация: 20.10.14 Сообщений: 1103	У Сергея Лукьяненко в книге "Порог" очень интересные предположения на счет перемещения в пространстве у разных рас.
	[^]

step30

18.12.2024 - 08:59

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15878

Цитата (satcom @ 18.12.2024 - 08:08)

Адам Франк - лох, пост лажа и полный бред.
Квантовая запутанность- мнгновенная связь.
Нет ни какой необходимости двигаться со скоростью света или выше, можно подвинуть пространство к себе :)
Жить можно в цифре и использыать рой аватров по все галактике.

Насыпайте от себя

Уход от физического существования, встраиваемость в "эфир", и при необходимости перенос в нужную локацию как в компьютерной игре, минуя этап "прохождение")))

[^]

~~vakatrenko~~	18.12.2024 - 09:02 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.01.14 Сообщений: 1027	Опять до фантастики доебались. Ну докажите ещё, что хлебный кругляш не мог кататься по лесу и разговаривать с животными
	[^]

passage	18.12.2024 - 09:03 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 29.08.18 Сообщений: 579	построить корабль - это еще пол беды... запустить - тоже не проблема... а вот сможет ли он долететь?.. всякие микрометеориты, излучения, старение металлов и прочие физические и химические факторы - к другой галактике прилетит груда бесполезных запчастей... Это сообщение отредактировал passage - 18.12.2024 - 09:04
	[^]

~~Котовасия~~	18.12.2024 - 09:20 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.10.13 Сообщений: 6358	Абсолютная хуйня. Чуть более 100 лет назад весь мир еще при свечах да лучинах сидел. Когда появились первые авто, многие умники говорили, что человек не выдержит скорость более 60 км/ч. 640 мегабайт достаточно для всего, утверждал Билл Гейтс и т. д., и т. п. Так и сейчас человек и космос несовместимы. Расстояния огромные, нам на наших летающих соплях не долететь никуда никогда. А кто сказал, что человек должен в своем кожаном мешке с мясом, говном и костями должен куда-то лететь? Кто сказал, что мы все знаем о природе вселенной и вариантах по ней гонять? Только за последние 10 лет в той же астрофизике многие незыблемые догмы сильно пошатнулись. Это сообщение отредактировал Котовасия - 18.12.2024 - 09:24
	[^]

Xenophob	18.12.2024 - 11:17 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.05.14 Сообщений: 1815	Да не угаснет свет Империи!!!
	[^]

Xenophob

18.12.2024 - 11:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 1815

Цитата (Spamerdealer @ 17.12.2024 - 15:34)

Цитата (Черепах @ 17.12.2024 - 14:01)

Пару веков назад было совершенно точно известно, что города с населением в несколько миллионов человек невозможны в принципе - просто потому, что лошади, потребные для обеспечения логистики такого города, засрут улицы более чем метровым слоем навоза.

Даже до конца не дочитал, но уже пришел к такому же выводу!
Нельзя/не правильно/невозможно построить худо-бедно правильные предположения о предмете, не обладая полной информацией и умением ею оперировать. Технологический уровень позволяющий засирать орбиту планеты мусором и спутниками не позволяет оценить объёмы освоения хотя бы своей системы! Технологии! Наука и технологии!

Интересно, а адепты мракобесий креста и полумесяца мечтают о звездах? Ну хотя бы в плане распространения своей религии?

как только появятся колонии на Марсе или Луне, сразу начнут думать как забацать там свой храм/мечеть.

[^]

AMRPT	18.12.2024 - 12:25 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 27.01.18 Сообщений: 809	А как же лох-несский плезиозавр?! Он же прожил миллионы лет?! Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

ЯКУТ14

18.12.2024 - 12:29

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 10.04.13
Сообщений: 220

Цитата (Черепах @ 17.12.2024 - 21:01)

Вы расскажите это муравьям. Их муравейник_это их огромный мир, и их совершенно не интересует теория относительности, и мир, где они живут.А может мы те же муравьи, и за нами кто то сверху наблюдает?

[^]

KaiRus	18.12.2024 - 12:34 [ показать ] 0
Статус: Offline JK Регистрация: 25.07.11 Сообщений: 1427	Есть же "Квантовая запутанность" и "Концепция квантовой нелокальности" для которой расстояние вообще не имеет значения. Думайте, думайте господа ученые, как телепотры построить, уперлись в скорость света. Это сообщение отредактировал KaiRus - 18.12.2024 - 12:40
	[^]

AMRPT

18.12.2024 - 12:36

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 809

Цитата (Макаров1961 @ 18.12.2024 - 01:37)

Это если мы останемся разновидностью примата. Если мы будем развиваться, то есть шанс сначала стать неорганической формой жизни, а потом и вовсе энергетической. Там будут действовать совсем другие законы, и время, то есть разница между двумя состояниями, будет восприниматься иначе.

Это Циолковский предрекал...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

AMRPT

18.12.2024 - 12:42

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 809

Цитата (Rofey @ 18.12.2024 - 07:41)

KirKrg

Наука так не работает, предполагать можно всё что угодно, но наука изучает наблюдаемые факты, а они говорят о том, что законы физики одинаковы в наблюдаемой Вселенной. Это и реликтовое излучение и линия нейтрального водорода и многие другие.

Верно. Но вспомните что подобные "факты" были раньше но потом с развитием науки уже оказывались опровергнуты и...
Никогда не говори "никогда"...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

AMRPT

18.12.2024 - 12:44

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 809

Цитата (HyenaGehenna @ 18.12.2024 - 08:08)

👍💯!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

AMRPT

18.12.2024 - 12:50

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 809

Цитата (Dnny @ 18.12.2024 - 08:54)

У Сергея Лукьяненко в книге "Порог" очень интересные предположения на счет перемещения в пространстве у разных рас.

Надо почитать. Спс за подсказку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

OM1337

18.12.2024 - 12:58

Статус: Offline

[Unknown]

Регистрация: 2.04.24
Сообщений: 706

Цитата (skr00m @ 17.12.2024 - 19:37)

Не, ну можно помечтать, что мы на окраине вселенной

Ты перепутал... мы на окраине галактики, которая находится практически в центре Вселенной.

[^]

bobbax

18.12.2024 - 13:30

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18550

HyenaGehenna

Цитата

Возраст Вселенной вот уже 20 лет телпается возле отметки 13.8 млр лет и изменения происходят только во втором знаке после запятой.

Цитата

Эта же незыблемость законов позволяет наблюдать то, чего по всем законам быть не может:
https://www.nature.com/articles/s41586-019-1766-2 - "Чёрные дыры такой массы не должны существовать в нашей галактике согласно большинству современных моделей звёздной эволюции"
https://www.nature.com/articles/s41586-023-05786-2 - "В новом исследовании международная группа астрофизиков при помощи телескопа Уэбб обнаружила шесть галактик, настолько рано появившихся и настолько массивных, что их просто не должно существовать в рамках существующей космологической модели"

Внезапно если начать просмотр этих статей, то выясниться что ничего похожего там не написано.

Цитата

https://www.nytimes.com/2023/10/02/science/...bb-planets.html - "По словам исследователей, существующие научные модели не могут объяснить формирование отдельных объектов такой малой массы из облака газа и пыли вне звездных систем".

Это не по словам исследователей, а по словам журналистов, ведь ты же привел статью Нбю-Йорк Таймс))

[^]

МнаГ

18.12.2024 - 13:49

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 23.08.24
Сообщений: 133

Цитата (OM1337 @ 18.12.2024 - 12:58)

Цитата (skr00m @ 17.12.2024 - 19:37)

Не, ну можно помечтать, что мы на окраине вселенной

Ты перепутал... мы на окраине галактики, которая находится практически в центре Вселенной.

Простите, а "центр" где вообще?
Вот именно.

[^]

Vasilyan	18.12.2024 - 13:52 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 13.06.24 Сообщений: 1498	Конечно невозможны. Вообще кроме нас никого нет. А мы сами послали нужную молекулу в прошлое и у нее не было шансов развиться иначе
	[^]

Rofey

18.12.2024 - 13:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1890

Цитата (AMRPT @ 18.12.2024 - 12:42)

Цитата (Rofey @ 18.12.2024 - 07:41)

Верно. Но вспомните что подобные "факты" были раньше но потом с развитием науки уже оказывались опровергнуты и...
Никогда не говори "никогда"...

Понимаешь в чем дело, физика опирается на формулы. Формула подсчёта энергии при релятивистских скоростях - известна. Она тысячи раз проверена экспериментально. Любой может подставить в неё циферки и подсчитать кинетическую энергию объекта движущегося с большой скоростью. А чтобы он получил эту энергию - её нужно ему сообщить. Если уж мы не будем отрицать законы сохранения.
E=mc2(1/√(1−v2/c2)−1)
Правда нужно учитывать, что с ростом скорости и масса возрастает, её для начала тоже нужно посчитать.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 26961
0 Пользователей: