Астрофизик: «Галактические цивилизации, скорее всего, невозможны»

«Звездные войны», «Дюна», «Основание» — научная фантастика полна примеров цивилизаций галактических масштабов, устроенных очень по-разному, но непременно весьма обширных. Правдоподобно ли такое допущение с точки зрения законов физики и динамики социальных связей, даже нечеловеческих? По мнению американского астрофизика Адама Франка, скорее нет. Во-первых, из-за огромных расстояний, разделяющих эти сообщества. Во-вторых, из-за продолжительности жизни.

Проблема галактических цивилизаций упирается в два параметра. Первый — это время перелета от звезды к звезде. Это параметр заставляет учесть другое число — скорость света, фундаментальную постоянную природы. Со времен Эйншейна известно, что ничто не может двигаться быстрее скорости света. Несмотря на то, что 300 000 км/с — это довольно быстро, расстояния между звездами настолько большие, что даже с такой скоростью из одного региона галактики в другой придется лететь сотни или тысячи лет.

Второй параметр, который следует учесть, — срок жизни обитателя такой цивилизации. Это временной масштаб, в котором развивается политика и культура. В цивилизациях могут происходить и более продолжительные процессы, но основные движущие факторы общества — отдельные личности.

Таким образом, законы физики ограничивают время полета, а законы биологии — срок жизни. На Земле нет позвоночных, которые живут дольше пары столетий (гренландская полярная акула живет дольше всех, до 500 лет). Это значит, что даже для технологически развитых полярных акул межзвездные полеты будут слишком долгими. А значит, торговые и культурные связи будут невозможны.

Предположим, вы галактический торговец и хотите продавать свои товары в системе, расположенной в 500 световых годах от вас. Вы посылаете деловое предложение и ждете ответа примерно 1000 лет. Повторяете это еще несколько раз, чтобы обсудить все детали, и только потом отправляетесь в путь. Весь процесс займет несколько тысяч лет, то есть, окажется невозможным. То же самое касается и обмена любой другой информацией.

Все это делает контакты между отдаленными регионами галактической цивилизации бессмысленными, если, конечно, ее обитатели не живут бесконечно долго. Функциональные сообщества могут возникать только в скоплениях расположенных близко звезд. И даже им придется столкнуться с проблемой замедления времени.

Франк не утверждает, что цивилизации галактических масштабов полностью исключены. Возможно, у них найдется способ обойти ограничение скорости света. Или разумная жизнь окажется небиологической и неограниченно долгой. Варианты есть, но забывать об известных биологических и физических ограничениях не стоит.

«Так существуют ли галактические цивилизации? — резюмирует астрофизик в издании Big Think. — Сейчас я бы ответил, что нет, хотя все еще надеюсь, что есть».

via

Может и к лучшему. Не хватало нам еще и галактических гегемонов

ЗЫ
Нечитатели уже отписались. Речь в тексте не просто о цивилизациях, а о тех что смогли распространить свое влияение на какую то значимаю часть галактики, а не в своей солнечной системе

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пару веков назад было совершенно точно известно, что города с населением в несколько миллионов человек невозможны в принципе - просто потому, что лошади, потребные для обеспечения логистики такого города, засрут улицы более чем метровым слоем навоза.

Звездные войны - научная фантастика? Это где корабли в космосе с грохотом взрываются, где свет летит со скоростью меньшей скорости света и его можно отбить и прочая чушь? Самый критикуемый физиками фильм? Насмешили, конечно)))

Епт 2 Челленджера недавно покинули солнечную систему за много десятков лет полета. А он о галактиках уже. Чет ржу

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а как же нуль-переходы?! или сквозь червоточину?! да способов сократить путь достаточно, главное - уметь и знать как ими пользоваться)))))

Если представить, что вселенная бесконечная, то такого быть не может, что бы мы были единственными разумными существами.

Раньше полёт на Марс тоже фантазией. Да и даже существование атомов было не известно. И какой прогресс за последние 150 лет?

Это сообщение отредактировал CHATskii - 17.12.2024 - 14:04

в видимой вселенной 2 миллиарда галактик. вообще насчитали несколько триллионов, 200 секстиллионов звезд. Вариативность жизни на планетах этих звезд может быть абсолютно любой

Или иногалактических специалистов

Это сообщение отредактировал sss555 - 17.12.2024 - 14:05

И никто не мог представить, что можно передвигаться с огромной скоростью с одного конца света на другой по небу. Так что...

Вся его глупость заключается в том, что он считает физику наукой. Из этого неверного постулата, он заключает, что у неё есть законы.
На самом деле, никаких законов у физики нет.
На всё - промысел божий.
Ангелы небесные и прочие херувимы летают по вселенной, творят чудеса и не знают границ и пределов.

Это сообщение отредактировал ТэКа - 17.12.2024 - 14:08

Даже в пределах одной звездной системы условия на планетах настолько разные. Что их представители в принципе не смогут проживать в одном месте.

Космос что успел заснять хабл не поддается человеческому уму. Он увидел, что было миллиарды лет назад. А вы туда лететь хотите с нашим пшиком. Самое дальние это челенджеры которые недавно преодолели Плутон и вышли за пределы солнечной системы. Где в галактике млечный путь насчитывается только звезд 2 миллиарда. Пролетят дальше 0,00001 расстояния до ближайшей звезды и здохнут

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Одни предположения, основанные на наших текущих знаниях. Но что будет через 1000 лет? В 1024 году европейцы даже не знали про существование американского континента, а ученые думали, что Солнце вращается вокруг Земли. Ничто не может преодолеть скорость света? Ок, не будем преодолевать, а обойдём это ограничение. Вдруг эти развитые цивилизации используют порталы, как в фильме "Звёздные врата"? И с их уровнем развития добились абсолютного бессмертия для своих физических оболочек.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мозгов нет, чего б не ржать?
Они Вояджеры, но тебе видать один хрен.

Храни Император этого астрофизика...

Наверно, Вояджеры. Потому что Челленджер это взорвавшийся при взлете в 1986 году шаттл. И 2 млрд звезд это ты совсем занизил. Только в одной нашей галактике по разным прикидкам 100-200 млрд светил.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Развитым цивилизациям не должно быть проблемой копировать свое сознание в искусственную бессмертную оболочку, полет в другие миры в таком случае для путешественника может занимать(восприниматься) любое удобное время, если замедлить или ускорить мыслительный процесс. Если же повторить сознание невозможно и существует уникальная душа, значит это все не важно и нужно учиться познавать все на другом уровне.

Это сообщение отредактировал Антисий - 17.12.2024 - 14:17

Джедаи тупо сказка про рыцаря на белом коне, который из замка спасает принцессу. Просто перенесли на космос.
«Дюна» - очень политическая литература. Карикатура своего рода.
А что за «Основание», я вообще хуй знаю.

капитан очевидность, сначала сами себе запретили разгоняться до скорости света, а потом "мы получили противоречие"
Цитата:
"...Со времен Эйншейна известно, что ничто не может двигаться быстрее скорости света..."
Однако, цитата:
"...Франк не утверждает, что цивилизации галактических масштабов полностью исключены. Возможно, у них найдется способ обойти ограничение скорости света..." Да он мастер утверждений

Это сообщение отредактировал mohaks - 17.12.2024 - 14:23

Ну положим "Челленджер" (шаттл такой был) только вокруг Земли и мог вращаться, так что Солнечную систему покинуть он при всём желании не мог, а вот "Вояджеры" те да, улетели...

Ой ладно, даже с текущими тех возможностями по сути можем заселять другие системы.

ИИ у нас вон уже мозг уровня аспиранта обещают на следующий год. Пихаем в ракету пуляем на поиски звёзд подходящих для жизни. Как только получаем сигнал что нашёл. Грузим пачку кораблей ИИ роботами и замороженные эмбрионы. Прилетаем - начинаем выращивать людей, пока дети растут роботы обустраивают местность.
Вот возможность по сути в шаговой доступности.

"Предположим, вы галактический торговец и хотите продавать свои товары в системе"

с козырей блять зашёл

А если не торговцы, а построили ебенеячий корабль по размерам сопоставимый с планетой, на генном уровне сделали жизнь вечной, и летают по вселенной от делать нехуй?
Да для нескольких сот тысяч персонажей типа человеков, значительно меньше корабль нужен.

Поинтересуйся сколько энергии требуется приложить, чтобы разогнать протон до скорости близкой к скорости света. А потом пересчитай её для космического корабля - там всей энергии Вселенной не хватит.

Теория относительности не истина в последней инстанции. Эти расстояния огромны только в вашем нынешнем понимании пространства-времени.
Возможно, что когда-нибудь и вам будет доступна Вселенная.
Но не сейчас.