Россия против НАТО. Как "разводили" простачков.


Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

hedtrik

12.03.2024 - 14:31

Статус: Offline

хэдтрик

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 3209

Цитата (Iptit @ 12.03.2024 - 10:33)

Пройдет еще два десятка лет и появится подобная публикация, что финка - была частью рос империи, обласкана, со своим парламентом и самоуправлением, потом получила независимость, провозгласив нейтралитет, но кинула рф и вступила в нато.
И это схавают.

Стоп, а как было по настоящему, расскажи, пожалуйста?!
Что бы не лопатить информацию в интернете, прям выжимками, будь добр.

[^]

qubuco

12.03.2024 - 14:37

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 19.10.22
Сообщений: 641

Цитата (hedtrik @ 12.03.2024 - 14:31)

Цитата (Iptit @ 12.03.2024 - 10:33)

да плевать что там было n лет назад. историю нужно знать что бы уметь прогнозировать будущее, оценивая ошибки и успехи прошлого. действительно важно только настоящее, в котором мы живем и будущее, а из прошлого нужно в первую очередь вынести тот факт что "историческая справедливость" - это всего лишь оправдание для убийц и разводка для лохов.

[^]

Necrogor

12.03.2024 - 14:42

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 15.03.14
Сообщений: 476

Цитата (Шпингалет @ 12.03.2024 - 10:15)

Цитата (Zlodey339 @ 12.03.2024 - 08:10)

Жаль эту простую истину не втолковать, не вбить, не объяснить дурачкам с хохлоины, которые выросли на промытии мозгов об их исключительности и отличительности от русских. Которые верят, что их предки выкопали черное море... Увы, очень жаль, что их не переделать.

Ты правда веришь, что хохлы верят, что их предки вырыли черное море?

Но ведь в то, что они банкой с огурцами самолёты сбивают ведь верят.

[^]

JGC

12.03.2024 - 14:57

-1

Статус: Online

Шутник

Регистрация: 3.11.23
Сообщений: 76

Цитата (Pjman @ 12.03.2024 - 13:51)

Цитата (кирпичныйкир @ 12.03.2024 - 14:27)

Цитата (dft9335 @ 12.03.2024 - 10:06)

Цитата (Мальтус @ 12.03.2024 - 11:59)

Статью не прочитали, а уже минусы!

Может потому что статья твоя:
1)Отдает немного пропагандой.
2)Строится на устных (!) обещаниях "ни дюйма на восток".Т.е по сути,в мире больших мальчиков,никто никому ничего не обещал.
И все это выглядит как старый анекдот.
-Сколько лет вашему мужу?
-50
-И он до сих пор верит в джиннов?

ок,тогда что не так в этой статье?объясни нам

Всё не так, так как весь текст подразумевает, что "НАТО не расширяется на восток" было реальным соглашением, которое было нарушено.
Но даже в этом тексте ТС пишет:
"Однако политики и дипломаты позднего СССР все-таки говорили западным коллегам: нам нужны хоть какие-то гарантии. Ведь НАТО не будет расширяться на Восток, правда?

– Конечно не будет! - отвечал министр иностранных дел ФРГ Ганс-Дитрих Геншер. Но позже выяснится, что он делал эти заявления без согласования с канцлером Гельмутом Колем. Устные обещания давал русским и госсекретарь США Бейкер. Однако через несколько лет западные политики скажут: слова это только слова. Письменный договор можете показать? Не можете. Видите, под этим наперстком тоже нет шарика." - значит кроме слов пары министров, принимавших участие в договорных группах по вопросу объединения Германии, ничего не было. Чтобы что-то было договором, это должно быть сформулировано и подписано со всех сторон, чтобы любой, кто прочитает это соглашение, знал, о чем речь, а не только 2 человека, которые поговорили 30-40 лет назад. Что значит восток? Восток от Германии? Или восток от Турции, которая тоже член НАТО? Так что НАТО до сих пор своим расширением, никаких договоров не нарушало, поэтому претензии России не понятны ни в 2007 году, ни в 2014, ни 2022, ни сейчас....

Какой восток, какой восток? Да все прекрасно все понимали. Никто бы ни чего на бумаге не подписал. Написано, что развели, как лоха и не дорого. Пообещали все, что хотел меченый.
Кстати, это не жалобы от Вовы, что нас обманули. Это просто констатация фактов. Он поначалу как лох себя и вел с "партнерами". А партнеры сначала то же не разглядели в аборигене волка в овечьей шкуре.

[^]

qubuco

12.03.2024 - 15:01

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 19.10.22
Сообщений: 641

Цитата (JGC @ 12.03.2024 - 14:57)

если вы думаете что путин прозрел, и это уже не тот человек, который контролировал Россию последние 20 лет, и теперь он как забабахает вам СССР 2.0 - значит главная цель СВО достигнута ;)

[^]

Vadziku

12.03.2024 - 15:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060

Цитата (JGC @ 12.03.2024 - 14:57)

Кстати, это не жалобы от Вовы, что нас обманули. Это просто констатация фактов. Он поначалу как лох себя и вел с "партнерами". А партнеры сначала то же не разглядели в аборигене волка в овечьей шкуре.

То есть разводили "партнеры", но "волк в овечьей шкуре" - Путин?

[^]

JGC

12.03.2024 - 15:10

Статус: Online

Шутник

Регистрация: 3.11.23
Сообщений: 76

Цитата (Vadziku @ 12.03.2024 - 15:02)

Цитата (JGC @ 12.03.2024 - 14:57)

То есть разводили "партнеры", но "волк в овечьей шкуре" - Путин?

Ну ОК, может и не коварным он был, но лохом был. Может прозрел потом. Я не знаю

[^]

Trastt	12.03.2024 - 15:14 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.06.14 Сообщений: 2715	Базара нет, хорошо когда твои танки в Берлине, а не их под Белгородом.) Нынешние пидорги, просрали все завоевания дедов и отцов, ради красивой и сытой жизни, но они оказались тупые и глупые и их кинули, как лохов. А теперь имеем такой замес, что непонятно, что будет, в частности, со страной и миров, в целом.
	[^]

~~RusAngel~~

12.03.2024 - 15:27

Статус: Offline

Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей

Регистрация: 20.01.10
Сообщений: 2145

Цитата (dft9335 @ 12.03.2024 - 10:06)

2)Строится на устных (!) обещаниях "ни дюйма на восток".Т.е по сути,в мире больших мальчиков,никто никому ничего не обещал.

Ну знаешь, так можно куда угодно зайти. Либо человек держит слово, либо он в пиздобол, всё разница только в степени этого пиздобольства:
1. Да говорил, но договорчик не подписан.
2. Да подписан, но нет печати.
3. Да печать есть, мелкий шрифт вы не заметили.
4. Да мелкий шрифт прочитали, но вот тут двоякая формулировка.
5. Да формулировка в вашу пользу, но адвокат готов оспорить.
Ну и так далее, продолжать можно бесконечно. Но это всё дешёвые отмазки в пользу бедных.

[^]

Agin

12.03.2024 - 16:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.18
Сообщений: 1605

Шпингалет

Цитата

а что именно тебе понятно с украми? рф своими руками там русофобию и взрастила с 14 года, когда кусок их территории оттяпала- странно было бы ожидать, что их национализм не радикализируется после подобных фокусов

В 13-м году, незадолго до Майдана, один знакомый укр мне рассказывал про то, что "Россия 300 лет угнетала Украину".
Так что история украинской русофобии начинается отнюдь не в 14-м году.

[^]

Pro100roff

12.03.2024 - 16:08

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 1939

Цитата (плезанс @ 12.03.2024 - 12:05)

После слова лох можно и не читая минусовать.
Это прям новая политология.

Ну таки получай свой минус

[^]

Flowman

12.03.2024 - 16:20

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 18.10.21
Сообщений: 735

Цитата (Vadziku @ 12.03.2024 - 14:19)

Цитата (Flowman @ 12.03.2024 - 13:38)

Цитата (Vadziku @ 12.03.2024 - 13:33)

Цитата (Flowman @ 12.03.2024 - 12:58)

Цитата (Vadziku @ 12.03.2024 - 12:54)

Цитата (sell2b @ 12.03.2024 - 11:56)

Если уж на то пошло, то НАТО это враг для диктаторов и угнетателей своих народов.

Разбомбленный Ирак с погибшим миллионом населения вздохнул с облегчением - к нам пришло НАТО.

Ну и Ливия с Сирией тоже в восторге от НАТО

НАТО - это как постоянно бухой сосед-милиционер в глубинке. Может и порядок навести, если надо, а может и кого попало наказать. И ничего ему за это не будет.

Маленький нюанс - а кто назначал НАТО в органы правопорядка всего мира?

Никто. Сами себя назначили по праву сильного. Как первый Папа Римский назначил себя главой католической церкви, а дальше пошло-поехало. С другой стороны, кто назначил Россию в контролеры за русскоязычным населением Донбасса Украины? То же самое - никто. Как говорится - правда в силе, у кого сила, у того и правда - у НАТО или у России, без разницы - оба бомбят чужие города.

Какие тогда претензии к России, которая реализует на Украине право сильного?

Претензия в том, что это незаконно. Бомбить Одессу или Мариуполь так же незаконно, как бомбить Белград или Багдад.

Это сообщение отредактировал Flowman - 12.03.2024 - 16:23

[^]

Абзелил	12.03.2024 - 16:21 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.04.17 Сообщений: 1455	Термин «простачки» в заголовке, я думал это про нас, россиян
	[^]

Перепихтолий

12.03.2024 - 17:22

-1

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 19.05.09
Сообщений: 105

qubuco

Цитата

как насчет хасавюртовских соглашений? я не хочу спекулировать на тему что бы было если бы чеченцы не вели себя так как они себя вели в меж военный период, просто потому что это как раз приемчики пропаганды - если бы мы не напали, то они бы напали. а если рассматривать только факты - Россия использовала передышку что бы подготовиться к войне, Россия возобновила военные действия когда была к этому готова, воспользовавшись поводом, которых в любой политике завались, и в итоге вернула контроль над своей территорией уничтожив (и частично купив) сепаратистов.
С Украиной та же ситуация. Я тоже думаю что они использовали минские соглашения для того что бы накопить сил для разгрома сепаратистов. Но она этого не сделала. Более того - укрепрайоны, созданные на линии соприкосновения говорят в пользу того что Украина готовилась обороняться а не нападать. Фактически произошло то, что именно РФ снова использовала передышку для подготовки к вторжению в Украину, и именно РФ начала полномасштабные боевые действия против Украины с десятками, а то и сотнями тысяч трупов.
И все это под сказки для лохов (населения РФ) про то что на Россию кто-то хочет нападать - не то хохлы, не то само нато с иблисом во главе верхом на генно модифицированных гусях.

ты че счас издеваешься или ты серьезно? хасавьюртовские соглашения? это когда наши остановились вместо того чтобы додавить нахуй всех эти террористов?

[^]

LasochkaBel

12.03.2024 - 17:34

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8584

Цитата (Мальтус @ 12.03.2024 - 09:57)

В декабре 2021 года Путин, наконец, потребует, чтобы НАТО отодвинулось на границы 1997 года.

Надо более лучше сплочаться вокруг лидера?
Главное, вокруг не оглядываться. Чтобы результаты сплочения сильно в глаза не бросались.

[^]

flaitsman

12.03.2024 - 17:35

Статус: Offline

foreign agent

Регистрация: 6.11.08
Сообщений: 8153

Цитата (Vadziku @ 12.03.2024 - 14:19)

Какие тогда претензии к России, которая реализует на Украине право сильного?

И как, получается?

Цитата

— Тем не менее в России очень популярна точка зрения, которую много лет повторяет Путин, мол, обещали-надули. На что ему в НАТО отвечают — нет, мы ничего такого не обещали. Но ведь нельзя же говорить, что вообще ничего не обещали?

— Ну да, что-то на каком-то этапе переговоров звучало, но это как пословица про «слышал звон, да не знает, где он». Обещания-то, может, и были, но Советский Союз продолжал действовать в соответствии со своим пониманием вопроса. Если бы была заключена какая-то сделка, Горбачев бы на этом успокоился и перестал бы настаивать, что объединенная Германия не должна входить в НАТО, а он это продолжал делать и после февраля 1990 года [значит, договоренностей достигнуто не было]. Конечно, было определенное представление, что НАТО уже не надо будет никуда расширяться, потому что теперь все хорошо: мир после холодной войны будет замечательный, и Советский Союз, Россия будут частью этого нового мира.

— То есть как на какой-то обязывающий документ на эти обещания ссылаться нельзя?

— Абсолютно точно нельзя. Мало ли о чем тогда говорили. Ельцин потом тоже много что говорил. Но тут достаточно просто посмотреть на поведение советской стороны после того, как она услышала эти обещания. Например, если бы были рассекречены какие-то советские документы, в которых Горбачев говорит: «На Западе нам обещали не расширять НАТО, поэтому мы выводим войска из ГДР». Но таких документов нет, нет реакции Горбачева, из которой ясно, что он принимал какие-то решения на основании таких обещаний — а потом был обманут американцами. Он согласился на объединение Германии не потому, что ему что-то обещали, а потому что у него просто не было другого выхода. СССР не мог оставаться в Германии, потому что он уже был на грани разорения и вообще разваливался. Не думаю, что Лавров и Путин не в курсе этого, просто у них такой нарратив, они его используют в своих политических целях.

[^]

~~PIGMAN2~~

12.03.2024 - 17:44

Статус: Offline

Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050

Цитата (Agin @ 12.03.2024 - 16:01)

Шпингалет

Цитата

И ты составил мнение о всех украинцах только по мнению одного дегенерата? Вы друг друга стоите.

[^]

Бармалей67

12.03.2024 - 17:51

Статус: Online

Хохмач

Регистрация: 22.01.19
Сообщений: 797

Цитата (PIGMAN2 @ 12.03.2024 - 17:44)

Цитата (Agin @ 12.03.2024 - 16:01)

Шпингалет

Цитата

И ты составил мнение о всех украинцах только по мнению одного дегенерата? Вы друг друга стоите.

Суть в том, что этот "дегенерат" далеко не один.
Ещё до распада Союза, самой популярной темой разговоров хохлов было то, что они всю страну(и конечно же кацапов) кормят, а вот жили бы отдельно, были бы Францией, как минимум. И это хохлов таких обычных, "мирных", западенцы же ещё и зубами скрежетали.

[^]

hedtrik

12.03.2024 - 17:54

Статус: Offline

хэдтрик

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 3209

Цитата (qubuco @ 12.03.2024 - 14:37)

Цитата (hedtrik @ 12.03.2024 - 14:31)

Цитата (Iptit @ 12.03.2024 - 10:33)

Хорошо, но как показывает практика "настоящего" - так к сожалению, не работает, как Вы пишите.

[^]

nnsense91

12.03.2024 - 17:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 2144

Цитата (LasochkaBel @ 12.03.2024 - 17:34)

Цитата (Мальтус @ 12.03.2024 - 09:57)

В декабре 2021 года Путин, наконец, потребует, чтобы НАТО отодвинулось на границы 1997 года.

В Civilization VI есть подобная мысль в цитатах к социальному институту "мобилизация". Совпадение наверное)

https://civilopedia.fandom.com/ru/wiki/%D0%...B8%D1%8F_(Civ6)

Это сообщение отредактировал nnsense91 - 12.03.2024 - 18:04

[^]

~~Изучатель~~	12.03.2024 - 18:09 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.06.21 Сообщений: 6889	Чет хуевые враги эти НАТО. 30+ лет уже как могут напасть, да все никак не нападут. Многие пидриоты родились, выросли и умерли в ожидании
	[^]

~~ПочемОпиум~~

12.03.2024 - 18:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.05.16
Сообщений: 1644

Цитата (Изучатель @ 12.03.2024 - 18:09)

Чет хуевые враги эти НАТО. 30+ лет уже как могут напасть, да все никак не нападут. Многие пидриоты родились, выросли и умерли в ожидании

Во-во,

скоро в этой нате страшной уже весь мир будет

И только мы с Северной Кореей несем знамя борьбы

за хуй пойми чо...

Лишь бы свои народы пугалками пичкать и бюджеты хавать ртом и жопой!

[^]

kostjamba

12.03.2024 - 19:08

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 25.02.18
Сообщений: 1743

Цитата (Шпингалет @ 12.03.2024 - 10:15)

Цитата (Zlodey339 @ 12.03.2024 - 08:10)

Ты правда веришь, что хохлы верят, что их предки вырыли черное море?

Ну, Черное море им не под силу скорее всего было, Азовское только

[^]

michmike

12.03.2024 - 19:19

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 667

Цитата (Мальтус @ 12.03.2024 - 09:57)

25 лет назад Венгрия, Польша и Чехия, недавние союзники России...

После этого дальше можно не читать. Все эти страны находились под оккупацией коммуняк. Молодежи будет полезно почитать про подавление восстаний

в Польше https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B5

в Венгрии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%80%D0%B8%D1%8E

Чехии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B2%...B8%D1%8E_(1968)

вот здесь полный список восстаний в странах "союзников":
https://afanarizm.livejournal.com/313753.html
https://afanarizm.livejournal.com/313960.html

Поэтому как только совок развалился, все эти страны бросились стучать в двери НАТО, чтобы получить защиту от "братского" народа. И если бы прибалтам в свое время не повезло быть принятыми, сейчас бы там вовсю шла "деницификация".

[^]

Рапапай	12.03.2024 - 19:38 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.12.13 Сообщений: 13753	"Отодвигатор НАТО" обосрался по полной))) Для поЦреотов у которых 1Анал в голове: Как Владимир Путин спас НАТО. Какая ирония! Одним из многочисленных предлогов Путина для подчинения Украины было желание остановить расширение НАТО раз и навсегда. А вместо этого, подтолкнув две нейтральные нордические страны в этот блок, он достиг прямо противоположного результата. Несколько десятилетий здоровье НАТО не было таким хорошим, как сейчас. https://exclusive.kz/kak-vladimir-putin-spas-nato/
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 31019
0 Пользователей: