А что мы можем в современной России?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Миттеран
29.08.2021 - 17:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6869
ТС, ну вот смысл был кропать простыню??
и так всем понятно что нихрена не построим,но денег куда то списать надо...
в первый раз что ли.
 
[^]
jalmar
29.08.2021 - 18:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 1749
Цитата (vaisman @ 29.08.2021 - 17:25)
Цитата (jalmar @ 29.08.2021 - 17:20)
А чем статейка может не нравиться? Может Россия на море противостоять 10 авианосным группам? Может в ближайшем будущем? Автор критикует в статье какого-то урапатриота пропагандона.

Ну собссна вопрос во-первых в том, будет ли их 10 вместе или хотя бы одновременно 10 - и ответ сразу "нет". Вопрос номер два, а что, "противостоять" непременно означает "уничтожить"? Если да, то нет, россия не может их уничтожить, а если нет, то да, сорвать выполнение задач - вполне может.

В утешение скажу, что даже у самих США нет средств на уничтожение дести авианосных группировок.

Сможет сорвать? Хотя бы одной. Не в каспийском море. У берегов Чили камчатки или чукотки скажем.

Это сообщение отредактировал jalmar - 29.08.2021 - 18:32
 
[^]
YRDL
29.08.2021 - 19:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3749
Цитата (jalmar @ 29.08.2021 - 17:11)
Цитата (YRDL @ 29.08.2021 - 13:42)
Цитата (vaisman @ 29.08.2021 - 12:22)
YRDL, ну давай по порядку.
Цитата
Это о каких средствах обнаружения речь? О биноклях чтоль?
Дальность обнаружения цели головой ПКР обычно не превосходит 15-20 км, а угол обзора обычно градусов 45, то есть ПКР видит "по фронту" километров по 15 в каждую сторону от своего курса. Время полета ПКР к цели может быть и десятки минут, за это время цель, идущая полным ходом, успевает уйти как раз километров на 15-20 в любую сторону. Вот и получается, что ПКР может начать искать цель и найти, а может начать искать цель километрах в 30 от того места, где она находится, и НЕ НАЙТИ, и это даже при 30 узлах. Чтобы этого избежать, требуется передавать коррекцию, но для этого надо видеть цель "в реальном времени", что зачастую просто невозможно.

По поводу назначения, количества, орбит спутников - например сюда, но в целом кому интересно, те в курсе, например, того что спутники летают по заранее известным орбитам и редко из меняют, значительно - почти никогда.

О том как наша морская разведка находила и теряла американские АУГ и тут на ЯПе было не раз. Да и в целом вот например. Про возможности спутниковой разведки гугли сам плз - будет очень полезно для саморазвития. Ты вот ее реально очень, очень переоцениваешь. Полоса, в которой спутник что-то видит, не превосходит десятков километров, плюс орбитальный период не меньше 90 минут. То есть спутник прошел, увидел корабли, передал данные, в следующий раз прошел через 90 минут и по другой совсем траектории. А если в первый раз не увидел? а если ордер пропустил спутник, не входя в зону обзора, а потом прошел за эти полтора часа ее? Гугли, это не так все просто.

Цитата
Во первых у МБР довольно высокая полезная нагрузка, поэтому низкую точность можно компенсировать увеличением мощности, я об этом и написал. Во вторых масса БЧ и мощность у ЯО кореллирует не прямо, как например у тротила, изучите вопрос.
Конечно не прямо, и я-то как раз отлично представляю себе, что 20-30МТ - это очень тяжелый заряд, и его хорошо если один удастся запихнуть на тяжелую ракету (которых тоже не очень много), и в итоге бездарно проебать в океане. Шикарный план, я считаю.

Немножко о ПЛ - сопровождать сопровождала, а сколько раз была обнаружена и условно уничтожена сама? а передать целеуказание смогла, не раскрывшись? Там тоже много вопросов. Это все лишь вероятности, может сработать, может и нет. Поэтому еще раз повторюсь, что никто и никогда не обеспечивал надежное сопровождение и целеуказание по АУГ сколько нибудь длительное время. Одиночная ПЛ может и там натворить дел, но скорее все таки просто будет уничтожена.

По поводу ДРЛО - ну как бы включенная РЛС мощностью в десятки киловатт никому ни на что не намекает, никто не заметит, ага. Пассивные средства наебываются (так же как и космические, кстати), сопровождение работает при наличии авианосца или на дальности, где самолеты с берега могут длительное время работать.

Ок, давай на ты и по порядку.
"Дальность обнаружения цели головой ПКР обычно не превосходит 15-20 км"
Дальность обнаружения цели (в активном режиме) у ПКР "Оникс" — не менее 50 км

"то есть ПКР видит "по фронту" километров по 15 в каждую сторону от своего курса."

С каких пор у ПКР обзор стал "по фронту"? Она цель захватывает не на конечном участке, а на маршевом.
Высота полёта:
На маршевом участке — до 14000 м - это обзор совершенно не "по фронту", как ты изволишь утверждать, а гораздо шире, в основах геометрии, надеюсь разберёшься сам.
На конечном участке — 10-15 м. А это значительно затруднит уничтожение данной ракеты.

"Конечно не прямо, и я-то как раз отлично представляю себе, что 20-30МТ - это очень тяжелый заряд, и его хорошо если один удастся запихнуть на тяжелую ракету (которых тоже не очень много)."

Естественно 100% попадания и уничтожения всего и вся никто и не ожидает. Просто размен АУГ даже на 2-3 МБР имеет и экономический и военный смысл. В третий раз повторяю, - даже древняя Р-36 ИЗНАЧАЛЬНО таскала 20 Мегатонн, сейчас всё поменялось в худшую сторону, по твоему?

"Немножко о ПЛ - сопровождать сопровождала, а сколько раз была обнаружена и условно уничтожена сама?"

Это ко мне вопросы? Я то думал ты пруфы приведёшь и статистические данные. Даже одна АПЛ может доставить массу траблов АУГ, потому как никто не мешает использовать торпеды с ядерной БЧ, а это несколько будет менять дело. И не имеет никакого значения будет ли после залпа АПЛ обнаружена и уничтожена, опять же размен выгоден.

"Пассивные средства наебываются (так же как и космические, кстати)"
Надеюсь ты не ставишь надувные танки в один ряд с АУГ, а то призадумаешься о твоей компетентности.)

"сопровождение работает при наличии авианосца или на дальности, где самолеты с берега могут длительное время работать."
А этого конечно быть не может и исключается по определению? Дозаправку в воздухе тоже никто не отменял.

АУГ ЕМНИП тоже АПЛ прикрывает. И стоит она всего раза в 4 дешевле.

АПЛ стоит раза в 4 меньше чем АУГ?
 
[^]
YRDL
29.08.2021 - 19:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3749
Цитата (vaisman @ 29.08.2021 - 16:56)
YRDL
Цитата
Можно узнать какими средствами ПВО будет гарантировано покромсаны хотя бы десяток тех же Ониксов со скоростью 2.5 Маха, жутко любопытно!

Разумеется можно, знакомься, вот SM-6, идущую на высоте 15 км и удалении километров 300 они отлично достанут. Все это, правда, с оговоркой, что они ячейки в УВП занимают, снижая ударный потенциал, но тут уж как говорится.

Цитата
"А специализированных ракет у нас нету."
Может просто цель такая не ставилась, МБР по АУГ? Будет поставлена задача, найдутся и пути ее решения, китайцы же смогли, по твоему утверждению.
Китайцы сделали свою ракету на базе БРСД, ракеты СРЕДНЕЙ дальности, у нее подлетное время существенно меньше, чем у МБР. Россия подписала договор по ракетам средней и меньшей дальности, поэтому у нас на данный момент имеются только МБР. Их не так и много, они гораздо тяжелее, и они предназначены для того чтобы долететь до штатов. А вот для того чтобы падать посреди тихого океана они не очень предназначены - слишком мощные, слишком велика энергетика двигателей. Ну или их надо пускать по очень крутой траектории, но тогда подлетное время становится совсем уже неприличным.



14 августа 2014 года, был осуществлен успешный запуск ракеты SM-6 против низколетящей дозвуковой цели

24 октября 2014 года, во время учений было успешно выполнено отражение при помощи ракет SM-6 массированой атаки низколетящих дозвуковых и сверхзвуковых целей, имитирующих соответствующие противокорабельные ракеты. При этом, был выполнен успешный перехват сверхзвуковой учебной цели GQM-163А (соответствующей по характеристикам и профилю полета ракете П-270 «Москит», и дозвуковой учебной цели BQM-74. Обе цели были перехвачены во время полета на сверхмалой высоте, при загоризонтных пусках SM-6.

27 мая 2021 года должны были состояться очередные испытания SM-6 в Тихом Океане. В официальном пресс-релизе Агентства по противоракетной обороне США сообщается: «Целью испытаний было продемонстрировать способность корабля с системой Aegis, предназначенного для защиты от баллистических ракет, обнаруживать, отслеживать, поражать и перехватывать цель в виде баллистической ракеты средней дальности залпом двух Standard Missile-6 Dual II ракеты. Перехвата не произошло»

Пентагон перенес дату испытаний из-за разведывательного судно ВМФ России «Карелия» (SSV-535), действующего вблизи района проведения испытаний системы вооружения Aegis Weapon System на 2 дня, так как не хотел, чтобы Россия получила данные о новой ракете.[7] 29 мая 2021 года в ходе летных испытаний, залпом двух ракет SM-6 Dual II, не удалось перехватить цель в виде баллистической ракеты средней дальности.

Итого в сухом остатке (опять же со слов американцев, они ж неполживы! "Войны пентагона" фильм рекомендую, кстати): Один (!) единственный раз была переехвачена ПКР П-270 «Москит» принятая на вооружение в 1984 году. И на этом базируется вся ПВО АУГ?! ) Естественно, за 27 лет абсолютно ничего не изменилось по твоему мнению. И я даже не про Россию, есть и другие заинтересованные страны не отождествляющие себя никак с НАТО вообще и с США в частности.

Я уже устал повторять, никто и никогда не пробовал ещё в реальных условиях АУГ "на зуб". Превышать или преуменьшать её возможности дело неблагодарное.

Я просто хочу понять, откуда у вас столько фанатичной веры в непобедимость АУГ?

"Все это, правда, с оговоркой, что они ячейки в УВП занимают, снижая ударный потенциал, но тут уж как говорится."

А вот этот момент очень важен, и сколько таких ячеек найдётся в общей сложности во всей АУГ? Все ли залпы будут 100% эффективны? На сдерживание какого кол-ва ПКР в итоге можно рассчитывать?

МБР этой хренью не поражались ни разу, - техника не стоит на месте, МБР можно и нужно доработать под уничтожение АУГ, нет ничего невозможного. Танки тоже когда-то считались лишь средством прорыва заграждений, а пулемёт бесполезным пожирателем патронов.

Это сообщение отредактировал YRDL - 29.08.2021 - 19:26
 
[^]
Stabchik
29.08.2021 - 19:48
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 120
Цитата (YRDL @ 29.08.2021 - 09:19)
Цитата (vaisman @ 29.08.2021 - 09:48)
Цитата (jalmar @ 29.08.2021 - 09:43)
Вы правы. "Атомный дом устоял". В результате атомной бомбардировки 1945-го года был сильно повреждён, но уцелел, несмотря на то, что по горизонтали находился всего в 160 метрах от эпицентра. А тут железяка да километра 3 по диагонали. ПФФ. Те же 20 кТ

Я в 1986 был на "Славе" на экскурсии. Командир корабля нам рассказывал, что "если в 500м взорвется атомная бомба, ну может люки на стороне обращенной к взрыву приплавит, а так вот радиацию смоем и пофигу". Да и те же амерканцы проводили опыт с подрывом атомной бомбы рядом с кораблями. Даже бОльшая часть того что там затонула, осталась бы на плаву и боеспособной, если бы велась борьба за живучесть.

Да что вы говорите! Смоем радиацию и по фигу! gigi.gif

Ну раз уж ссылаетесь на американские испытания то вот вам результат: "Испытание Бэйкер". Не желаете в экипаж на эту группу кораблей на фото? По фигу же! Почему-то от этого "по фиг" затонул линкор "Арканзас", но авианосец это другое, конечно, он значительно более защищённый, видимо. cool.gif

А про воздействие радиации на экипаж и оборудование вообще не будем, этим можно принебречь ведь?

Это был второй взрыв, подводный на глубине 27 м. Подняло кучу ила, воды, и поэтому радиация была сильной. Корабли располагались где-то в радиусе 2км от эпицентра. Тонули и имели сильные повреждения те, кто стоял боком, а кто кормой нормально пережили. Из-за этого и разброс по дистанциям выживших, утонувших. Мог утонуть в 1,5 км и выжить в 300м. В основном тонули вспомогательные суда и подлодки.

А первый взрыв, атмосферный, чистый был, только проникающая радиация пару секунд, на кораблях была живность для изучения.
 
[^]
Тубалар
29.08.2021 - 20:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 3094
Скажите мне, кто ваш враг и с кем вы собрались воевать?
 
[^]
vaisman
29.08.2021 - 23:36
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29571
YRDL, я не считаю авианосную группировку неуничтожимой. Я считаю, что наряд сил и средств для ее уничтожения будет неразумно велик, и можно добиться сравнимых целей меньшими средствами - уничтожить базы противника ядерным ударом (если дело дойдет до применения авианосных соединений против РФ - это уже будет однозначно ядерная война) и сорвать операции близ побережья. И в отличии от "размолотить десять АУГ" обе эти цели вполне достижимы.
 
[^]
YRDL
30.08.2021 - 00:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3749
Цитата (Stabchik @ 29.08.2021 - 19:48)
Цитата (YRDL @ 29.08.2021 - 09:19)
Цитата (vaisman @ 29.08.2021 - 09:48)
Цитата (jalmar @ 29.08.2021 - 09:43)
Вы правы. "Атомный дом устоял". В результате атомной бомбардировки 1945-го года был сильно повреждён, но уцелел, несмотря на то, что по горизонтали находился всего в 160 метрах от эпицентра. А тут железяка да километра 3 по диагонали. ПФФ. Те же 20 кТ

Я в 1986 был на "Славе" на экскурсии. Командир корабля нам рассказывал, что "если в 500м взорвется атомная бомба, ну может люки на стороне обращенной к взрыву приплавит, а так вот радиацию смоем и пофигу". Да и те же амерканцы проводили опыт с подрывом атомной бомбы рядом с кораблями. Даже бОльшая часть того что там затонула, осталась бы на плаву и боеспособной, если бы велась борьба за живучесть.

Да что вы говорите! Смоем радиацию и по фигу! gigi.gif

Ну раз уж ссылаетесь на американские испытания то вот вам результат: "Испытание Бэйкер". Не желаете в экипаж на эту группу кораблей на фото? По фигу же! Почему-то от этого "по фиг" затонул линкор "Арканзас", но авианосец это другое, конечно, он значительно более защищённый, видимо. cool.gif

А про воздействие радиации на экипаж и оборудование вообще не будем, этим можно принебречь ведь?

Это был второй взрыв, подводный на глубине 27 м. Подняло кучу ила, воды, и поэтому радиация была сильной. Корабли располагались где-то в радиусе 2км от эпицентра. Тонули и имели сильные повреждения те, кто стоял боком, а кто кормой нормально пережили. Из-за этого и разброс по дистанциям выживших, утонувших. Мог утонуть в 1,5 км и выжить в 300м. В основном тонули вспомогательные суда и подлодки.

А первый взрыв, атмосферный, чистый был, только проникающая радиация пару секунд, на кораблях была живность для изучения.

Умеющий глаза, да увидит, я писал об этом ранее, дублирую:
Вы путаете два разных взрыва.

Испытание Бэйкер: В испытании Бэйкер 25 июля бомба была подвешена к днищу десантного корабля USS LSM-60, поставленного на якорь в середине флота-мишени. Заряд Бэйкер взорвался в 27 м под водой, глубина в точке взрыва составляла 54 м.

Именно в этом испытании был потоплен "Арканзас", т.е. не воздушным, а подводным взрывом.

Испытание Эйбл:1 июля в 09:00[1] атомная бомба была сброшена с бомбардировщика B-29 Superfortress Dave’s Dream (бывший Big Stink из 509-й операционной группы, принимавший участие в бомбардировке Нагасаки) и взорвалась в 158 м над флотом-мишенью, мощность взрыва составила 23 килотонны. Пять кораблей затонуло. Два десантных корабля затонули немедленно, два эсминца через час, один японский крейсер — на следующий день.

Вот тут как раз и "Саратога".
 
[^]
YRDL
30.08.2021 - 00:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3749
Цитата (vaisman @ 29.08.2021 - 23:36)
YRDL, я не считаю авианосную группировку неуничтожимой. Я считаю, что наряд сил и средств для ее уничтожения будет неразумно велик, и можно добиться сравнимых целей меньшими средствами - уничтожить базы противника ядерным ударом (если дело дойдет до применения авианосных соединений против РФ - это уже будет однозначно ядерная война) и сорвать операции близ побережья. И в отличии от "размолотить десять АУГ" обе эти цели вполне достижимы.

Повторяю: уничтожение морских баз само по себе не даст ничего в оперативном плане. АУГ однозначно отстреляется по побережью если ей не помешать тем или иным образом.

Здесь выбор не "или или", а полномасштабная война, раз уж дошло до ЯО, мы ведь об этом речь ведём?
 
[^]
Schreiner
30.08.2021 - 05:05
0
Статус: Offline


Не звони сюда больше

Регистрация: 27.11.19
Сообщений: 983
Цитата (zaq1234 @ 29.08.2021 - 16:09)
В чём вы логики не видите? При биполярном мире, в борьбе со страшным СССР, Штаты являлись флагманом. К ним прислушивались, с ними считались, члены НАТО платили взносы. Как среди стран своего полюса, так и внутри самих Штатов, многое можно было протолкнуть под соусом борьбы с Советами.
И вот Советов не стало. А если так, зачем оставаться в НАТО и платить взносы, вопросила себя любая европейская страна? Зачем прислушиваться к Штатам при решении тех, или иных вопросов, раз пугала больше нет? Американские граждане тоже дохуя вопросов своему правительству задать могут, на которые всегда можно было ответить, просто кивнув в нашу сторону. Так что враг-зомби на верёвочках пиндосам более, чем выгоден.

Если принять эту версию за правду - уже хотя бы она разбивает вдребезги утверждения здешних хомяков про то, что "нас никто не боится и мы убогая колония". Потому что из ничего собой не представляющей колонии - даже информационное пугало вряд ли получится biggrin.gif
 
[^]
Галорец
30.08.2021 - 07:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 11467
Цитата (Wallery @ 29.08.2021 - 08:56)
3.14здить с трибуны какие мы крутые и как у нас всё хорошо!

Мультики еще, про это и все

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AFA
30.08.2021 - 08:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Авианосец в нынешних реалиях это большая мишень. И вокруг нее мишени поменьше. Эти все АУГ годятся разве что для победоносной войны с банановыми республиками. Так что размышления автора не имеют практического смысла с самого начала текста.
В случаем масштабного замеса одного удара маломощным зарядом хватит на всю братию с избытком.

АГА

А что мы можем в современной России?
 
[^]
ЯПоша
31.08.2021 - 14:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 2195
Цитата (AFA @ 30.08.2021 - 08:31)
Цитата
Авианосец в нынешних реалиях это большая мишень. И вокруг нее мишени поменьше. Эти все АУГ годятся разве что для победоносной войны с банановыми республиками. Так что размышления автора не имеют практического смысла с самого начала текста.
В случаем масштабного замеса одного удара маломощным зарядом хватит на всю братию с избытком.

АГА

Просто нааодчик объебался малость. Щас скорректирует и жахнет прямой наводкой:)))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11444
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх