Прототип Воланда, имя кота Бегемота и другие тайны романа "Мастер и Маргарита"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Halaban
13.03.2021 - 13:48
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
В романе вообще нет среди людей ни единого, кого можно было бы назвать положительным героем.

А может это и правильно?
Хотя доктор Стравинский...
Особливо в исполнении Ливанова.

Прототип Воланда, имя кота Бегемота и другие тайны романа "Мастер и Маргарита"
 
[^]
смолкар
13.03.2021 - 13:50
2
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 4465
Цитата (MWalker @ 13.03.2021 - 13:41)
Цитата (смолкар @ 13.03.2021 - 16:39)
IraZadira

Я бы не был так категоричен, кто же больше похож на  того, кто видел ВСЁ?



Так и кто? cool.gif

...Два глаза уперлись Маргарите в лицо. Правый с золотою искрой на дне, сверлящий любого до дна души, и левый – пустой и черный, вроде как узкое игольное ухо, как выход в бездонный колодец всякой тьмы и теней..


Вот и решай
 
[^]
Saleh99
13.03.2021 - 13:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 2460
Цитата (Ventrue @ 12.03.2021 - 23:01)
Ничего круче пока не читал. Великий автор, великое произведение... Одно слово - Мастер!

Что там великого ?
 
[^]
Halaban
13.03.2021 - 13:52
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (Saleh99 @ 13.03.2021 - 13:50)
Цитата (Ventrue @ 12.03.2021 - 23:01)
Ничего круче пока не читал. Великий автор, великое произведение... Одно слово - Мастер!

Что там великого ?

Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город. Исчезли висячие мосты, соединяющие храм со страшной Антониевой башней, опустилась с неба бездна и залила крылатых богов над гипподромом, Хасмонейский дворец с бойницами, базары, караван-сараи, переулки, пруды...

Пропал Ершалаим - великий город, как будто не существовал на свете. Все пожрала тьма, напугавшая все живое в Ершалаиме и его окрестностях. Странную тучу принесло с моря к концу дня, четырнадцатого дня весеннего месяца нисана.
 
[^]
vodnymir
13.03.2021 - 13:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Раз уж тут дискуссия развернулась. Симпатии читателя, не побоюсь это утверждать, однозначно на стороне сил "зла". Как и автора, кстати. Именно эти персонажи, их проделки оживляют скучноватый роман, смешат поднимают, настроение. А обыватель и сам не против проделок-валом повалил в варьете. Последний фильм шикарен-открытие дамского магазина в варьете чего стоит, " Ну абсолютно бесплатно!", а попутно "разоблачение", когда Фагот прилюдно разоблачил директора и его связь с актрисой, помимо жены. Зачем мне эти фальшивые страдатели мастера этого, Иешуа? На кой мне этот, притянутый за уши, кисляк? Люди любят вот таких вот бесшабашных персонажей, всякие весёлые непонятки, попрание морали, бессилие карательных органов. Их есть в романе.
Ну и на закуску один из афоризмов древнего Китая, по теме-любимец деревни-враг добродетели.
 
[^]
LeoNuke
13.03.2021 - 14:02
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.02.16
Сообщений: 298
Цитата (Fidaikin @ 12.03.2021 - 23:33)
даёшь день Булгакова
уже третья тема за сегодня
браво
добавлю свои пять копеек или что я вынес из романа
что нет абсолютного добра или зла
так как и благими делами можно творить зло и наоборот

Добро и Зло - сообщающиеся сосуды. ©

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Halaban
13.03.2021 - 14:05
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Добро и Зло - сообщающиеся сосуды. ©

Это уже философия.Что такое добро и что такое зло?

 
[^]
Saleh99
13.03.2021 - 14:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 2460
Цитата (Halaban @ 13.03.2021 - 13:52)
Цитата (Saleh99 @ 13.03.2021 - 13:50)
Цитата (Ventrue @ 12.03.2021 - 23:01)
Ничего круче пока не читал. Великий автор, великое произведение... Одно слово - Мастер!

Что там великого ?

Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город. Исчезли висячие мосты, соединяющие храм со страшной Антониевой башней, опустилась с неба бездна и залила крылатых богов над гипподромом, Хасмонейский дворец с бойницами, базары, караван-сараи, переулки, пруды...

Пропал Ершалаим - великий город, как будто не существовал на свете. Все пожрала тьма, напугавшая все живое в Ершалаиме и его окрестностях. Странную тучу принесло с моря к концу дня, четырнадцатого дня весеннего месяца нисана.

Хорошо написано, но любой русский классик писал лучше и глубже. А так вообще многие пишут, даже сейчас.

Я вот Пелевина считаю Великим :)
 
[^]
Tropilexen
13.03.2021 - 14:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата (LargOS @ 12.03.2021 - 23:03)
Может потому что он "тёмно-фиолетовый" рыцарь? Просто автору так захотелось.
И нет тут тайны.
Так захотелось автору. А все остальные пусть ищут причины.
Это просо художественное произведение.
Возможны любые допущения и полёт фантазии(от автора)

Думаю многие авторы бы просто охуели от того как глубоки их произведения, как выверенно избраны персонажи (у каждого был свой живой прототип), какой философский посыл несёт в себе нетленка.
Вот охуели бы и всё.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Halaban
13.03.2021 - 14:15
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Хорошо написано, но любой русский классик писал лучше и глубже. А так вообще многие пишут, даже сейчас.

Я утрировал , дружище.Да и судить по первым или некоторым строкам - от великого ума ли?
Цитата
Я вот Пелевина считаю Великим :)

Пелевин - хорош.
Цитата
Думаю многие авторы бы просто охуели от того как глубоки их произведения, как выверенно избраны персонажи (у каждого был свой живой прототип), какой философский посыл несёт в себе нетленка.
Вот охуели бы и всё.

Чё там те авторы , если мы сами охуеваем???
 
[^]
MWalker
13.03.2021 - 14:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.17
Сообщений: 4764
Цитата (Saleh99 @ 13.03.2021 - 17:08)
Цитата (Halaban @ 13.03.2021 - 13:52)
Цитата (Saleh99 @ 13.03.2021 - 13:50)
Цитата (Ventrue @ 12.03.2021 - 23:01)
Ничего круче пока не читал. Великий автор, великое произведение... Одно слово - Мастер!

Что там великого ?

Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город. Исчезли висячие мосты, соединяющие храм со страшной Антониевой башней, опустилась с неба бездна и залила крылатых богов над гипподромом, Хасмонейский дворец с бойницами, базары, караван-сараи, переулки, пруды...

Пропал Ершалаим - великий город, как будто не существовал на свете. Все пожрала тьма, напугавшая все живое в Ершалаиме и его окрестностях. Странную тучу принесло с моря к концу дня, четырнадцатого дня весеннего месяца нисана.

Хорошо написано, но любой русский классик писал лучше и глубже. А так вообще многие пишут, даже сейчас.

Я вот Пелевина считаю Великим :)

Пелевин - очень хорош, но темы он берет "приземленные".

Вот, кабы он замахнулся на такое же сложное и масштабное "полотно", как "Мастер и Маргарита" - тогда можно было бы и сравнить.

Но он же сам не "замахивается" и не собирается. cool.gif
 
[^]
MWalker
13.03.2021 - 14:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.17
Сообщений: 4764
Цитата (смолкар @ 13.03.2021 - 16:50)
Цитата (MWalker @ 13.03.2021 - 13:41)
Цитата (смолкар @ 13.03.2021 - 16:39)
IraZadira

Я бы не был так категоричен, кто же больше похож на  того, кто видел ВСЁ?



Так и кто? cool.gif

...Два глаза уперлись Маргарите в лицо. Правый с золотою искрой на дне, сверлящий любого до дна души, и левый – пустой и черный, вроде как узкое игольное ухо, как выход в бездонный колодец всякой тьмы и теней..


Вот и решай

Да что тут решать? cool.gif

Мгалоблишвили (граф Калиостро), в озвучке Джигарханяна.

Прототип Воланда, имя кота Бегемота и другие тайны романа "Мастер и Маргарита"
 
[^]
Halaban
13.03.2021 - 14:31
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Мгалоблишвили (граф Калиостро), в озвучке Джигарханяна.

Бинго!
 
[^]
MWalker
13.03.2021 - 14:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.17
Сообщений: 4764
Цитата (Halaban @ 13.03.2021 - 17:31)
Цитата
Мгалоблишвили (граф Калиостро), в озвучке Джигарханяна.

Бинго!

Да...
Вот это был бы СуперВоланд. dont.gif

Но там уже тёрки с Грузией начинались, и сам Нодар был старенький (хотя... всего на три года старше Басилашвили).

В общем, можно было бы и получше постараться, ради экранизации такого произведенияя.

Это сообщение отредактировал MWalker - 13.03.2021 - 14:59

Прототип Воланда, имя кота Бегемота и другие тайны романа "Мастер и Маргарита"
 
[^]
Saleh99
13.03.2021 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 2460
Цитата (Halaban @ 13.03.2021 - 14:15)
Цитата
Хорошо написано, но любой русский классик писал лучше и глубже. А так вообще многие пишут, даже сейчас.

Я утрировал , дружище.Да и судить по первым или некоторым строкам - от великого ума ли?
Цитата
Я вот Пелевина считаю Великим :)

Пелевин - хорош.
Цитата
Думаю многие авторы бы просто охуели от того как глубоки их произведения, как выверенно избраны персонажи (у каждого был свой живой прототип), какой философский посыл несёт в себе нетленка.
Вот охуели бы и всё.

Чё там те авторы , если мы сами охуеваем???

Я несколько раз читал МиМ. Даже нравилось очень. Но потом я стал старше, познакомился с биографией Булгакова. Как его травили, как за него Сталин заступался, даже устроил его во МХАТ, как после этого Булгаков с женой стали всячески восхвалять Сталина и мечтать о личной встрече, Как Булгаков стал Сталину совсем неинтересен (подхалимов и так хватало).
Помните "Никогда ничего не просите". И вот теперь думаю, что значительная часть романа это фантазии Булгакова про то, как какие-то сильные и веселые товарищи с задором и выдумкой расправлялись с литературными критиками, ГПУшниками, начальниками, управдомами, жадными родственниками , буфетчиками и т.д... Собрал Михаил Афанасьевич всех своих врагов в романе и наказал их. Так что же тут великого ? Болливуд и Голливуд таких сюжетов по нескольку штук в день выкатывают.

Это сообщение отредактировал Saleh99 - 13.03.2021 - 15:22
 
[^]
Saleh99
13.03.2021 - 15:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 2460
Цитата (MWalker @ 13.03.2021 - 14:25)
Цитата (Saleh99 @ 13.03.2021 - 17:08)
Цитата (Halaban @ 13.03.2021 - 13:52)
Цитата (Saleh99 @ 13.03.2021 - 13:50)
Цитата (Ventrue @ 12.03.2021 - 23:01)
Ничего круче пока не читал. Великий автор, великое произведение... Одно слово - Мастер!

Что там великого ?

Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город. Исчезли висячие мосты, соединяющие храм со страшной Антониевой башней, опустилась с неба бездна и залила крылатых богов над гипподромом, Хасмонейский дворец с бойницами, базары, караван-сараи, переулки, пруды...

Пропал Ершалаим - великий город, как будто не существовал на свете. Все пожрала тьма, напугавшая все живое в Ершалаиме и его окрестностях. Странную тучу принесло с моря к концу дня, четырнадцатого дня весеннего месяца нисана.

Хорошо написано, но любой русский классик писал лучше и глубже. А так вообще многие пишут, даже сейчас.

Я вот Пелевина считаю Великим :)

Пелевин - очень хорош, но темы он берет "приземленные".

Вот, кабы он замахнулся на такое же сложное и масштабное "полотно", как "Мастер и Маргарита" - тогда можно было бы и сравнить.

Но он же сам не "замахивается" и не собирается. cool.gif

Может и замахнется, а может и написал уже. Я про Чапаева.
 
[^]
Лисовский
13.03.2021 - 15:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.21
Сообщений: 3428
Цитата (HippoPotatoz @ 12.03.2021 - 22:27)
Цитата (maloui @ 12.03.2021 - 23:20)
" Никогда и ничего не просите Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!" только по поводу этой фразы масса споров. Вот пример -
" Они провозглашают идею независимости человека и поощряют желание добиться всего собственными усилиями. С другой стороны, бытует мнение, что Булгаков вкладывал в эти слова другой смысл.

Он считал, что такие слова больше присущи дьяволу: сатана хочет добиться отречения, внедряя в голову этот принцип. Сконцентрироваться на себе. Он пытается дать понять, что человеку не на кого рассчитывать в этой жизни, кроме себя."
взято с одного ресурса.


Даже сотана и тот проявляет некую человечность.
ЗЫ. Отлично сыграно!

Сатана, человечность? cool.gif Вы на 100% уверены что Воланд Сатана?

кто такой Воланд наверное сказано в эпиграфе романа - он часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо
 
[^]
Ньют
13.03.2021 - 15:38
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 2128
Цитата
Под наркотой ещё и не такое можно написать
что же Вы к 40 годам ничего не написали? судя по комментарию, Вы тоже наркотой не брезгуете. или дело в качестве и частоте употребления
 
[^]
SergZerg
13.03.2021 - 15:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 8679
Цитата (LargOS @ 12.03.2021 - 23:03)
Цитата
и почему в произведении Булгакова он обозначен как темно-фиолетовый рыцарь

Может потому что он "тёмно-фиолетовый" рыцарь? Просто автору так захотелось.
И нет тут тайны.
Так захотелось автору. А все остальные пусть ищут причины.
Это просо художественное произведение.
Возможны любые допущения и полёт фантазии(от автора)

ага мне нравится
- как вы думаете, что хотел сказать Малевич этим черным квадратом
- я думаю, он хотел выразить (бла-бла-бла) ... экзистенциализм... (бла-бла-бла) суперпозиция (бла-бла-бла) ...тщетность... (блаблаблаблять!)
тем временем Малевич: "НУ, сука, пидорасы, не покупаете мои цветные квадратики и полоски, я, вам, сука нарисую тупо черный квадрат, Побухаю с парой критиков, подговорю их, чтобы хорошо отозвались об этой хуете, и посмотрим, как вы, суки лицемерные, будете меня восхвалять"
 
[^]
mash8055
13.03.2021 - 15:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.11
Сообщений: 1585
Цитата (LargOS @ 12.03.2021 - 23:03)
Цитата
и почему в произведении Булгакова он обозначен как темно-фиолетовый рыцарь

Может потому что он "тёмно-фиолетовый" рыцарь? Просто автору так захотелось.
И нет тут тайны.
Так захотелось автору. А все остальные пусть ищут причины.
Это просо художественное произведение.
Возможны любые допущения и полёт фантазии(от автора)

Поверхностное отношение. С таки подходом и читать не зачем. Какая тайна, какая интрига, - автору так захотелось, и всего делов. Вы наверно Улисс за обедом прочитали? Не завидую.
 
[^]
Hellzone
13.03.2021 - 16:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 13586
никогда по этой великой книге не сниму толкового фильма, ибо каждый, читая ее видит, представляет и чувствует что-то свое, словно часть самого себя. а фильм это так скажем видение режиссера для всех... книгу прочел не раз не три и не пять, а гораздо больше. это шедевр. был не так давно в Москве и очень хотел зайти в нехорошую квартиру... но долбаный коронавирус все обгадил, все закрыто.
 
[^]
Raspatel
13.03.2021 - 16:25
2
Статус: Offline


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 10126
По поводу "темно-фиолетового рыцаря".
Можно ломать голову и перелопачивать кучу источников в поисках ответа.
Но если немного подумать, то разгадка может оказаться весьма простой.
Темно-фиолетовый цвет может относиться к одежде рыцарского ордена, плащ такой.
А еще некоторые металлические доспехи могут иметь такой цвет. Но это не цвет побежалости металла, доспехи обычно полированные и сверкают. И в данном случае Маргарита наблюдает отсвет или отражение того темного неба, под которым они скачут в иной мир.
 
[^]
Halaban
13.03.2021 - 16:25
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
никогда по этой великой книге не сниму толкового фильма, ибо каждый, читая ее видит, представляет и чувствует что-то свое, словно часть самого себя. а фильм это так скажем видение режиссера

Толковые фильмы по великим книгам - архиредкость.
Однако , думаю , у Бортко хорошо получилось.
 
[^]
Fidaikin
13.03.2021 - 16:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 2585
Цитата (Halaban @ 13.03.2021 - 16:25)
Цитата
никогда по этой великой книге не сниму толкового фильма, ибо каждый, читая ее видит, представляет и чувствует что-то свое, словно часть самого себя. а фильм это так скажем видение режиссера

Толковые фильмы по великим книгам - архиредкость.
Однако , думаю , у Бортко хорошо получилось.

согласен, фильм довольно удачный
 
[^]
mephisto91
13.03.2021 - 16:42
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 862
Цитата (ЯКассандра @ 13.03.2021 - 13:40)
Цитата
Fidaikin
13.03.2021 - 00:23 [ 911 ] [ цитировать ]
зло более деятельное по сути
а добро более пассивно

Я бы сказала, скорее, что зло более ярко и заметно, поэтому впечатляет, в добро незаметно, так как предпочитает действовать, себя не афишируя.
В романе вообще нет среди людей ни единого, кого можно было бы назвать положительным героем. Иешуа не в счет, потому как он пророк и фигура, противопоставленная Воланду.
Обратите внимание: на фоне остальной людской массы и содержанка Маргарита (грубо говоря, проститутка), и ее любовник- непризнанный писатель, сдвинувшийся по фазе на мистике, выглядят вполне себе "беленькими", хотя по сути единственное, что их выделяет - это взаимная любовь, готовая смести все преграды на своем пути.

Навряд ли в романе Булгакова, Иешуа противостоит Воланду. Образ Га-Ноцри выведен Булгаковым в продолжение литературной полемики с Толстым и сильно противоречит евенгельским текстам, что сам Булгаков не мог не знать.
В романе, скорее-всего, Иешуа именно книжный персонаж и крайне знаменательно, что герой книги в конце-концов судит ее автора)
Мое имхо.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34264
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх