Религия и Наука

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kurtosis
18.11.2020 - 13:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16087
Христианству всего 2000 лет, если оно не будет гибким, оно не доживет до своего 3000 летия. Для того чтобы праздновать Рождество и Пасху не нужно верить в то что Земля была сотворена до Млечного Пути, а люди не являются продуктом эволюции приматов.

У церкви есть свой уголок - сохранение исторического и культурного наследия, помощь психологически слабым в преодолении трудностей. Она не может решать такие вопросы как что нам есть, можно ли делать аборты, проводить генетические исследования и тому подобное. Она не компетентна в этих вопросах.
 
[^]
kuzvv
18.11.2020 - 13:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Цитата (Alexeykov @ 18.11.2020 - 12:33)
Цитата (kuzvv @ 18.11.2020 - 10:39)
Так и у меня она в кавычках. И я оспариваю именно возможность ее появления ИЗНАЧАЛЬНО. И не может животное обойтись БЕЗ  укради, убей, изнасилуй потому что это ИНСТИНКТЫ вбитые за миллионы лет. Не выживают в природе те кто найдя жрачьку  ходят и спрашивают а кто хозяин, кому заплатить. И у человека нет такого выбора в дикой природе он БУДЕТ ВОРОВАТЬ, НАСИЛОВАТЬ и УБИВАТЬ. Конечно если СМОЖЕТ если будет СИЛЬНЕЙ жертвы. И еще раз человек РОЖДАЕТСЯ животным, а становиться человеком когда в его голову вбивают не убий, не укради ...... А вот те до кого не дошло остаются зверьми и общество их старается от себя оградить как животных. Еще раз чтобы вы поняли 1 атеисты утверждают что человек обезьяна и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ чтобы инстинкты обезьяны не мешали человеку, 2 церковь утверждает что человек не обезьяна и говорят человек рождается в грехе(с инстинктами) и стремиться минимизировать влияния инстинктов (грехов) на человека.

Какую же ты хуйню пишешь. Прям пиздец.
Тебе уже говорили что человек существо социальное, и если он кого-то начнет убивать, то 5 других возьмут по дрыну и просто грохнут его каким бы он сильным не был. Стратегия уступать, делиться ресурсами с соплеменниками заложена на инстинктивном уровне в любое социальное животное. Причем часть социума будет альтруистами в том или ином виде, и мало того те кто посильней будут всячески этих альтруистов опекать, потому что в целом это полезно для социума. Безо всяких религий.
Вот это и есть инстинкты вбитые за миллионы лет, потому что тот кто себя плохо ведет в стае будет выгнан к хуям на мороз и будет обречен на голодную смерть.

В стае есть сильный самец, ему приглянулась молоденькая самка которую не пользует вожак, она случайно стала в сексуальную позу он взял ее за волосы и стал пользовать. Вот ЗАЧЕМ пятерым других самцам брать дрыны и грохать его, если они сами на нее заглядывались, но боялись подойти потому как шестой подошел и она просто дала ему по яйцам ну сильней его оказалась? То же самое и с едой, зачем кому-то встревать если они сами хотели взять, но боялись? Да если сильный самец начнет всех доставать и пиздить до смерти, то скорей всего сработает стадный инстинкт сохранить своего, но это то исключение. А в нормальных условиях, ну выебали самку кому от этого херово? Ей вон под конец даже понравилась подмахивала со всех сил. Нет у стайных животных инстинктов не укради, мало того альтруизм и не укради это РАЗНЫЕ вещи.
 
[^]
АМАЛКЕР
18.11.2020 - 13:43
1
Статус: Online


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1746
Цитата (RM17 @ 18.11.2020 - 12:23)
На каком основании верующий доказывает наличие у себя веры и всяких религиозных чувств? Как это измеряется и сертифицируется? Или все должны принимать на веру любое заявление о верованиях?

Да ведь есть способ, и в библии описан явно и недвумысленно:

...Если есть в тебе веры хоть с горчичное зерно, скажи горе "отойди" и она отойдет. И не будет ничего невозможного для тебя.

Но боговерцы опять скажут что это аллегория и аллюзия, и вообще надо у попа спросить, он растолкует.

Вот и у кузвва тоже веры нету и с горчичное зерно, но он не комплексует по этому поводу.
 
[^]
Alexeykov
18.11.2020 - 13:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13231
Цитата (domovoy78 @ 18.11.2020 - 13:07)
Это устаревший инструмент, особенно на фоне того, что механизмы управления ушли далеко вперед. Разве может церковная пропаганда противостоять тем, что используется в интернете или рекламе? По этому не совсем понятно, на какой хрен наше правительство поддерживает данный инструмент управления. Дорого и не эффективно.

А я отвечу зачем. У нас по конституции запрещено государству иметь идеологию. Даже лозунг "Сделаем Россию снова великой" - низя по конституции. И вот совсем без идеологии и какого-то направляющего массы в какую-либо сторону инструмента народ, не сразу, а через поколение-два превратится в стадо.
И единственный инструмент не запрещенный и позволяющий кое-как этим народом управлять это религия. По сути это тоже идеология.
Так вот и выходит что в отсутствии нужного инструмента приходится использовать то что есть в наличии.
 
[^]
XuTPoMoPDbIu
18.11.2020 - 13:46
0
Статус: Offline


Воин здравого смысла

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 6463
Цитата (Бабубыч @ 18.11.2020 - 13:41)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 18.11.2020 - 13:32)

А атеизм, судя по СССР, Китаю и другим странам, с преобладающим количеством атеистов получается еще эффективнее.

Где сейчас СССР?

Если судить по тому, как у нас после СССР храмы начали строить один за другим -развален верующими. (тебе можно делать голословные заявления, а почему мне нельзя )
Цитата
По другим странам о том и речь, чем больше преобладает атеизм, тем большее влияние имеют ЛГБТ, БЛМ, радфем и т.п. И тем больше заметно вырождение и соответственно иммиграция со всеми вытекающими.

БЛМ преобладает в христианской стране, ЛГБТ там же. В атеистическом Китае подобного нет, да и с вырождением у них тоже проблем нет!
 
[^]
Каменский1
18.11.2020 - 13:46
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.06.19
Сообщений: 404
Цитата (Бабубыч @ 18.11.2020 - 13:10)
Цитата (domovoy78 @ 18.11.2020 - 13:07)
Разве может церковная пропаганда противостоять тем, что используется в интернете или рекламе? По этому не совсем понятно, на какой хрен наше правительство поддерживает данный инструмент управления.

Потому что он рабочий.
Предложите альтернативу.
Неужели не видно, что чем атеистичнее социум, тем больше в нем девиаций. Отклонений, сексуальных, моральных и прочих. Надеюсь не будут отрицать очевидное?

Очевидное, ха gigi.gif rulez.gif
Чем религиознее общество, тем больше встречается различных извращений. Чем больше запретов накладывается на сексуальную жизнь, тем ужаснее последствия. Вспомните оргии римских пап, или различные секты. Да и большинство маньяков выросло в глубокорелигиозных семьях.
 
[^]
АМАЛКЕР
18.11.2020 - 13:48
1
Статус: Online


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1746
Цитата (Olegolos @ 18.11.2020 - 12:30)
Цитата (АМАЛКЕР @ 18.11.2020 - 11:53)
Можете внятно пояснить какой смысл доказывать что чего-то нет?

Вы можете доказать что розовых пони-единорогов нет?
Я вот говорю что есть.

Вы можете мне доказать, что Бога нет? Или Вы будете просить меня доказать, что он есть, а когда я не смогу привести доказательства, сделаете вывод о его отсутствии?
Я, если что, ничего не утверждаю cool.gif Я прошу доказать мне те тезисы, которые озвучивают верующие и атеисты, хотя атеистов я тоже считаю верующими.

Еще раз спрошу вас: Какой смысл доказывать отсутствие чего-бы то ни было из того чего никогда не было?

Можно попробовать словами доказать что в пустом стакане нет воды, но только при условии что она там когда-то была.
Но тогда придется доказывать что в стакане не было не только воды, но и песка, самогона, нефти, розовых пони-единорогов, бога, килограмма электронов, годового запаса риса для среднестатистического китайца и желтого фломастера.
Вы готовы это доказать?
 
[^]
domovoy78
18.11.2020 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата (Alexeykov @ 18.11.2020 - 13:43)
Цитата (domovoy78 @ 18.11.2020 - 13:07)
Это устаревший инструмент, особенно на фоне того, что механизмы управления ушли далеко вперед. Разве может церковная пропаганда противостоять тем, что используется в интернете или рекламе? По этому не совсем понятно, на какой хрен наше правительство поддерживает данный инструмент управления. Дорого и не эффективно.

А я отвечу зачем. У нас по конституции запрещено государству иметь идеологию. Даже лозунг "Сделаем Россию снова великой" - низя по конституции. И вот совсем без идеологии и какого-то направляющего массы в какую-либо сторону инструмента народ, не сразу, а через поколение-два превратится в стадо.
И единственный инструмент не запрещенный и позволяющий кое-как этим народом управлять это религия. По сути это тоже идеология.
Так вот и выходит что в отсутствии нужного инструмента приходится использовать то что есть в наличии.

У нас в полный рост присутствует антисоветская идеология, так что отсутствие идеологии не аргумент вообще.
 
[^]
Бабубыч
18.11.2020 - 13:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 4228
Цитата (АМАЛКЕР @ 18.11.2020 - 13:43)

Да ведь есть способ, и в библии описан явно и недвумысленно:

...Если есть в тебе веры хоть с горчичное зерно, скажи горе "отойди" и она отойдет. И не будет ничего невозможного для тебя.


Ой, это так мило, когда каждый кто прочитал пару что-то типа Лео Таксиля мнит себя умнее всего института религии. Ну серьезно, написаны тысячи книг по богословию, куда вы лезете с сабелькой на танки.
Конкретно этот вопрос еще Христом был разжеван. Как именно.
У нас же же тут все осознанные богоборцы (по их словам), изучавшие религию и отринувшие ее сознательно.
Так что, дерзайте, мои маленькие любители атеизма. Попробуйте найти ответ на этот простой вопрос самостоятельно.
 
[^]
АМАЛКЕР
18.11.2020 - 13:53
1
Статус: Online


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1746
Цитата (Бабубыч @ 18.11.2020 - 12:36)

Есть такое понятие свобода воли.
В этом и смысл человеческого существования с точки зрения религии. 



А как же: "И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены"
Явно прослеживается концепция предопределения.

Цитата (Бабубыч @ 18.11.2020 - 12:36)

Ад и рай, как говорил Христос - отделение зерен от плевел, как раз сортировка. Тех которые прошли по заданным параметрам от бракованных.


Заебатая сортировка.
Был при жизни идеальным человеком, но не знал про христианство- пиздуй в ад.

Справедливость, хули..

Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 18.11.2020 - 13:53
 
[^]
Бабубыч
18.11.2020 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 4228
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 18.11.2020 - 13:46)

БЛМ преобладает в христианской стране, ЛГБТ там же. В атеистическом Китае подобного нет, да и с вырождением у них тоже проблем нет!

Китай пришел на все готовенькое и по срокам меньше века прошло. Поэтому хоть какую-то выборку делать рано.
 
[^]
kuzvv
18.11.2020 - 13:53
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Цитата (Alexeykov @ 18.11.2020 - 12:51)
Цитата (Olegolos @ 18.11.2020 - 11:41)

Хорошо. Приверженец религии говорит "Бог есть". Атеист - "Бога нет". Чьи слова более доказательны? Как доказать отсутствие Бога?

Атесит не говорит что бога нет.
Атеист утверждает что нет никаких оснований пологать что бог есть.
Этим он отличается от агностика, который утверждает что нет никаких оснований полагать что бога нет.
Ну а верующие, они просто верят в своего бога.

А есть доказательства что нет НИКАКИХ оснований полагать что бог есть? Просто странно вроде атеисты утверждают что у них научный подход и они утверждают только то что можно доказать. И что будет если кто то найдет основания полагать что Бог есть? Не докажет его существования а найдет основание для его существования? Кстати, а математическая точка существует?
 
[^]
Olegolos
18.11.2020 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.16
Сообщений: 2036
Цитата (АМАЛКЕР @ 18.11.2020 - 13:48)
Еще раз спрошу вас: Какой смысл доказывать отсутствие чего-бы то ни было из того чего никогда не было?

Не в плане разведения срача, просто пожонглирую словами. А как вы можете доказать, что этого никогда не было? Ведь именно на этом постулате базируется утверждение о необходимости доказывать наличие этого. А что если это когда-то было?
 
[^]
Каменский1
18.11.2020 - 13:58
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.06.19
Сообщений: 404
Цитата (Бабубыч @ 18.11.2020 - 13:41)

По другим странам о том и речь, чем больше преобладает атеизм, тем большее влияние имеют ЛГБТ, БЛМ, радфем и т.п.

Я не пойму, для чего вы собственные грехи перекладываете на других? Мужеложество как раз развилось в религиозной среде. Особенно на Западе, когда католическим священникам было запрещено заводить семью, а природу не убьешь, вот и находился выход.
 
[^]
Olegolos
18.11.2020 - 13:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.16
Сообщений: 2036
Цитата (Бабубыч @ 18.11.2020 - 13:53)
Китай пришел на все готовенькое и по срокам меньше века прошло.  Поэтому хоть какую-то выборку делать рано.

Китай является одним из самых древних государств. В Китае, за время его существования, идеологических догматов сменилось мама не горюй dont.gif

Это сообщение отредактировал Olegolos - 18.11.2020 - 13:58
 
[^]
Бабубыч
18.11.2020 - 13:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 4228
Цитата (АМАЛКЕР @ 18.11.2020 - 13:53)

Заебатая сортировка.
Был при жизни идеальным человеком, но не знал про христианство- пиздуй в ад.

Справедливость, хули..

Сами придумали, сами обиделись, сами послали. biggrin.gif

Чем интересен этот комментарий. Он наглядно показывает, что у атеистов тоже есть свой бог в голове. Конкретно против которого они борются. Самое смешное, что они этого не понимают. И считают, что именно их "бог" истинен для всех остальных верующих.
 
[^]
domovoy78
18.11.2020 - 14:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
А есть доказательства что нет НИКАКИХ оснований полагать что бог есть?

Есть, никто пока не смог доказать, что бог есть, а посему нет оснований полагать, что он есть. Ровно так же нет оснований полагать, что есть Баба-яга или Кащей.
Цитата
Просто странно вроде атеисты утверждают что у них научный подход и они утверждают только то что можно доказать. И что будет если кто то найдет основания полагать что Бог есть?

Вот пусть сперва найдет, а еще лучше докажет его наличие...
Цитата
Не докажет его существования а найдет основание для его существования? Кстати, а математическая точка существует?

И что это даст?
 
[^]
АМАЛКЕР
18.11.2020 - 14:00
0
Статус: Online


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1746
Цитата (Бабубыч @ 18.11.2020 - 13:10)

Неужели не видно, что чем атеистичнее социум, тем больше в нем девиаций.

Недоказано.

С таким же успехом можно говорить что повышение среднестатистической температуры по планете зависит от снижения количества морских пиратов.
Вы думаете что в очень набожных мусульманских странах нет извращенцев?
Есть.
И дохуя.
Просто они сильно боятся за свою жизнь и им приходится притворяться нормальными.
 
[^]
Бабубыч
18.11.2020 - 14:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 4228
Цитата (Olegolos @ 18.11.2020 - 13:58)

Китай является одним из самых древних государств. В Китае, за время его существования, идеологических догматов сменилось мама не горюй dont.gif

Речь шла с точки зрения геополитического влияния в современном мире.
 
[^]
domovoy78
18.11.2020 - 14:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата (Olegolos @ 18.11.2020 - 13:56)
Цитата (АМАЛКЕР @ 18.11.2020 - 13:48)
Еще раз спрошу вас: Какой смысл доказывать отсутствие чего-бы то ни было из того чего никогда не было?

Не в плане разведения срача, просто пожонглирую словами. А как вы можете доказать, что этого никогда не было? Ведь именно на этом постулате базируется утверждение о необходимости доказывать наличие этого. А что если это когда-то было?

Допустим было? Дальше что? Как при таком подходе потом доказать, что Христос не гей? Допустим было ведь, а допустить можно все что угодно. А меж тем атеист не будет утверждать, что Христос гей, поскольку нет тому доказательств. Но верующие сами предлагают ему фантазировать. А смысл? Не замучаетесь потом бога отмывать от допущений и предположений? Вы точно хотите, чтобы атеисты отошли от нормы, когда утверждение требует доказательств?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 18.11.2020 - 14:06
 
[^]
kuzvv
18.11.2020 - 14:04
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Цитата (Бабубыч @ 18.11.2020 - 12:44)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 18.11.2020 - 12:37)
Эволюционно мы развили вот такой вот инструмент социум. Да и у животных, что то наподобие имеется, они общаются между собой.

В чем разница между людьми и животными.
В том, что у нас развитие не эволюционное, а революционное.
Взяв в руки палки и камни, мы из слабых приматов превратились в грозных хищников.
А на это у нас инстинктивных программ нет. Задействован был разум.
Каким образом? Через религии.
Заповеди и табу это замена уже неэффективных, инстинктивных моделей поведения.

Очень хорошо сказано. Единственно хотел бы добавить что после появления у обезьяны хомо сапиенс Слова(возможность передавать, запоминать и сохранять большие объемы информацию) физиологически обезьяна не изменилась ( в том числе и ДНК а значить и инстинкты) , но резко увеличилось скорость набора знаний и умений об себе и окружающем мире. А это повлекло и к изменения окружающего мира, человек стал его легко подминать под себя. И эти условия сейчас резко отличаются от жизни в джунглях природы. Поэтому я бы дал определение человеку - дикий зверь обезьяна вида хомосапиенс плюсс знания и умения необходимые для жизни в обществе изученные, осознанные и принятые оной к исполнению. Ну можно сократить человек это дикий зверь (обезьяна вида хомосапиенс) верующий в Бога.
 
[^]
Каменский1
18.11.2020 - 14:07
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.06.19
Сообщений: 404
Цитата (Бабубыч @ 18.11.2020 - 13:51)
Цитата (АМАЛКЕР @ 18.11.2020 - 13:43)

Да ведь есть способ, и в библии описан явно и недвумысленно:

...Если есть в тебе веры хоть с горчичное зерно, скажи горе "отойди" и она отойдет. И не будет ничего невозможного для тебя.


Ой, это так мило, когда каждый кто прочитал пару что-то типа Лео Таксиля мнит себя умнее всего института религии. Ну серьезно, написаны тысячи книг по богословию, куда вы лезете с сабелькой на танки.
Конкретно этот вопрос еще Христом был разжеван. Как именно.
У нас же же тут все осознанные богоборцы (по их словам), изучавшие религию и отринувшие ее сознательно.
Так что, дерзайте, мои маленькие любители атеизма. Попробуйте найти ответ на этот простой вопрос самостоятельно.

Правильно так звучит:
«Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда”, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас» (Мф. 17, 20).
Кто как это подругому разжевал? Никто ничего не жевал. Есть Библия и в ней прямо написано и никак по-другому.
Если верите в бога, то передвиньте гору, вот и все доказательства.
 
[^]
Alexeykov
18.11.2020 - 14:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13231
Цитата (kuzvv @ 18.11.2020 - 13:53)
Цитата (Alexeykov @ 18.11.2020 - 12:51)
Цитата (Olegolos @ 18.11.2020 - 11:41)

Хорошо. Приверженец религии говорит "Бог есть". Атеист - "Бога нет". Чьи слова более доказательны? Как доказать отсутствие Бога?

Атесит не говорит что бога нет.
Атеист утверждает что нет никаких оснований пологать что бог есть.
Этим он отличается от агностика, который утверждает что нет никаких оснований полагать что бога нет.
Ну а верующие, они просто верят в своего бога.

А есть доказательства что нет НИКАКИХ оснований полагать что бог есть? Просто странно вроде атеисты утверждают что у них научный подход и они утверждают только то что можно доказать. И что будет если кто то найдет основания полагать что Бог есть? Не докажет его существования а найдет основание для его существования? Кстати, а математическая точка существует?

Согласно словарю Ожегова:
Основанием какой-либо системы, учения, образа жизни и т. п. является то, на чём они создаются, строятся.

Вы просите меня доказать отсутствие наличия? Если наличия нет и никаких очевидцев этого наличия тоже нет, то разумно предположить что оно отсутствует.
Сборник-указатель свода историй и правил поведения для древних евреев, написанный самими же евреями в моём понимании не может являться основанием.
Для меня это где-то наравне с мифами и легендами древней Греции. Разницы нет, что там красивые сказки что тут.
 
[^]
Бабубыч
18.11.2020 - 14:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 4228
Цитата (АМАЛКЕР @ 18.11.2020 - 14:00)

Вы думаете что в очень набожных мусульманских странах нет извращенцев?
Есть.
И дохуя.
Просто они сильно боятся за свою жизнь и им приходится притворяться нормальными.

Есть, но они не считаются нормой, считаются отклонениями. В этом дело. Невозможно представить там обязательные квоты на количество гомосексуалов в рабочем коллективе, компании или даже фильме.
Кстати есть теория, что именно из-за гомофобии люди с отклонениями и делают вклад в искусство. Вынужденные скрываться, они сублимируют свое желание в музыку или живопись.
 
[^]
4udoPrirodi
18.11.2020 - 14:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.17
Сообщений: 1850
Цитата (Бабубыч @ 18.11.2020 - 13:59)
Чем интересен этот комментарий. Он наглядно показывает, что у атеистов тоже есть свой бог в голове. Конкретно против которого они борются. Самое смешное, что они этого не понимают. И считают, что именно их "бог" истинен для всех остальных верующих.

Вооот! Наконец-то!!!
Сам стараюсь молчать, дабы не задевать чувства атеистов, но именно этот коммент является главной характеристикой данного срача.
Местные воинствующие атеисты твёрдо убеждены, что Библия - это учебник по истории всего на свете. И сами, уверовав в это, пытаются доказать, что это не правда.

А что, кстати лучше, православие головного мозга или атеизм головного мозга, а? brake.gif И чем они собссно отличаются?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17533
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх