Статистика - ложь, да в ней намёк...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Eymerich
6.04.2020 - 08:25
2
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (AlvinaKara @ 5.04.2020 - 20:18)
Цитата (Navigobear @ 5.04.2020 - 20:13)
Цитата (AlvinaKara @ 5.04.2020 - 21:07)
В том, что пока болезнь в активной фазе, любые расчеты летальности являются преждевременными и вообще ни о чём не говорящими!!! Мозг включать надо, а не хренью страдать.

Почему ни о чем не говорящими? Это мгновенная смертность.
Или мгновенная смертность в конкретной стране (ситуация, как мы видим, очень разная, так что это тоже имеет смысл).
Т.е. ситуация на сегодняшний день.

Когда болезнь завершится, можно будет посчитать среднюю смертность.
Т.е. ситуацию за событие в целом.

А если болезнь никогда не завершиться, то посчитать смертность, по вашей логике, вообще невозможно?

Что такое, блядь, мгновенная смертность????
Что значит болезнь не завершится????? Ты само понял что пишешь???????

Мгновенная смертность.... Это пиздец... Еще и не стесняется такую чушь за свое мнение выдавать..

Это это, самое.... Момертально в море!
 
[^]
Eymerich
6.04.2020 - 08:28
3
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (SocAleksei @ 5.04.2020 - 20:25)
Я вот к примеру совершенно не верю тому, что в РФ всего 4700 заболевших, хотя в более развитых за десятки тысячь и это с нашей медициной.

С вопросами веры это в соседнее помещение пожалуйста.
 
[^]
FiXXXX
6.04.2020 - 09:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.14
Сообщений: 1303
как?

Статистика - ложь, да в ней намёк...
 
[^]
AlvinaKara
6.04.2020 - 10:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 1756
Цитата (FiXXXX @ 6.04.2020 - 09:35)
как?

тюю! мадам математик изволит считать соотношение с завершенной болезнью и умерших (71/312), не принимая во внимание количество зараженных и тот факт, что они еще в процессе болезни. При этом имеет еще кучу сторонников таких расчетов faceoff.gif Математик мля...

Ну то есть по ее логике, если заболело 100, выздоровело 0, а умер 1, то смертность 100%. (1/1). Если выздоровело 2, а умер 1, то смертность 33% (1/3). И тот факт, что она обсчитывает процесс, динамика которого НЕЛИНЕЙНА, ее блядь вообще не смущает!

И нашлось же еще как минимум 53 долбоеба, которые лайкнули этот абсурд

Это сообщение отредактировал AlvinaKara - 6.04.2020 - 10:45
 
[^]
Резидент6961
6.04.2020 - 10:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.18
Сообщений: 601
Цитата (alkora @ 5.04.2020 - 19:39)
девочка умничка, только это не поможет безумному миру (,

ь

Я бы даже сказал-альтернативно gigi.gif
 
[^]
alexxxhelp
6.04.2020 - 13:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 2006
Цитата (AlvinaKara @ 6.04.2020 - 10:36)
Цитата (FiXXXX @ 6.04.2020 - 09:35)
как?

тюю! мадам математик изволит считать соотношение с завершенной болезнью и умерших (71/312), не принимая во внимание количество зараженных и тот факт, что они еще в процессе болезни. При этом имеет еще кучу сторонников таких расчетов faceoff.gif Математик мля...

Ну то есть по ее логике, если заболело 100, выздоровело 0, а умер 1, то смертность 100%. (1/1). Если выздоровело 2, а умер 1, то смертность 33% (1/3). И тот факт, что она обсчитывает процесс, динамика которого НЕЛИНЕЙНА, ее блядь вообще не смущает!

И нашлось же еще как минимум 53 долбоеба, которые лайкнули этот абсурд

У мадам речь таки идёт о летальности


Статистика - ложь, да в ней намёк...
 
[^]
litalva
6.04.2020 - 13:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 7601
Где доказательство, что были заражены? Где список больных, где список умерших?
 
[^]
IraZadira
6.04.2020 - 13:14
0
Статус: Offline


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7364
Цитата (FiXXXX @ 6.04.2020 - 09:35)
как?

Не из тысячи умерло 70, а из тех, у кого течение болезни уже завершилось - это те, кто либо умерли, либо вылечились. О тех, к в данный момент ещё бьолеет, никаких выводов сделать невозможно.
Ты вообще текст стартпоста читал? Или только в картинки умеешь?
 
[^]
IraZadira
6.04.2020 - 13:17
1
Статус: Offline


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7364
Цитата (AlvinaKara @ 6.04.2020 - 10:36)
Цитата (FiXXXX @ 6.04.2020 - 09:35)
как?

тюю! мадам математик изволит считать соотношение с завершенной болезнью и умерших (71/312), не принимая во внимание количество зараженных и тот факт, что они еще в процессе болезни. При этом имеет еще кучу сторонников таких расчетов faceoff.gif Математик мля...

Ну то есть по ее логике, если заболело 100, выздоровело 0, а умер 1, то смертность 100%. (1/1). Если выздоровело 2, а умер 1, то смертность 33% (1/3). И тот факт, что она обсчитывает процесс, динамика которого НЕЛИНЕЙНА, ее блядь вообще не смущает!

И нашлось же еще как минимум 53 долбоеба, которые лайкнули этот абсурд

А зачем я буду принимать во внимание тех, кто ещё болеет, если о них пока ещё ничего не известно - может, все выздоровеют, а может, всё умрут.
В том-то и дело, что делать текущие выводы можно только тем, кто "закрыл гештальт".
 
[^]
Cromwell
6.04.2020 - 13:27
1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8032
Цитата (IraZadira @ 6.04.2020 - 13:17)
Цитата (AlvinaKara @ 6.04.2020 - 10:36)
Цитата (FiXXXX @ 6.04.2020 - 09:35)
как?

тюю! мадам математик изволит считать соотношение с завершенной болезнью и умерших (71/312), не принимая во внимание количество зараженных и тот факт, что они еще в процессе болезни. При этом имеет еще кучу сторонников таких расчетов faceoff.gif Математик мля...

Ну то есть по ее логике, если заболело 100, выздоровело 0, а умер 1, то смертность 100%. (1/1). Если выздоровело 2, а умер 1, то смертность 33% (1/3). И тот факт, что она обсчитывает процесс, динамика которого НЕЛИНЕЙНА, ее блядь вообще не смущает!

И нашлось же еще как минимум 53 долбоеба, которые лайкнули этот абсурд

А зачем я буду принимать во внимание тех, кто ещё болеет, если о них пока ещё ничего не известно - может, все выздоровеют, а может, всё умрут.
В том-то и дело, что делать текущие выводы можно только тем, кто "закрыл гештальт".

Как бы количество заболевших и выздоровевших тебе тоже неизвестно, но это же тебя не останавливает)))

Помимо тех, у кого точно выявили коронавирус, есть еще те, кто болел дома, возможно легко.

По твоим расчетам можно сказать только то, что среди тех, кто обращался за медицинской помощью и скорее всего болел тяжелой формой коронавируса, довольно высокий показатель летальности. Это не удивительно.

Но это не говорит вообще ни о чем.

Это сообщение отредактировал Cromwell - 6.04.2020 - 13:28
 
[^]
AlvinaKara
6.04.2020 - 13:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 1756
Цитата (IraZadira @ 6.04.2020 - 13:17)
Цитата (AlvinaKara @ 6.04.2020 - 10:36)
Цитата (FiXXXX @ 6.04.2020 - 09:35)
как?

тюю! мадам математик изволит считать соотношение с завершенной болезнью и умерших (71/312), не принимая во внимание количество зараженных и тот факт, что они еще в процессе болезни. При этом имеет еще кучу сторонников таких расчетов faceoff.gif Математик мля...

Ну то есть по ее логике, если заболело 100, выздоровело 0, а умер 1, то смертность 100%. (1/1). Если выздоровело 2, а умер 1, то смертность 33% (1/3). И тот факт, что она обсчитывает процесс, динамика которого НЕЛИНЕЙНА, ее блядь вообще не смущает!

И нашлось же еще как минимум 53 долбоеба, которые лайкнули этот абсурд

А зачем я буду принимать во внимание тех, кто ещё болеет, если о них пока ещё ничего не известно - может, все выздоровеют, а может, всё умрут.
В том-то и дело, что делать текущие выводы можно только тем, кто "закрыл гештальт".

Ну так ты выводы-то сделай из своих расчетов??? Что ты на выходе-то получила?? О ЧЕМ твои расчеты говорят-то????? По твоим расчетам 20% летальности на вчера, на завтра будет 18%, послезавтра 17%. И дальше-то что?????????

Что ты можешь сказать по итогам своих расчетов-то???? Что ничего еще не ясно и не известно, да?

Это сообщение отредактировал AlvinaKara - 6.04.2020 - 13:42
 
[^]
DonDmitry
6.04.2020 - 13:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 32298
Цитата (alexxxhelp @ 6.04.2020 - 13:11)

У мадам речь таки идёт о летальности

так ей и говорят о том что она не правильно считает летальность. brake.gif
у нее заболело 1000 из них 70 человек умерло и летальность тогда составляет 7 процентов, а у нее 22 и это не верно, что подтверждает и ваш пример dont.gif

Это сообщение отредактировал DonDmitry - 6.04.2020 - 13:44
 
[^]
DonDmitry
6.04.2020 - 13:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 32298
Цитата (IraZadira @ 6.04.2020 - 13:14)
Цитата (FiXXXX @ 6.04.2020 - 09:35)
как?

Не из тысячи умерло 70, а из тех, у кого течение болезни уже завершилось - это те, кто либо умерли, либо вылечились. О тех, к в данный момент ещё бьолеет, никаких выводов сделать невозможно.
Ты вообще текст стартпоста читал? Или только в картинки умеешь?

Девушка, ради бога, но это отношение не является ни летальностью, ни смертностью. Вы можете как угодно его называть и рассуждать об этой ни о чем не говорящей цифре brake.gif
 
[^]
AlvinaKara
6.04.2020 - 13:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 1756
Цитата (alexxxhelp @ 6.04.2020 - 13:11)
Цитата (AlvinaKara @ 6.04.2020 - 10:36)
Цитата (FiXXXX @ 6.04.2020 - 09:35)
как?

тюю! мадам математик изволит считать соотношение с завершенной болезнью и умерших (71/312), не принимая во внимание количество зараженных и тот факт, что они еще в процессе болезни. При этом имеет еще кучу сторонников таких расчетов faceoff.gif Математик мля...

Ну то есть по ее логике, если заболело 100, выздоровело 0, а умер 1, то смертность 100%. (1/1). Если выздоровело 2, а умер 1, то смертность 33% (1/3). И тот факт, что она обсчитывает процесс, динамика которого НЕЛИНЕЙНА, ее блядь вообще не смущает!

И нашлось же еще как минимум 53 долбоеба, которые лайкнули этот абсурд

У мадам речь таки идёт о летальности

У мадам вообще ни о чем речь не идет. Потому что и летальность и смертность - это итоговый результат процесса. А процесс еще не завершен, является многофакторным, нелинейным и вследствие этого трудно прогнозируемым. И то, что она там насчитала вообще ни к чему не относится, ни о чем не говорит и не дает оснований для каких-либо выводов и прогнозов.
Так... Дело было вечером, делать было нечего и деУшке захотелось цифирки поделить.
Она скрестила ежа и ужа в надежде получить метр колючей проволоки gigi.gif

Это сообщение отредактировал AlvinaKara - 6.04.2020 - 13:50
 
[^]
alexxxhelp
6.04.2020 - 14:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 2006
Цитата (DonDmitry @ 6.04.2020 - 13:40)
Цитата (alexxxhelp @ 6.04.2020 - 13:11)

У мадам речь таки идёт о летальности

так ей и говорят о том что она не правильно считает летальность. brake.gif
у нее заболело 1000 из них 70 человек умерло и летальность тогда составляет 7 процентов, а у нее 22 и это не верно, что подтверждает и ваш пример dont.gif

Летальность как раз будет составлять 22%. Смертность 7%.

Это сообщение отредактировал alexxxhelp - 6.04.2020 - 14:11
 
[^]
alexxxhelp
6.04.2020 - 14:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 2006
Цитата (AlvinaKara @ 6.04.2020 - 13:40)
Цитата (IraZadira @ 6.04.2020 - 13:17)
Цитата (AlvinaKara @ 6.04.2020 - 10:36)
Цитата (FiXXXX @ 6.04.2020 - 09:35)
как?

тюю! мадам математик изволит считать соотношение с завершенной болезнью и умерших (71/312), не принимая во внимание количество зараженных и тот факт, что они еще в процессе болезни. При этом имеет еще кучу сторонников таких расчетов faceoff.gif Математик мля...

Ну то есть по ее логике, если заболело 100, выздоровело 0, а умер 1, то смертность 100%. (1/1). Если выздоровело 2, а умер 1, то смертность 33% (1/3). И тот факт, что она обсчитывает процесс, динамика которого НЕЛИНЕЙНА, ее блядь вообще не смущает!

И нашлось же еще как минимум 53 долбоеба, которые лайкнули этот абсурд

А зачем я буду принимать во внимание тех, кто ещё болеет, если о них пока ещё ничего не известно - может, все выздоровеют, а может, всё умрут.
В том-то и дело, что делать текущие выводы можно только тем, кто "закрыл гештальт".

Ну так ты выводы-то сделай из своих расчетов??? Что ты на выходе-то получила?? О ЧЕМ твои расчеты говорят-то????? По твоим расчетам 20% летальности на вчера, на завтра будет 18%, послезавтра 17%. И дальше-то что?????????

Что ты можешь сказать по итогам своих расчетов-то???? Что ничего еще не ясно и не известно, да?

Можно примерно прикинуть текущие шансы выжить, если заболеет.
 
[^]
DonDmitry
6.04.2020 - 14:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 32298
Цитата (alexxxhelp @ 6.04.2020 - 14:08)
Цитата (DonDmitry @ 6.04.2020 - 13:40)
Цитата (alexxxhelp @ 6.04.2020 - 13:11)

У мадам речь таки идёт о летальности

так ей и говорят о том что она не правильно считает летальность. brake.gif
у нее заболело 1000 из них 70 человек умерло и летальность тогда составляет 7 процентов, а у нее 22 и это не верно, что подтверждает и ваш пример dont.gif

Летальность как раз будет составлять 22%

нет, не будет , научись читать хотя бы те картинки, которые сам постишь
40/50=80%
у ТС заболела 1000, умерло 70
70/1000=7 процентов

Статистика - ложь, да в ней намёк...
 
[^]
Cromwell
6.04.2020 - 14:16
1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8032
Цитата (DonDmitry @ 6.04.2020 - 13:40)
Цитата (alexxxhelp @ 6.04.2020 - 13:11)

У мадам речь таки идёт о летальности

так ей и говорят о том что она не правильно считает летальность. brake.gif
у нее заболело 1000 из них 70 человек умерло и летальность тогда составляет 7 процентов, а у нее 22 и это не верно, что подтверждает и ваш пример dont.gif

Хотя я писал, что числа автора ничего не показывают, но по другим причинам. Летальность - количество смертей на количество ПЕРЕБОЛЕВШИХ людей. Если человек заболел вчера, его не нужно включать в статистику выживших.

Формула у нее правильная Летальность = Кол-во умерших / (Кол-во выздоровевших + Кол-во умерших)

Проблема только в том, что данных по выздоровевшим у нее нет, потому что большая часть переболела дома и легко.

То, что вы пишете, работает только на больших промежутках времени. Если вы считаете летальность за год, можно просто поделить количество умерших на количество заболевших и получить адекватный результат. По той простой причине, что за год почти все, кто заболел, за год уже или выздоровели, или умерли.

А когда у вас количество заболевших не стабильно и постоянно растет, разделив умерших на заболевших вы не получите вообще ничего.

Это сообщение отредактировал Cromwell - 6.04.2020 - 14:20
 
[^]
DonDmitry
6.04.2020 - 14:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 32298
Цитата (Cromwell @ 6.04.2020 - 14:16)
Цитата (DonDmitry @ 6.04.2020 - 13:40)
Цитата (alexxxhelp @ 6.04.2020 - 13:11)

У мадам речь таки идёт о летальности

так ей и говорят о том что она не правильно считает летальность. brake.gif
у нее заболело 1000 из них 70 человек умерло и летальность тогда составляет 7 процентов, а у нее 22 и это не верно, что подтверждает и ваш пример dont.gif

Хотя я писал, что числа автора ничего не показывают, но по другим причинам. Летальность - количество смертей на количество ПЕРЕБОЛЕВШИХ людей. Если человек заболел вчера, его не нужно включать в статистику выживших.

Формула у нее правильная Летальность = Кол-во умерших / (Кол-во выздоровевших + Кол-во умерших)

Проблема только в том, что данных по выздоровевшим у нее нет, потому что большая часть переболела дома и легко.

Нет, не переболевших.
Слушайте, неужели в эпоху интернета так трудно вбить в гугл это слово и найти его определение? lol.gif
Цитата
Летальность (от лат. letalis «смертельный») — показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени. Обычно выражается в процентах
Мерков А. М., Случайно И. С. Летальность // Большая медицинская энциклопедия / гл. ред. Б. В. Петровский. — М.: Советская энциклопедия, 1980. — Т. 13: Ленин и здравоохранение - Мединал. — С. 64.
 
[^]
Cromwell
6.04.2020 - 14:23
2
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8032
Цитата (DonDmitry @ 6.04.2020 - 14:19)
Слушайте, неужели в эпоху интернета так трудно вбить в гугл это слово и найти его определение? lol.gif
Цитата
Летальность (от лат. letalis «смертельный») — показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени. Обычно выражается в процентах
Мерков А. М., Случайно И. С. Летальность // Большая медицинская энциклопедия / гл. ред. Б. В. Петровский. — М.: Советская энциклопедия, 1980. — Т. 13: Ленин и здравоохранение - Мединал. — С. 64.

В эпоху гугла так сложно включить мозги и подумать, что на что вы делите и что получаете?

Данная формула тут неприменима, так как рассчитана явно на более продолжительные промежутки времени и для стабильно существующих болезней.

Ну ок, допустим я признаю, что вы взяли правильную формулу из энциклопедии, а я дурак и неуч. И что? В условиях постоянного роста заболевших эта формула покажет сильно заниженные показатели летальности, которые будут сильно отличаться от тех, которые мы получим, когда количество заболевших в месяц стабилизируется.

Подход у ТС более правильный - это точно. Проблема в отсутствии данных.

Это сообщение отредактировал Cromwell - 6.04.2020 - 14:24
 
[^]
alexxxhelp
6.04.2020 - 14:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 2006
Цитата (DonDmitry @ 6.04.2020 - 14:11)
Цитата (alexxxhelp @ 6.04.2020 - 14:08)
Цитата (DonDmitry @ 6.04.2020 - 13:40)
Цитата (alexxxhelp @ 6.04.2020 - 13:11)

У мадам речь таки идёт о летальности

так ей и говорят о том что она не правильно считает летальность. brake.gif
у нее заболело 1000 из них 70 человек умерло и летальность тогда составляет 7 процентов, а у нее 22 и это не верно, что подтверждает и ваш пример dont.gif

Летальность как раз будет составлять 22%

нет, не будет , научись читать хотя бы те картинки, которые сам постишь
40/50=80%
у ТС заболела 1000, умерло 70
70/1000=7 процентов

Согласен. С летальностью я прогнал.
Но в любом случае посчитать текущую вероятность выжить, в случае если ты заболел, можно только по завершенным случаям. А как это назвать, дело десятое. Назовем это выживаемостью.

Это сообщение отредактировал alexxxhelp - 6.04.2020 - 14:26
 
[^]
DonDmitry
6.04.2020 - 14:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 32298
Цитата (Cromwell @ 6.04.2020 - 14:23)

В эпоху гугла так сложно включить мозги и подумать, что на что вы делите и что получаете?

Данная формула тут неприменима, так как рассчитана явно на более продолжительные промежутки времени и для стабильно существующих болезней.

Ну ок, допустим я признаю, что вы взяли правильную формулу из энциклопедии, а я дурак и неуч. И что? В условиях постоянного роста заболевших эта формула покажет сильно заниженные показатели летальности, которые будут сильно отличаться от тех, которые мы получим, когда количество заболевших в месяц стабилизируется.

Подход у ТС более правильный - это точно. Проблема в отсутствии данных.

ради бога, ТС пускай рассуждает о чем угодно, но пусть не называет это летальностью, которая считается совершенно иначе
 
[^]
Cromwell
6.04.2020 - 14:29
1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8032
Цитата (DonDmitry @ 6.04.2020 - 14:28)
Цитата (Cromwell @ 6.04.2020 - 14:23)

В эпоху гугла так сложно включить мозги и подумать, что на что вы делите и что получаете?

Данная формула тут неприменима, так как рассчитана явно на более продолжительные промежутки времени и для стабильно существующих болезней.

Ну ок, допустим я признаю, что вы взяли правильную формулу из энциклопедии, а я дурак и неуч. И что? В условиях постоянного роста заболевших эта формула покажет сильно заниженные показатели летальности, которые будут сильно отличаться от тех, которые мы получим, когда количество заболевших в месяц стабилизируется.

Подход у ТС более правильный - это точно. Проблема в отсутствии данных.

ради бога, ТС пускай рассуждает о чем угодно, но пусть не называет это летальностью, которая считается совершенно иначе

О да, это главное! faceoff.gif
 
[^]
DonDmitry
6.04.2020 - 14:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 32298
Цитата (alexxxhelp @ 6.04.2020 - 14:23)

Согласен. С летальностью я прогнал.
Но в любом случае посчитать текущую вероятность выжить, в случае если ты заболел, можно только по завершенным случаям. А как это назвать, дело десятое. Назовем это выживаемостью.

ага, а можно вообще дома пересидеть, никуда не обращаться и никто знать не будет, это ТС как предлагает считать? lol.gif
 
[^]
DonDmitry
6.04.2020 - 14:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 32298
Цитата (Cromwell @ 6.04.2020 - 14:29)

О да, это главное! faceoff.gif

Главное то что мы в рай попадем, а они просто сдохнут! dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14726
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх