Как я собирался "замутить свой бизнес" и как нам в этом помогает Государство

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
russean
30.07.2019 - 14:50
1
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6966
Цитата (BOBA061980 @ 30.07.2019 - 10:36)
мне тут знакомы сказал в тендерах чтобы участвовать нужно чтоб с той стороны свой человек был, а так пустая трата времени.

херню сказал. Я был когда студентов в тендерах играл регулярно. Штука классная. Не спорю, есть нечестные, но в большинстве заказчик просто хочет чтобы ему сделали хорошо и всё. Но всё же, строить бизнес только на тендерах - это идиотизм.
 
[^]
Безмен
30.07.2019 - 14:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.07.19
Сообщений: 200
Цитата (mister007 @ 30.07.2019 - 13:57)
Но мозгов нет - совсем нет

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Существуют исследования на эту тему, так сразу и не найду. Суть в том, что самые успешные часто вовсе не самые умные, а даже наоборот. Тоись, пока умный будет рефлексировать как всё сложно, менее умный но более упертый будет пробивать лбом - и когда-нибудь пробьёт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Suxum
30.07.2019 - 15:00
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 429
Лишь около 5% людей обладают необходимым набором качеств,чтобы стать успешным бизнесменом.Простая статистика
Остальные 95 способны создавать подобные темы на ЯПе.
Этот факт мне очень хорошо запомнился когда я 2 вышку получал и выбрал именно "экономика и управление" и не покупал ,а именно учил

Это сообщение отредактировал Suxum - 30.07.2019 - 15:11
 
[^]
mister007
30.07.2019 - 15:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 12022
Цитата (s1a2n3e4k5 @ 30.07.2019 - 08:40)
Не модно у нас в стране заниматься высокоинтеллектуальным трудом. Ишь ты - проектировщики. Вона Ашот из соседнего подъезда себе третью Бэху взял, кроссовки продает на рынке

бгг, ну , попробуй "попрадавай на рынке", "на Бэху"
вот откуда, откуда, вы лезете, такие "грамотеи"?
 
[^]
mister007
30.07.2019 - 15:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 12022
Цитата (agalin @ 30.07.2019 - 08:43)
Цитата (dirmor @ 30.07.2019 - 08:28)
Цитата (saverbt @ 30.07.2019 - 09:22)
А зачем ты ИП открыл?Если встрянешь перед заказчиком-отвечать будешь по полной,всем своим имуществом. Тебе надо было ООО на ОСН открывать,более-менее серьезные фирмы не работают с контрагентами без НДС.
И ты как-то лихо сразу вкладываться решил. Все постепенно надо  взращивать и наращивать.А ты сразу СРО захотел)))В стройке такая жопа сейчас

плюсану. открыл ип, а все заказчики сидят на общей и не знают куда ндс скидывать. и таких заказчиков 99% на рынке.

В чём проблема выбора режима ОСНО для ИП ? Выбирай и становись плательщиком НДС.

аще, леХко, причем 13% НДФЛ и много профвычетов
учет нужно вести ))) но, увы, его везде нужно
 
[^]
warlock38
30.07.2019 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 4302
Цитата (Suxum @ 30.07.2019 - 18:00)
Лишь около 5% людей обладают необходимым набором качеств,чтобы стать успешным бизнесменом.Простая статистика
Остальные 95 способны создавать подобные темы на ЯПе.

Да ладно. А слабо посчитать количество фирм малого и среднего бизнеса в Европе например, вычислить долю к населению, и сравнить с количеством в РФ? Потом посчитать количество этих самых фирм различного бизнеса, которым владеют семьи НЕ ОДНО поколение и... и понять что в РФ нет ни одной такой и не будет ибо сегодня у тебя ип есть и "связи" а завтра "связиста" заменили и приплыл твой бызнес... ко дну. Причем хоть ты мосты строишь, хоть хот-доги в киоске продаешь...

Это сообщение отредактировал warlock38 - 30.07.2019 - 15:14
 
[^]
DVasil
30.07.2019 - 15:13
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 131
зачем буху платить? уже всё давно придумано, в сбере например есть "Моя бухгалтерия", намного дешевле. да и вообще, соплей развёл ты ТС...
 
[^]
Kapues
30.07.2019 - 15:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8206
Цитата (Безмен @ 30.07.2019 - 16:57)
Цитата (mister007 @ 30.07.2019 - 13:57)
Но мозгов нет - совсем нет

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Существуют исследования на эту тему, так сразу и не найду. Суть в том, что самые успешные часто вовсе не самые умные, а даже наоборот. Тоись, пока умный будет рефлексировать как всё сложно, менее умный но более упертый будет пробивать лбом - и когда-нибудь пробьёт.

Ошибка выжившего. Классика. Этих менее умных до жопы со сломанной судьбой. А более умным и не надо быть на вершине Фудзи, - на вершине Фудзи долбоёбов полно и так. Им нужно чтобы было денег достаточно и не скучно жить.
 
[^]
Suxum
30.07.2019 - 15:23
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 429
Цитата
Да ладно. А слабо посчитать количество фирм малого и среднего

Не слабо .и к этому есть вполне обьективные причины,сперва с 17 почти 100 лет резали людей которые могут дело делать,а потом плачемся.
Цитата
ибо сегодня у тебя ип есть и "связи" а завтра "связиста" заменили и приплыл твой бызнес... ко дну.

Этот приплыл сменил сферу и начал новое дело,изначально работать в нескольких сферах,начать вторую как только первая наладилась....Каждому своё..Мне лично потребовалось 4 не самых простых года,чтобы опять лежать на диване дома посреди рабочего дня и сратся на ЯПе
 
[^]
Kapues
30.07.2019 - 15:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8206
Цитата (warlock38 @ 30.07.2019 - 17:10)
Цитата (Suxum @ 30.07.2019 - 18:00)
Лишь около 5% людей обладают необходимым набором качеств,чтобы стать успешным бизнесменом.Простая статистика
Остальные 95 способны создавать подобные темы на ЯПе.

Да ладно. А слабо посчитать количество фирм малого и среднего бизнеса в Европе например, вычислить долю к населению, и сравнить с количеством в РФ? Потом посчитать количество этих самых фирм различного бизнеса, которым владеют семьи НЕ ОДНО поколение и... и понять что в РФ нет ни одной такой и не будет ибо сегодня у тебя ип есть и "связи" а завтра "связиста" заменили и приплыл твой бызнес... ко дну. Причем хоть ты мосты строишь, хоть хот-доги в киоске продаешь...

Собственная булочная, или мастерская по ремонту обуви, - это не бизнес. Но в статистике учитывается как он.
3 смены экономического уклада (царская Россия => НЭП => классический СССР => РФ) за столетие не один бизнес не выдержит.

На земле стабильности нет тех норм прибыли что у нас. Где у них семья владеет условной булочной в течение 100 лет, - у нас эта булочная за 15 лет разовьется в сеть.
 
[^]
Suxum
30.07.2019 - 15:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 429
Цитата
3 смены экономического уклада (царская Россия => НЭП => классический СССР => РФ) за столетие не один бизнес не выдержит.

тут не только это,я считаю плюс потеря генофонда,репрессиии,эмиграция экономически активного населения многие годы в израэль итд
 
[^]
okhotskiy
30.07.2019 - 15:43
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.07.17
Сообщений: 50
Это всё пока цветочки. На начальном этапе ты даже не сможешь предполагать насколько коварно наше правительство))) По ходу пьесы будет вылезать куча дополнительных расходов, поправок к законам, актам и тд и тп, всё, чтобы максимально не дать тебе развиваться. Это ещё без учета общего положения по стране (покупательская способность и тд). А как интернет отрежут, так вообще красота. Это ты ещё хочешь услугами заниматься, тебя ндс и прочая херня не касается, а кто товаром? Я импортом занимаюсь, с Италии, Германии, Бельгии возим товар, так это вообще шоу отдельное. На одних сертификатах чуть не разорились в этом году. И конца и края веселью этому нет и не видно. А с другой стороны и выхода нет другого, заднюю уже не дашь. Так что стиснул булки в вперед!! rulez.gif
 
[^]
Пааданок
30.07.2019 - 15:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.15
Сообщений: 1334
Так . Ты просторней вписался в рынок.
Не выдержал конкуренции.
И невидимая рука рынка вытерла жопу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makahito
30.07.2019 - 15:59
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (mister007 @ 30.07.2019 - 15:05)
Цитата (s1a2n3e4k5 @ 30.07.2019 - 08:40)
Не модно у нас в стране заниматься высокоинтеллектуальным трудом. Ишь ты - проектировщики. Вона Ашот из соседнего подъезда себе третью Бэху взял, кроссовки продает на рынке

бгг, ну , попробуй "попрадавай на рынке", "на Бэху"
вот откуда, откуда, вы лезете, такие "грамотеи"?

Не знаю, может вы и правы. НО недалеко от меня, находится армянская шарашка, с шаурмой и прочей выпечкой. Работают там только армяне, захожу иногда купить у них баклажанную икру, сделанную в Армении, ничего так, вкусная, но их шаурму не ем, как и прочие чебуреки-хачапури.
Чиновнику или мусору, гораздо безопасней взять взятку у армянина или азербайджанца, он практически ничем не рискует. А если бы не надо было бы давать взяток? Может были бы блинные, котлетные, а не эти лавочки с шаурмой.
Впрочем виноваты и сами жители (и я в том числе, хоть и очень редко, но покупаю там).
Торговля (не сетевая) практически убита, жалкие остатки в руках Ашотов.
 
[^]
воха7
30.07.2019 - 16:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14849
Цитата (l0g1n @ 30.07.2019 - 07:56)
А ты хотел сразу миллионером стать? Продержись хотя-бы пару лет, чтобы хоть что-то начинать понимать в бизнесе.

Тоже не понял.
Из того что я знаю.
Фирмы открывают те, у кого есть свои заказчики и никогда ради того чтобы они появились.
У большинства работающие сами на себя, наступает момент, когда суммы увеличиваются но с одним условием, все по р\с.
ТС, ты не написал главного, с чего решил открыть енто ИП, да еще с наниманием сотрудников с официалкой в 100 косарей?
Сомневаюсь что проблема в телевизоре. У меня он работает, но ни разу нигде меня не уверяли что нужно отурывать.
Прикольно читать про "нанял квалифицированных" и тутже "отправил на повышение квалификации".
Вроде как четко все написанно. но несколько раз пытался понять кто приврал, вы или знакомые которых знаю не один десяток лет.
Честно, больше похоже на открытие ООО, но это заведомо другая история, тем более для фирмы с очень узкой и ответственной специализацией.
 
[^]
mister007
30.07.2019 - 16:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 12022
Цитата (JohnDow @ 30.07.2019 - 09:16)
Цитата (БесПроблем @ 30.07.2019 - 11:13)
Цитата (tektor @ 30.07.2019 - 08:01)
По большому счету из-за вас, в общем смысле, ребят, которые захотели работать на себя, и идёт полная жопа в проектной отрасли. Берут заказы чтоб наработаться, за черный хлеб, в результате те организации, со штатом 10-15 человек, обеспечивающие полный цикл проектирования, сдуваются. Зарплату людям платить становится нечем, и как итог - либо живут ожиданиями, что вот-вот и все наладится (но это больше похоже на Винни-Пуха перед зеркалом), либо разбегаются - по хорошему или по плохому.

Полная жопа в проектной отрасли (как впрочем и в других отраслях) наступает оттого, что рынок коллапсирует. Экономика усыхает вся, не является исключением даже нефтегаз.

Слава и низкий поклон команде сказочного фюрера.

Жена промышленный архитектор, работой загружены так что хоть отпуск сдвигай.

кто "могет",того "днем с огнем"
не полез в проектировку, ибо тема близкая, а работать -некому (((
 
[^]
mister007
30.07.2019 - 16:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 12022
Цитата (makahito @ 30.07.2019 - 15:59)
Цитата (mister007 @ 30.07.2019 - 15:05)
Цитата (s1a2n3e4k5 @ 30.07.2019 - 08:40)
Не модно у нас в стране заниматься высокоинтеллектуальным трудом. Ишь ты - проектировщики. Вона Ашот из соседнего подъезда себе третью Бэху взял, кроссовки продает на рынке

бгг, ну , попробуй "попрадавай на рынке", "на Бэху"
вот откуда, откуда, вы лезете, такие "грамотеи"?

Не знаю, может вы и правы. НО недалеко от меня, находится армянская шарашка, с шаурмой и прочей выпечкой. Работают там только армяне, захожу иногда купить у них баклажанную икру, сделанную в Армении, ничего так, вкусная, но их шаурму не ем, как и прочие чебуреки-хачапури.
Чиновнику или мусору, гораздо безопасней взять взятку у армянина или азербайджанца, он практически ничем не рискует. А если бы не надо было бы давать взяток? Может были бы блинные, котлетные, а не эти лавочки с шаурмой.
Впрочем виноваты и сами жители (и я в том числе, хоть и очень редко, но покупаю там).
Торговля (не сетевая) практически убита, жалкие остатки в руках Ашотов.

ну , не скажи "Ашоты" эволюционировали !

https://synapsenet.ru/searchorganization/or...vlyaemye-tovary
http://bloknot-volzhsky.ru/news/devyanosto...ozhdals-1102743

Основные показатели отчетности за 2017 год (по данным ФНС):
- сумма доходов: 166 310 000,00 руб.
- сумма расходов: 138 135 000,00 руб.
по сотне миллионов, денег, в год, на тендерах

Это сообщение отредактировал mister007 - 30.07.2019 - 16:33
 
[^]
blackbot
30.07.2019 - 16:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 1189
Цитата (makahito @ 30.07.2019 - 19:59)
Цитата (mister007 @ 30.07.2019 - 15:05)
Цитата (s1a2n3e4k5 @ 30.07.2019 - 08:40)
Не модно у нас в стране заниматься высокоинтеллектуальным трудом. Ишь ты - проектировщики. Вона Ашот из соседнего подъезда себе третью Бэху взял, кроссовки продает на рынке

бгг, ну , попробуй "попрадавай на рынке", "на Бэху"
вот откуда, откуда, вы лезете, такие "грамотеи"?

Не знаю, может вы и правы. НО недалеко от меня, находится армянская шарашка, с шаурмой и прочей выпечкой. Работают там только армяне, захожу иногда купить у них баклажанную икру, сделанную в Армении, ничего так, вкусная, но их шаурму не ем, как и прочие чебуреки-хачапури.
Чиновнику или мусору, гораздо безопасней взять взятку у армянина или азербайджанца, он практически ничем не рискует. А если бы не надо было бы давать взяток? Может были бы блинные, котлетные, а не эти лавочки с шаурмой.
Впрочем виноваты и сами жители (и я в том числе, хоть и очень редко, но покупаю там).
Торговля (не сетевая) практически убита, жалкие остатки в руках Ашотов.

Всё очень просто. Они готовы горбатиться и экономить, учитывать каждую копейку и вьёбывать от рассыета до заката, а вышеотписавшиеся пизнесьмены нет. им в первую продажу подавай бэху, офис, секретаршу и с 10 до 13.
Ответ-то на поверхности. shum_lol.gif Вон их сколько возмущённо отписалось. Даже читать толком не научились

Это сообщение отредактировал blackbot - 30.07.2019 - 16:37
 
[^]
Cache
30.07.2019 - 16:49
1
Статус: Offline


Почетный ЯПер

Регистрация: 16.03.09
Сообщений: 4728
Цитата (akaGrapher @ 30.07.2019 - 08:00)
ТС прям как в Монополию поиграл

Проиграл!
 
[^]
relanium84
30.07.2019 - 16:51
1
Статус: Offline


Смерть человекам!

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 4668
Цитата (fill1111 @ 30.07.2019 - 07:50)

И на последок -вишенка на торте. Приходит чел. хочу проект маленькой газовой котельной для отопления склада. Сколько будет стоить?
Считаем по сборнику базовых цен - 1.2 ляма проект.
. У чела глаза на лоб!!! -Да вы охуели? Начинаем объяснять из чего сложилась цена -геологические изыскания, топооснова, проект, экспертиза и т.д. Всё по сборнику базовых цен, который утвердило наше любимое правительство.

Ответ чела: -Мне похуй на ваш сборник, могу заплатить только 200 тыр. сама котельная 1.2 стоит, и вы за проект столько же хотите. Разворачивается-уходит.


чел пиздит. котельная стоит дороже, даже тупо блок-модульная, заказанная в готовом виде в каком-нибудь зажопье.

через субподрядчиков себестоимость проекта котельной в пределах полумиллиона выйдет. чтобы П+Р. с экспертизой и всей ИРД. можно и дешевле. тут как повезет.

а так, государство хочет построить котельную в городе Б. нанимает крупный проектный институт. те сгружают работу в контору поменьше. те - в контору ТС. ТС - ищет субчиков, организовывает их и на этом зарабатывает деньги.

по факту ему нужен только толковый ГИП и девочка для распечатки проектов от субчиков. ну и, конечно, знакомства.


 
[^]
warlock38
30.07.2019 - 17:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 4302
Цитата (blackbot @ 30.07.2019 - 19:37)
Цитата (makahito @ 30.07.2019 - 19:59)
Цитата (mister007 @ 30.07.2019 - 15:05)
Цитата (s1a2n3e4k5 @ 30.07.2019 - 08:40)
Не модно у нас в стране заниматься высокоинтеллектуальным трудом. Ишь ты - проектировщики. Вона Ашот из соседнего подъезда себе третью Бэху взял, кроссовки продает на рынке

бгг, ну , попробуй "попрадавай на рынке", "на Бэху"
вот откуда, откуда, вы лезете, такие "грамотеи"?

Не знаю, может вы и правы. НО недалеко от меня, находится армянская шарашка, с шаурмой и прочей выпечкой. Работают там только армяне, захожу иногда купить у них баклажанную икру, сделанную в Армении, ничего так, вкусная, но их шаурму не ем, как и прочие чебуреки-хачапури.
Чиновнику или мусору, гораздо безопасней взять взятку у армянина или азербайджанца, он практически ничем не рискует. А если бы не надо было бы давать взяток? Может были бы блинные, котлетные, а не эти лавочки с шаурмой.
Впрочем виноваты и сами жители (и я в том числе, хоть и очень редко, но покупаю там).
Торговля (не сетевая) практически убита, жалкие остатки в руках Ашотов.

Всё очень просто. Они готовы горбатиться и экономить, учитывать каждую копейку и вьёбывать от рассыета до заката, а вышеотписавшиеся пизнесьмены нет. им в первую продажу подавай бэху, офис, секретаршу и с 10 до 13.
Ответ-то на поверхности. shum_lol.gif Вон их сколько возмущённо отписалось. Даже читать толком не научились

Диаспора давно перетерла и купила ментов, вот и ростут как грибы эти шаурмячные...Причем несмотря на то что люди массово травятся в них и даже дела открываются но шаурмячные продолжают работать. С теми же чурками под теми же вывесками. Фантастика, наверно?! .

Это сообщение отредактировал warlock38 - 30.07.2019 - 17:04
 
[^]
Nimrod13
30.07.2019 - 17:10
1
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
Suxum
Цитата
Лишь около 5% людей обладают необходимым набором качеств,чтобы стать успешным бизнесменом.Простая статистика
Остальные 95 способны создавать подобные темы на ЯПе.
Этот факт мне очень хорошо запомнился когда я 2 вышку получал и выбрал именно "экономика и управление" и не покупал ,а именно учил

В сфере морских грузоперевозок успешные, например британцы, с необходимым набором качеств,чтобы стать успешным бизнесменом, открывали, открывают, и открывать будут ,конторы в офшорах, что бы снизить налоговую нагрузку на свои основные компании. Если этого не делать, они прогорят, не смотря на качества личности.
 
[^]
mister007
30.07.2019 - 17:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 12022
Цитата (Безмен @ 30.07.2019 - 10:57)
Цитата (hodezh @ 30.07.2019 - 10:45)
В 90-х платить все налоги - не смешите. В 90-е все налоги не оплатишь - денег хватит, мы считали налоги и если работать по честному то надо либо водкой пленкой торговать либо оружием, либо наркотой - что бы наценка была минимум 300-400%, т.к. у нас получалось что с каждого заработанного рубля надо было отдать 1,05. Сейчас стало проще - но конкуренция выше, цены (в соотношении) тоже ниже.
Верно.
У нас получалось даже больше. Чего стоил один только прямой налог с убытков. С убытков. Налог, блеать.

УСН д-р, 1%, с оборота, если не можешь платить , с разницы 15%
тоже, получается, "налог с убытка - 1%"
 
[^]
Paha77
30.07.2019 - 17:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.11
Сообщений: 5030
Я как ип находящийся сейчас в стадии выездной проверки, Вам товарищи скажу, они мне последние 3 месяца не дают работать, я занимаюсь собиранием бумаг. Паралельно они тормошат моих контрагентов по другим годам и кварталам, и я что то делаю им.
Основную работу я в принципе забросил, а впереди не видно ни конца ни края)))
 
[^]
AloneSl
30.07.2019 - 17:52
3
Статус: Offline


Гарри, все это не очень нормально...

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 2833
В общем, мне как практически "первонаху" данной темы - ужо всё ясно:
ТС, вдруг почесав правой пяткой левое ухо, решил открыть свою конторку замутить свой бизьнесь!. Читать и высчитывать что-то лень, не смотря на то, что даже "в тупой", как тут принято считать, 1С Бух 3хх есть встроенный калькулятор при заведении учетной политики, и не смотря на кучу он-лайн сервисов - всёравно лень. Поэтому надо выкакать сей опус о том, какое государство плохое, и спокойно читать все подсказки, все поправки, и советы от многоуважаемой аудитории ЯПа.
Хитрец, однако! Готов бизнес план? Затратную часть с оптимизацией прикинул? Потециальных клиентов/исполнителей записал?
Прикинул хуй к носу? Большая бородавка получается?
...хитрец, однако! Расходимся, нас наебали!

Это сообщение отредактировал AloneSl - 30.07.2019 - 18:04
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49563
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх