Про отношение общества к инженерам и ученым в России

Проблема в том, что в наше блядское время у всех (в том числе и у автора) принято делать оценки значимости работника на основе его денежных доходов. Для меня лично толковый инженер ввиду особенностей специально заточенного на решение творческих задач ума всегда был и остается самым настоящим специалистом. И заметьте, у инженеров практически к минимуму сведена вероятность дегенеративных заботеваний мозга, в том числе старческого маразма. Это о многом говорит. Именно на них и держится весь мир.

С чего бы начать?
Думаю с ходьбы на месте. Юмор такой.

1. По поводу недостойной оплаты труда:
Сам столкнулся и наблюдаю это последние лет 10 (и сам с работодателем разговаривал, и слушал друзей,читал форумы), у работодателя стандартный набор ответов: Вы правда считаете, что если я повышу Вам ЗП Вы будете лучше работать? Мотивация работника по средствам повышения его благостостояния - это не лучший способ мотивации работника. А Вы думаете люди в Сталинградской битве за деньги умирали?

2. Кто везет - на том и пашут.

3. У людей за последние годы сформировалось устойчивое чувство недоверия к словам: инновация, модернизация, оптимизация...

Воруютс.

В нашей стране не выгодно - производить. Что бы что-то произвести - нужны ПОТРЕБИТЕЛИ. А у нас основная часть потребителей нищие. А те что при деньгах покупают все за границей.
Поэтому у нас выгодно только перепродавать и удешевлять за счёт снижения качества. И инженеры и ученые - это так принеси подай пошёл на х.. не мешай.

Когда я работал на заводе. Генеральный директор и главный конструктор - это был один человек, а финансовый отдел был просто с начальником. Теперь там генеральный директор - обычный гуманитарий + финансовый директор - остальное все так отделы.

ну не знаю - работаю программистом и скажу ЗП у меня примерно того же уровня как скажем в Польше или других стран восточной Европы у таких же программистов, но это понятное дело если не работать на государство ибо там жлобы еще те сидят

Все проблема не то, что наш предприятие мало платят и из него уходят. С данной проблемой, что инженером быть не модно сталкиваются, почти все предприятия инженерно-технического направления. Одна из проблем, в то, что рынок по зарплатам скачет не стабильно. Я про то, что можно сейчас по разному деньги поднимать.
Как к примеру сравниваем проституцию и инженерное дело. Как можно обвинять проститутку в ее получении высоких доходов, ведь ее имеют ана*льно и за этой ей много платят и голова почти у ней не болит. А нас инженеров имеют виртуально ана*льно и получаем копейки, еще и говном размазывают за бесплатно. Вот девушке инженеру и подумаешь быть дорогой проституткой или дешевой давалкой инженером.
К чему это сравнение, а к тому, что отсутствует привязка к значимости труда. Например сейчас есть тенденция перехода женской части которая уходит к примеру в декрет, начинают заниматься когтями, фотографией, ресницами, онлайн продажами и другой фигней и как правило забиваю на свою прежнюю работы. Таких примеров очень много когда после декрета девушки отсеиваются и занимаются любимым делом и зарабатывают не плохо.В этой связи стало сложно принимать девушек на работу. Зачем им авралить на работе, работать по 12 часов, да и в выходные, если можно всякой такой ерундой заниматься.
Так и дальше зарплаты других менее ответственных профессий переваливают за 100 000 и выше, многие пытаются блогерами быть и так далее везде можно взять куш и многии в это уходят надеясь заработать.
Посмотрите зарплату депутатов, доходы сенаторов, министров, артистов, блогеров и т.п., получаются миллионы, а что они производят и дают стране?
Я занимаясь бизнесом с 2010 г. кое как иногда выхожу в прибыль, выкладываешься по полной но прибыль все же не та. А какой то чиновник или артист получает за год более 10 млн.
У нас сейчас сильно идет это разрыв зарплат и это очень сильно напрягает народ. К примеру рабочие теже шахтовики получают от 50 до 100 тыс. Гробят здоровья и т.п. и получают копейки а многие еще меньше, а какой депутат жалуется что ему мало платят и много нужно льгот. Эта разница начинает всех бесить, и ударяет ествественно по научно-техническим специальностям. А специалиста хорошего вырастить надо как минимум лет 10.
Короче хреново все.

Отчасти согласен. Почему отчасти - потому что "офисный планктон" тоже нужен. Только некомпетентный и ограниченный человек утверждает типа: "развели менеджеров, а у токарного станка работать некому." Ну хорошо. представьте, одни токаря будут и что? Продукцию, изготовленную токарем необходимо как минимум продать, чтобы ему же и начислить ЗП в итоге. А чтобы она (продукция) продавалась - необходимо изучать рынок, спрос-предложение, найти покупателя на нее. Разрекламировать, в конце концов. Найти поставщиков сырья и много-много-много чего ещё. Кстати, сама собой ЗП тоже не начислится... Так что фразы типа "это вам не в офисе по компутеру бламкать, который сам всё за вас считает" считаю, как минимум, однобокими.

Справедливости ради.
Как человек живущий за границей, могу сказать, что высокие ( относительно России) зарплаты врачей и учителей, не добавляют им профессионализма,
потому что если они прристроили свое жопу в теплое место - им можно больше не парится, их уже никто не уволит.
Живу ы Нидерландах, по врачам хожу в России.

Хотя со статьей полностью согласен.

К стати , думаю у тебя высокая зарплата, потому что ты не работаешь на госконтору, и скорее всего даже не на российскую.

Началась эта канитель менеджеров. Если нас нет, вы не продадите, что произвели. Анализ рынка - это маркетолог. Конструкторская документация - конструктор. Технологическая документация на производство продукции это технолог, станки и прочее - все подбирает технолог, исходя из установленной цены, количества, качества. Завод строят исходя из площадей производства - архитектор. Производят и строят - рабочие специалисты. Продаётся изделие исходя из исследования маркетолога.

А не инженеры что-то изобрели, рабочие сделали, а бедный менеджер бегает и пытается впарить )))

ЗЫ Есть така техническая профессия «технолог-менеджер» главный технолог

Ага. Тебе за упоминание о годовой зарплате тоже шпалу кинул. Ну что тут скажешь.

America! America!
God shed His grace on thee,
And crown thy good with brotherhood
From sea to shining sea!

Есть такие, которые от слова "America" кончают. И Фунтик из их числа. Понятно кто, одним словом.

Это сообщение отредактировал NiceCat - 24.07.2019 - 10:04

MS SQL
* T-SQL, performance, HA/DR, diagnostics
* SSIS development+maintenance
* strong C# (asp.net, windows)
* strong windows system- iis, active directory, routing, etc
* strong scripting skills- cmd, javascript, bash
* etc по мелочи, включая ХТМЛ, это уже нерелевантно, но типа говорит о невьебенных опытах и квалификациях

выделено в порядке приоритета где лучше соотношение цена/работа
Работы для толкового программера валом и в макдональдсе, вопрос за какие деньги и без той эксплуатации которyю сейчас имею во все дыры :)
на удаленках сейчас плотно сидят индусы и восточная европа за копейки, ты просто потеряешься в этой массе, и те работодатели которые готовы платить, из моего опыта хотят тебя видеть как штык с утра и до вечера на полную ставку.
Другие работодатели очень экономные, вызывают тебя когда бюджет уже потрачен, но надо все переделывать итп.
Еще вспомнил что меня запороли где-то за так-себе разговорный английский, во.
Еще запарывали за типа нечитаемый код, я люблю писать компактно и лаконично, а тот чувак оказалось что хотел размазывать то же самое что у меня в одной строке в трех словах на 10 строчек кода, так ему казалось круче. Я в принципе не против, но я узнал об этом от него уже после проваленного экзамена :)
поэтому я довольно скпетически к удаленкам.

Это сообщение отредактировал xerox - 24.07.2019 - 10:33

На самом деле зарплата есть средняя по рынку. У нас же - рыночная экономика. Если дуб-дубом - будешь получать чуть меньше среднего. Если ты спец - чуть выше. В два раза зарплату тебе никто не повысит, даже если ты Чак Норрис в своей профессии, просто потому, что за те же деньги работу сделает кто-то другой. Ну да, накосячит. Ну да, упадет качество. Разницу вычтут из зарплаты - пока не научится.

Так что сказочку про крутых профессионалов, зарабатывающих в десять раз больше рынка, можно отправить ту да же, куда и остальные мифы "рыночной экономики". В утиль.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 24.07.2019 - 12:24

Это от того, что на Япе (как и в обществе в целом), количество условных "шахтёров", в том числе "обиженных жизнью" и считающих, что им все должны, что именно на них-то и ни на ком другом и держится Россия-матушка, превалирует над количеством "ботанов", а "ботаны", кроме того, в среднем достаточно умны и достаточно заняты для того, чтобы не отвечать на подобные выпады, а раз ответа нет, то "шахтёры" лишний раз уверяются в собственной якобы правоте. Ну да собака лает, караван идёт.

Так офисах - там совсем не "ботаны" сидят. А девочки, которые тяжелее пилочки для ногтей ничего в руках не держали, и педиковатого вида мальчики.
Инженеры - они обычно где-то рядом с производством обитают, и с "шахтёрами" за руку здороваются, но с производством у нас - сами знаете как.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 24.07.2019 - 12:37

Инженеры бывают не только заводскими конструкторами и технологами. Бывают программистами, математиками, схемотехниками, теплотехниками, прочнистами и множества других специализаций, и на производстве они бывают либо крайне редко, либо почти никогда, и ограничиваются в силу характера работы присутствием на испытаниях. И без них тоже никуда. НИИ и КБ могут быть весьма далеко от производства. А многие научные работники так и вообще гайку от гвоздя не в состоянии отличить, но в своей узкой области - незаменимые спецы.
И всех их вы сейчас назвали "девочками". Нехорошо.

Это сообщение отредактировал Kriegslok - 24.07.2019 - 12:53

И сколько их, таких? Вот прям в каждый офис заходишь - а там учОный сидит, гайку от гвоздя отличить не способный? Или ты там совсем других людей видишь, манагеров-дизайнеров и прочий планктон? Не нужно мешать в одну кучу даже кабинетных учёных, которые, кстати, обычно на кафедрах ВУЗов обитают, и офисный планктон.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 24.07.2019 - 12:59

Все кто с головой уже давно разъехались...

Я не знаю, по каким офисам вы там ходите. В моей же отрасли таких немало. Бездельники тоже есть, это глупо отрицать. Если вы ведёте разговор о манагерах-продажниках, то, во-первых, не приплетайте сюда инженеров и учёных, а во-вторых, и среди них встречаются весьма компетентные люди, задача которых не просто продать (например, сложное инженерное оборудование), но и помочь клиенту правильно его выбрать.

Я-то с тобой согласен, но ты меня выборочно читал.
Я говорил не о том что продажники нужнее, это самая ненужная для общества профессия, если ты меня спрашиваешь
НО ))
Для общества то ненужная, а вот лично для тебя - очень даже нужная.
Ты должен уметь продавать себя.
Остальное все - вторично, технарь, гуманитарий, миноритарий или же сексуальное меньшинство.
Найти крупицы знаний/умений, хорошо завернуть в упаковку, и продать.
Не забывайте, что начальник/менеджер/поциент - лох, и не заморочен ни на чем.
Он может наебывать других лохов если позволяют, но сам он тот же лох.
Еще раз, хороший продажник задорого продаст и себя, и воздух на луне, а плохой продажник не продаст ни себя, ни свои супер-квалификации, ни даже чистого золота.
Например, пойдет продавать золотo, a его ограбят и морду набьют.
Или не поверят что золото настоящее.
Потому что "места надо знать", красиво заворачивать, и все что нужно для развода лохов

Это сообщение отредактировал xerox - 24.07.2019 - 13:08

Это как раз не проблема. Проблема наоборт возникает, когда важного специалиста кормят грамотами и лапшой на уши, какой он хороший и значимый. Вместо "блядских денег".

Это Вы как раз приплетаете инженеров к офисному планктону, про который совершенно справедливо постят мем с шахтёрами.

ну вот проектирует, к примеру, человек инженерные сети. на какое производство ему ходить при этом нужно, чтобы не оказаться вдруг планктоном?

Ну, если качество инженера измерять по тому, сколько он шахтёров наобнимал и сколько чугуния перетаскал, явно не стоит ожидать алекватного 21 веку производства.

Ну вот я самый что ни на есть офисный планктон, в твоем понимании. Юрист, не простой, конечно, но не суть.
С т.з. шахтера я не занимаюсь ничем, кроме просиживания штанов в офисе. А вот тебе пример моей никому не нужной работы.
Придумало у нас государство налоговую льготу для ГОКов (ну как раз для шахтеров), но как всегда написало ее через жопу в НК РФ и в итоге применяя налоговую льготу, налоговикам это не понравилось и они пришли с проверкой и доначислили миллионов 120 что-ли. Апелляшка в УФНС ничего не дала, пошли в суд, все судебные инстанции тоже отказали в применении налоговой льготы. И только на второй раз все получилось и мы доказали правомерность применения налоговой льготы.
Так вот надо ли тебе объяснять, что 120 млн. доначисленных налогов - это пиздец как плохо для предприятия и для шахтеров в итоге, которым мы, юристы, нахер не сдались? Зарплату им из каких шишей платить? Ну выдадим рудой - пусть сами ведрами таскают металлургам - так что ли?
И из таких примеров и состоит моя работа. Да даже банальное взыскание долга с контрагента - без этого тоже никак. Бесплатно что ли все работать будут в итоге?

Так что нет никакого «офисного планктона» - все нужны и все важны, именно поэтому человечество ушло из бронзового века, когда начали развиваться производство и торговля, а не ремесленничество.
Даже секретарша и та нужна - в любимом всеми СССР она стояла перед директором, но об этом, почему-то, забыли. Управленцев и в СССР хватало с избытком, сейчас время изменилось, поэтому и профессий управленцев стало намного больше. А ты просто очень и очень недалекий человек, раз этого не понимаешь.

В здоровом теле - здоровый дух...
На самом деле - одно из двух!

Во поддерживаю. Из всей группы после универа всего несколько человек работает по специальности. пацаны с красными дипломами, которые ночами не спали и зубрили вообще ни дня по специальности не работали. Зачем тогда учились? не понимаю. А я с обычным синим дипломом закончил. И нормально работаю.