Лукавый ленд-лиз: должны ли мы делить с кем-то нашу Победу?

Очень важный кстати аргумент
Дополню, за сопротивленцами охотилимь французские военизированные отряды. Немцы разрешили дополнительные военные ыормирования, сверх лимита по договору о капитуляции.

Как то мало кто замечает, что высадка не нужна была.
Японцы и так воевали на востоке уже 4 года к началу ВОВ. Вполне могли бы и посуху придти.
Тут просто стоит включить голову, какой смысл начинать войну С Советами, если ты еще текущую не закончил. Биться на 2 фронта?

Это сообщение отредактировал Narian - 11.05.2019 - 17:10

Ну так почитай ту же Википедию:

Сотрудничество Форда с нацистами

Это сообщение отредактировал Mowgley - 11.05.2019 - 17:11

Почему то темы с отрицанием ленд-лиза всплывают очень часто. При том что тем о пользе-ленд лиза на этом фоне очень мало.
Зочем настоящему победителю регулярно напоминать всем что ему никто не помогал, и все такое

да что вы такое говорите, как эти люди могут поверить в то, что СССР фактически объявил войну Японии 8-го августа 1945 года? кстати, именно 8-го. именно тогда послу Японии, в Москве, было сообщено о денонсировании акта об нейтралитете. а 9-го, на Дальнем Востоке, началось наступление.

Не поэтому.
Там был два лобби - одни за войну на суше против СССР, другие - за войну на море против США.
Ключевой вопрос - нефть. У Японии своей не было - только чутка на Южном Сахалине. А США объявили японцам эмбарго на поставки нефти.

а нахера был нужен Сахалин японцам? они хотели на материке закрепиться, с полным контролем к выходу в Тихий океан.

на тот момент Япония еще в войну не вступила. и у них был выбор, по какому направлению пойти.

Это сообщение отредактировал ундер - 11.05.2019 - 17:17

Ну это как с немецкой нотой объявления войны, она тоже была с часовой разницей)

Ну а че??? Тут у нас некоторые мега-мозги выступают за то что "Сталин не подписал конвенцию - поэтому наших пленных можно было убивать"
Я не стану критически высказываться о их недалеком мозге, на фоне которого рядовой птеродактиль - Сенека, но позволю себе процитировать статьи касающиеся обычиев ведения войны - раз уж зашел разговор о фронтиерах и партизанах...пункт из Гаагской конвенции 1907 года
"..Статья 2

Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться согласно статье 1 будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны."

Ну маки не особо подходили под определение..
Статья 23

Кроме ограничений, установленных особыми соглашениями, воспрещается:

а) употреблять яд или отравленное оружие;

б) предательски убивать или ранить лиц, принадлежащих к населению или войскам неприятеля;

Ну тоже не в кассу

Статья 41

Нарушение условий перемирия отдельными лицами, действующими по собственному почину, дает только право требовать наказания виновных и вознаграждения за понесенные потери, если бы таковые случились.



В общем целом, с правовой точки зрения не все так одназначно. Другое дело, что немцы "были еще теми пидорасами"©

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 11.05.2019 - 17:18

Не надо постить чушь. Квантунская армия была численностью 700 т человек. Без тяжелого вооружения кроме вооружения укрепрайонов, без авиации и современных танков, без сорвеменной противотанковой артиллерии. Еще в конце 1944 года Квантунская армии вообще была численностью 300 т.ч. человек. До 700 тысяч довели только к июлю 1945 года, причем часть войск была переброшена из Китая, а часть мобилизована из числа японцев проживающих в Манчьжурии, это при том что все призывные возраста уже были призваны, это значит в Квантунскую армию набирали, тех кто по возрасту или состоянию здоровье не был мобилизован ранее.
Армия Маньчжгоу, кроме того что неизвестна не численность не боевые возможности, еще и 9 августа подняла мятеж против японцев, и японцы тратили силы еще и на них. Вот таки вот были союзники.

так я про это и говорю. если бы немцы взяли Москву и Ленинград, то победили бы сторонники континентальной доктрины.

Квантунская армия в 1945 году - это бледная тень того, что было в 1941 году. После принятия "Южного варианта" Квантунская армия сразу стала чем-то вроде донора для остальных сухопутных соединений. Японское командование оказалось вынужденным отбирать у Квантунской армии одну за другой самые боеспособные части и соединения и затыкать ими пробиваемые американцами бреши. Насчитывавшая в начале войны более миллиона человек личного состава, Квантунская армия к началу 1943 года имела уже едва 600 000 человек. А к концу 1944 года от неё осталось чуть более 300 000 человек.

К моменту советского вторжения в насчитывавшей когда-то 10 танковых полков (пусть из плохонких танков) Квантунской армии таких полков осталось только… 4 (четыре) - и из этих четырех два были сформированы за четыре дня до советской атаки и только на бумаге. В 1942 году Квантунская армия сформировала на базе своих танковых бригад 2 танковые дивизии. Одна из них была отправлена на Филиппины, на остров Лусон, в июле 1944. Уничтожена американцами. Кстати, дралась до последнего экипажа — в плен из её состава сдались единицы.
Из второй - сначала отправили один танковый полк на Сайпан (апрель 1944 г, полк уничтожен американцами полностью, в плен сдались единицы), а в марте 1945 - всю дивизию отправили домой, защищать метрополию. Тогда же, в марте 1945, в метрополию были выведены последние дивизии, входившие в состав Квантунской армии в 1941 году.

С самолетами тоже был швах. По советским послевоенным книжкам в армии было 1800 боевых самолетов, но на самом деле меньше одной тысячи. И из этой тысячи не более сотни - истребители последних моделей, ещё примерно 40 бомбардировщиков, а половина - вообще учебно-тренировочные самолёты (в Маньчжурии располагались учебные центры японских ВВС). Всё остальное опять-таки выведено из Маньчжурии для затыкания пробиваемых американцами дыр.

Точно такая же ситуация была у японцев и с артиллерией: лучшие, вооружённые самыми новыми орудиями части уже к середине 1944 года были полностью изъяты из Квантунской армии и переброшены против американцев или домой — защищать метрополию. Выводилась и другая техника, в том числе и транспортные и инженерные подразделения. В результате мобильность Квантунской армии, встретившей советский удар в августе 45-го, осуществлялась в основном… пешком.


Вывозились и боеприпасы, запчасти, вооружение. От того, что Квантунская армия имела на своих складах в 1941 году к лету 1945 осталось меньше 25%.

На сегодня достоверно известно, какие части были выведены из Маньчжурии, когда, с какой техникой, и где они закончили свое существование. Так вот: из тех дивизий, бригад и даже отдельных полков, из которых состоял списочный состав Квантунской армии на 1941 год к 1945 году в Маньчжурии не было ни одной дивизии, ни одной бригады и почти ни одного полка. Из той элитной и высокопрестижной Квантунской армии, которая стояла в Маньчжурии в 1941 году, примерно четверть составила ядро армии, готовившейся к обороне метрополии и капитулировавшей вместе со всей страной по приказу Императора, а всё остальное — уничтожено в Китае, Индии, Бирме и в бесчисленных схватках по всему Тихому океану, от Соломоновых островов до Филиппин и Окинавы.

Естественно, оставшись без большей и лучшей части своих войск, командование Квантунской армии пыталось как-то исправить ситуацию. Для этого в состав армии переводили полицейские части с юга Китая, присылали новобранцев из Японии и мобилизовали под метелку всех условно пригодных к службе из проживавших в Маньчжурии японцев. Огромными усилиями командования армии к моменту советского вторжения её численность удалось довести до свыше 700 тысяч человек (900 с лишним советские историки получили, приплюсовав туда японские части в Южной Корее, на Курилах и на Сахалине).

В результате советское вторжение встретила "Квантунская армия", в которой самая опытная дивизия была сформирована… весной 1944 года. Более того, из всего состава частей этой "Квантунской армии" до января 1945 года существовало ровно 6 дивизий, все остальные - были сформированы "из отрывков и обрывков" за 7 месяцев 1945 года, предшествовавших советской атаке.

Грубо говоря, примерно за то время, которое СССР готовил наступательную операцию с уже существующими испытанными, опытными войсками, командование Квантунской армии… заново сформировало эту самую армию. Из имеющихся под рукой материалов. В условиях жесточайших нехваток всего — от оружия до боеприпасов до техники до бензина до офицеров всех уровней.

А сколько погибло советских солдат при штурме Берлина в апреле- мае 1945? Кто в курсе?

Должны ли мы делить с кем-то нашу Победу? Нашу это значит твоя и моя. Я ни какого отношения к победе не имею ТС тоже. Так что не надо прилеплять себя к подвигу дедов.

Кривошеев.

так это не победитель напоминает, а тот кто так и не стал победителем. а настоящий победитель, помнит и знает, с помощью кого он стал победителем и не уничижает их их роль в истории.

и да, вы абсолютно не правы. тем по ленд-лизу более, чем достаточно, причем с точными фактами, с выплатами и вообще там много нюансов. только вам не сказали их искать, а вот темы противников ленд-лиза именно такие. чуток информации и полное обсирание.

Это сообщение отредактировал ундер - 11.05.2019 - 17:30

Это не тема с отрицанием, это отрицание ключевого и критического значения.
Да лендлиз даже со всеми его заковырками и дискриминацией, очень помог, кто это отрицает, дурак.
Но говорить и о его великом значении тоже не стоит.

Ну еще прибавьте мягкий оккупационный режим. Это сильно влияет. Другое дело, когда выгребают продовольствие, угоняют жителей в Германию, да и еще и вешают за малейшие проступки. Это ожесточает население и заставляет браться за "дубину народной войны ©

Ты забываешь,что много того,что производили уцелевшие заводы СССР,производили из импортного сырья,и на импортном оборудовании, самолёты наши из американского алюминия, двигатель в2 для т 34,тоже из того же алюминия,в броне американские легирующие добавки,но это производство советская статистика считает как советское,что можно считать лишь условно

Ты или трусы надень или крестик сними - какая такая плата за помощь?

И еще, товары использованые в течении войны не подлежали оплате - это условие было изначально,а ты что накручиваешь?

Ты больший американец чем президент Рузвельт и тогдашние сенат и конгресс США?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 11.05.2019 - 17:37

Дядь, вообще то акт прекратил действие 5-го апреля.
За 4 месяца до обьявления войны.

Это сообщение отредактировал Narian - 11.05.2019 - 17:36

Это хороший, я бы даже отличный вопрос, но! Давайте смоделируем ситуацию...
С флотской стороны Сахалин и гряда островов,100% замыкает СССР и ее флот в луже, под Владивостоком- это такая линия Мажино на море.
Это нужно, это обеспечивает безопасность метрополии, но, с другой стороны занятие Сахалина - это война, сухопутная с СССР. Ну глянем реально - флот Японии нашего флота не боялся - по причине отсутствия нашего флота - 2 лидера и дюжина эсминцев, половина которых еще "Новики" - не сильно страшно на фоне 40 крейсеров, и десятка линкоров с авианосцами.

А вот сухопутная война - она не нужна, из-за несопоставимости ресурсов.
Соответственно, когда моряки сказали Хирохито -нужен Сахалин, я ответил - "че, серьезно? Если русские начнут морскую войну - то против них хватит учебных кораблей, и они одержат вторую Цусиму, а ввязываться в сухопутную войну Японии нет нужды".

В самом начале, еще задолго до этих ваших гитлеров среди японской военщины были терки куда войну вести. Армия настаивала на континентальной кампании, флот рвался на острова. Император симпатизировал флоту.
Это заметно по технике. Японцы известны своим флотом, мощнейшими на то время линкорами. А танки вон для компьютерных игрушек приходится выдумывать из эскизов и заметок на салфетках.
Армия японии финансировалась по остаточному принципу, и пока флот ожесточенно рубился с англоамерами, ни о каких серьезных операциях на дв речи не могло быть

америкосы своего не упустили, они наладили производство, да за свои деньги, но там народ правительство поддерживал, так что можно было пояса и затянуть, их конечно это не так коснулось, но 400 000 солдат они на той войне потеряли. много это или мало? для такой страны мало, для страны воюющей не за свою территорию много.

понятно, что США своего не упустили. можно ли их в этом обвинять? не было бы ленд-лиза, США в вообще могла не участвовать в подписание договора о капитуляции. но сколько бы погибло советских людей, без этой помощи? и как позже закончилась бы эта война? вы об этом думали?

В довоенных самолетах было больше алюминия чем в военных, в том числе и благодаря столь богатым поставкам.

Поставки это хорошо, и заслуживает благодарности без всякой иронии, но давайте не будем их переоценивать.
А то каждый второй, да каждый третий, окститесь, все скромнее было.