Лукавый ленд-лиз: должны ли мы делить с кем-то нашу Победу?

Для начала дай ссылку по теме, где мое "активное верещание" про переписывание истории. Иначе пиздобол.
По теме, каждый имеет право на своё видение ситуации и тут не научный диспут.

Однако наш посол вручил японцам ноту заранее)

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 11.05.2019 - 17:12

...Это, канешн, славно, но давайте сравним...

...То есть, протяжённость фронта, на котором наступала Красная Армия, примерно равно расстоянию от Японии до Австралии...И эта территория была не голая морская пустыня...В ней сосредоточилась 1.4 миллиона, Квантунской армии...Американцы, канешн, молодцы, что там на островах мутили, но в сравнении масштабами наступления и невероятной быстротой, с которой были переброшено огромное количество техники и живой силы советских войск, а так же с последующим уничтожением крупнейшей армии противника, это была детская возня в песочнице...

КАКОЕ НАХ Сопротивление?????????????????? Ну голову можно же включать (иногда)???????????????????
Франция с июля 1940 года находилась в состоянии МИРА с Германией. Это решение было принято ее правительством. Соответственно, любой ее житель, решивший бороться с оккупантами - становился преступником, в первую очередь по французским законам.
Ровно также ежели сейчас кто-то из жителей нашей страны решит бороться с США - то это будет его личная война, и осудят его как "террориста и участника незаконных вооруженных формирований".
Есть закон, а нормы морали и нравственности - это вторично. Де-юре, с августа 1940 года граждане Франции не имели оснований выступать с оружием в руках, ибо ими же выбранное правительство выбрало не войну, а мир.

А поскольку СССР не подписал мир с Германией, то вот советские партизаны, советским законам были неподсудны, ибо они оставались частью страны, находящейся в состоянии войны с Германией.

Да в общем пиндосы за счет войн и поднялись. Кому война, а кому мать родна здесь очень к месту. А судя по современной их политике, не удивлюсь, если они сами взрастили нацизм в Германии и далее по плану. Разделяй и властвуй...

Как же заебали, пропагандоны, отрицающие очень существенную помощь СССР по программе "Ленд Лиз"!
Также заебали долбоебы, отрицающие значение " Тихоокеанского фронта"...минуточку, Российская Империя, обладающая несравнимо большим флотом против СССР потерпела разгромное поражение в войне с Японией.

И да. Каждый наш союзник по антигитлеровской коалиции, своими действиями приближался НАШУ победу.

И ещё. Сейчас идёт махровая пропаганда с обеих сторон...просто, умный человек (независимо от национальности) всегда отделит "зерна от плевел".

Советские люди, внесли основной вклад в Победу. Ноо. Без помощи союзников, многие из вас могли бы даже не родиться, ибо прадедеды и прабабки бы погибли.

ЗЫ: когда СССР бился в десны с нацистской Германией в 1940м, Великобритания уже сражалась с ними...или это неудобная информация?)))

Это сообщение отредактировал Пыхыч - 11.05.2019 - 16:47

и вас не смущает тот факт, что в Великобританию корабли привести достаточно проще, чем в СССР? и не только проще, но и быстрее.

здесь уже писали, и об этом не любят вспоминать, сколько американских транспортов подверглось атакам немецких подводных лодок. а там были люди, пускай американские, но люди.

Дл понятия о мощности квантунской армии, сравните потери убитыми и пленными японцев против СССР в августе 1945 и потери японцев на островах против американцев. Срааните разницу убитых-пленных. И рпзница вообще не в пользу огромной квантунской армии, которая была частично соьрана из местных, часть техники уже погибла на островах против американцев. И вообще сопротивление в манчжурии шло только на укреплённых районах. Где воевало 10% отвсей квантунской армии, рстальная часть войск отступала по приказу императора, т.к. уже Япония готовилась к капитуляции.
Потому полные потери убитыми японцев в манчжурии небольшие, а пленными огромные. Против американуев япошки а плен не сдавались.

dnaquest

В любой непонятной ситуации обвиняй пендосов. И похуй сколько они стали, тушенки и пеницилина подогнали. Сколько окорочков в 1991. Как война - помогите! А как только брюхо чуть-чуть набьешь и от края пропасти отползешь - опять виноваты пиндосы.

Если бы флот был бы жив - то ни темпы наступления, ни соотношение потерь не были бы такими.
Япония к 1945 году находилась в коме. Простая истина - на направлениях главного удара, задействованы лучшие части, имеющие приоритет в снабжении и пополнениях.
Квантун - это жопа, и отстойник для негодных к активным действиям. При этом СССР наступал не силами ДВО, а перебросил наиболее опытные и боеспособные части с запада - поэтому и получилось избиение младенцев.

А вот если бы японский флот и наиболее боеспособная часть японской армии не была перемолота в Океании - то вот тут было бы интереснее.
Имея соответсвующие резервы, и короткое плечо снабжения - а маршрут Япония - Китай, явно короче и легче чем соответствующие маршруты СССР - джапы могли бы серьезно осложнить жизнь советским войскам.
Но к этому моменту не было ни резервов, ни ресурсов - а это заслуга янки и лаймов.
Войну выигрывают не командующие и солдаты, а начальники штабов, снабженцы и тыл.

все это конечно славно, но может быть вы напомните мне, когда СССР объявил войну Японии? число и год меня интересуют. вы же в теме?

М?
Так об этом и речь. Не стоит дрочить на США в тихом океане.
Кроме их флота, там воевал и британский флот немалым составом.
Острова штурмовали Австралийцы и Зеландцы, на материке сражались Филипинци и Китайцы. При чем любой из них вступил в эту войну раньше США.

Ага, сильно заранее.
Документ об объявлении войны был вручён японскому послу в Москве в 17:00 8 августа 1945 года. В нём говорилось, что боевые действия начнутся на следующий день. Однако с учётом разницы во времени между Москвой и Дальним Востоком, фактически у японцев был всего один час до того момента, как Красная армия перешла в наступление

Самое интересное, когда Китай нападет на Россию, опять помогать будут США и НАТО. А потом опять по кругу их будут обвинять в том, что они не послали всего больше. Странный народ:)

...Врёшь, собака!!! ©...Между Японией и СССР, был "Пакт о нейтралитете", подписанный в 1941 году...

...То есть, СССР, денонсировала этот пакт, но не тогда, когда объявила войну Японии 9-го августа 1945, а ещё 5-го апреля, то есть, за 4-е месяца!!!, до объявления войны Японии!...Учите историю, недоумок!

...Какая разница, проще - не проще? ...Речь ведь не о простоте прохода кораблей, а о количестве помощи...

list67

Все, кто пил воду в 19м веке, сейчас мертвы. Это не значит, что они умерли из-за того, что пили воду. Не надо притягивать корреляцию к причинне-следствию.
Победили люди, как всегда и везде. Как побеждали и при царизме, при империализме, при капитализме. И при нацизме побеждали, да.
И никто в мировой войне не побеждает соло, это, блядь по определению мировой войны.
Что совкоёбы в случае агрессии будут козлить армии РФ и уйдут в коллаборацию с агрессорами - это я за кучу тем к 9 мая уже понял, можешь не повторять. Стоит новому геббельсу пообещать диктатуру пролетариата, совкоебы достанут пыльную красную тряпку и сдриснут в "лесные братья".
Нехер этим говном пачкать память людей, погибавших за свободу страны и жизнь родных и близких.

Я не говорю о том плохие они или хорошие.
Но тушенку и окорочка, на которые ты молишься подгоняли они не просто так.
Это не те люди. У них на все есть цена. И на твои окорочка тоже.

Но факт в том, что войн на их территории не было.
Население 10-ки миллионов людей (при чем уходят обычно лучше) они не теряли.
Зато напротив экономику свою подняли на войнах мама не горюй.

Ну и если они такие добрые, может они и Сирию отстроят заново или Ливию?
А может хотя бы помогут голодающим африки? (но тут не знаю, может и помогают малость).

Насчет помощи нам во время войны - это одно, и она была весомая, никто не спорит. Но откуда корни войны и что США поднялись на этом - это другой вопрос.

Это сообщение отредактировал dnaquest - 11.05.2019 - 16:57

Квантунская армия была сильна в 1941 году. К 1945 году она фактически превратилась в резервную, не слишком боеготовную.
Отчасти - из-за того, что японцы не предполагали, что армия СССР сможет совершить такой впечатляющий марш через Гоби. Отчасти - по причинам, к СССР никакого отношения не имеющим.
Наиболее боеспособные войска отчасти оставались в Китае, Индонезии - у нефти и нефтеперерабатывающих заводов, а главным образом - были переброшены в метрополию, причем размещены по преимуществу на Хонсю, Кюсю и отчасти на Сикоку, а не на Хоккайдо - готовясь к отражению американского вторжения. Там же были стратегические запасы топлива и наиболее совершенные образцы вооружения.
Некоторые типы самолетов вообще держали только в Японии - и вообще в бой не выпускали. Они были именно для отражения американского десанта.

Япония к тому времени еще не забыла Халхин-Гол и среди военачальников ходили мысли, где начинать войну. если бы план Барбароссса удался и Германия захватила бы Москву и Ленининград, то японцы высадились бы на дальнем востоке. и вот тогда СССР настал полный бы пиздец. но немцы завязли под Москвой, от куда их начали гнать, и не смогли взять Ленинград. поэтому японцы перешли к тихоокеанскому направлению, нежели к сухопутной операции на Дальнем Востоке

я дико извиняюсь, но по моему в этой теме уже писали о количестве помощи. вы не читаете комментарии?

Да какая разница???? Эти джапы, что были образцом миролюбия и гуманности??? Они что все были образцом достойного поведения - ну то есть массово слушали Led Zeppelin, играли блюз, постили в Контакте котиков и жили с тремя бисексуалками???? да вот какбы нихуа.
Так что давайте посмотрим в лицо правде -джапы были еще теми уродами и засранцами - а сверхдержавы, к коим относился и СССР,имеют право, право сильного на действия, даже вне в рамок морали и этики, но ведущие к успеху и сохранению жизней своих граждан.
Мне глубоко все равно - когда объявил СССР войну Японии, мне также все равно, насколько этично было занять восточную Польшу в 1939 году - я, вообще свободен от химеры морали и совести. Мерило тут одно - жизни НАШИХ. Если любой неблаговидный поступок государства позволит сохранить жизнь хотя бы тысяче наших - то это поступок благовидный и благородный.
Нормы морали и прочий мусор оставим лимитрофам.
ИМХО.

Квантунская армия преимущественно сдалась в плен. Потому что 15 августа император Хирохито выступил с обращением к японской нации, в котором говорилось о принятии условий Потсдамской декларации. Фактически это означало капитуляцию (хотя сам акт о безоговорочной капитуляции был подписан позже, 2 сентября на борту американского линкора "Миссури"). Кстати, в своём обращении император Хирохито прямо назвал атомные бомбардировки США как одну из весомых причин прекратить сопротивление.

Что за хрень. Так и вижу как танки из под новой зеландии везут по океану в маньчжурию.

Сравнить потери? Типо раз у нас легко вышло, значит против нас были крестьяне необученные.
А у США большие потери, значит на островах были сплош командос?
Нет, ну вот прям НЕТ.

Квантунская армия костяк японской армии, ветераны прошедшие 8 лет войны, с крепким тылом и укрепрайонами. Это определенно лучшее что могла выставить Япония.

А высокие потери США... Ну достаточно вспомнить одну из крупных операций (не местечковый бой), штурм острова Кыска. Нет, что вы штурм удачный, и потери не велики, всего чуть более полу-тысячи. Немного. Определенно успех.
Только вот на острове уже 2 недели как не было противника. А что бы было если бы там были вражеские солдаты вообще страшно представить.

Это сообщение отредактировал Narian - 11.05.2019 - 17:06

Ну и нах?????? Чё там на тот момент есть???? Тайга, чукчи и амурские тигры???
Северное направление - БЕСПЕРСПКТИВНО. Нефти нет, ископаемых нет - нихуя нет, в том числе и дорог.
Почему Гитлер грезил о линии А-А??? Да потому что на основе тех знаний - ну нет ничего за Астраханью и Архангельском.
Хлеб и жратва - это хохлы, и мы - Дон и Кубань
Уголь - хохлы и Дон. Марганец и прочие железяки - хохлы. Нефть - Кавказ.
Если бы не было военной необходимости, то и Центральная Россия немцам бы нафиг не упала - шо там, в ней есть???? Ну картошка в Воронежской области - на этом все.
С экономической точки зрения, половина Европейской части России бесперспективна - болота, торф и леса - и более ничего.

Ровно поэтому, джапы и выбрали южный путь - он вел к нефти, олову и прочим ништякам Ост-Индии.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 11.05.2019 - 17:05