Лукавый ленд-лиз: должны ли мы делить с кем-то нашу Победу?

Два вопроса
1)Куда делся Японский Императорский Флот??? Неужели испугался советских эсминцев "Сталин" и "Войков" и затопился???
2)Каким образом острова и архипелаги Тихого Океана, практически до Австралии, очистились от японцев?

Для самых упоротых, не ходивших по ссылке, можно почитать литературу, там обозначенную.

Само собой. Особенно отличились китайский флот и китайская авиация, просто уничтожившие японского оппонента

Имейте понимание. Он с Украины. У них там свое, альтернативное, видение истории.

Т. С.
Ничего и никогда ни с кем не дели.
Все кругом враги.
Как учит наш сказочный.
А впрочем, самим им это надо?

Эпичная потеря - это Киев. Который товарищ Сталин приказал защищать.

Потери.

Убитых и пропавших без вести, взятых в плен — 616304, раненых — 84240, всего — 700544 человек (8543 в сутки), 1764,9 тыс. ед. стрелкового оружия, 411 танков и САУ, 28419 орудий и минометов, 343 боевых самолета.

На таком фоне и десяток просранных авианосцев нифига не эпичны.

Не, ну они еще и "Эффингем" просрали, посадив его на камни. Смысл-то в том, что да, по количеству килей потерянных - да Норвегия типа "ничья боевая". но мякотка в том, что Англия может позволить себе потерю пары крейсеров - "у короля много", а немцы разом трети крейсерского флота лишились. Так что в итоге ЮК понесла потери, но флот остался - а немцы после Норвегии лишились половины флота на год-два. Это если поврежденцев типа Ш и Г учитывать. А с эсминцами еще веселее..))

Алюминий, паровозы, высокооктановый бензин, радиостанции, полевые телефоны, да много чего...
Кстати американские самолеты и танки были вполне на уровне.

Да, в процентном соотношение (особенно если все свести к деньгам), каких-то огромных процентов не набегает. Но были вещи которых у нас не было вообще или было очень мало.

Вопрос ставит в разрезе: они нас спасли, без них не смогли бы и т.д. - не стоит. Но что помогали и помогали в т.ч. и безвозмездно, помогали в трудные моменты это было.
Как ни крути, а множество жизней наших солдат (и мирного населения) это спасло. И даже если это было частично за золото, оно того стоило. И не стоит на это плевать или забывать. Как и переоценивать.
Вполне достойная позиция принять и признать чужую помощь, в то же время без уничижения и воплей "теперь мы им по гроб жизни обязаны".

ты тоже хуюню несешь, как и ТС. именно осенью 41-го года был сорван план "Барбаросса", после этого началось выдворение немцев из страны. медленное, но верное. поставки по ленд-лизу, также росли. медленно и верно. в 43-м основные поставки были в виде продовольствия и материалов. именно эти поставки сломали хребет нацистам, ибо голодный солдат много не навоюет.

Вопросы не плохие, но тут стоить добавить вопросы куда делась квантунская армия, и какая страна в течении 8 лет сражалась с Японией и нанесла Японии наибольшие потери в живой силе и технике?

не стоит метать так сильно бисер. эти люди, в своем большинстве, даже и не знают что был не один фронт войны. зато они любят писать, что союзники не хотели открывать второй фронт в Европе. и им похую, что на этой войне было далеко не два фронта боевых действий.

Ну это вообще ОТДЕЛЬНАЯ тема, и очень нерадостная. Чё-чё там у Швеппенбурга было??? 3-я и 4-я танковые дивизии Моделя и Лангсдорфа и 10-я, емнип моторизованная????
А не слишком ли мало сил, чтобы отрезать войска нескольких армий. Паулюс с одной армией, зимой, в разрушенном городе, держался три месяца. Киевский котел, на своей территории, ранней осенью, в центре округа (склады с продовольствием и боеприпасами) сдулся менее чем через неделю...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 11.05.2019 - 16:19

"Важнейшее значение для Советского Союза вообще и для Красной Армии в частности имели ленд-лизовские поставки продовольствия (только из США было поставлено 1 750 000 тонн). Почти вся армия, а также значительная доля «гражданки» (в основном, работники ключевых военных заводов и номенклатуры), находились в основном на ленд-лизовском продовольственном обеспечении тушёнкой, маслом, шоколадом и т. п. Более того, можно уверенно утверждать, что, с исчерпанием продрезервов в начале войны, в 1943—1945 годах отечественное сельское хозяйство, по большей части разорённое войной в оккупированных житницах Украины, Северного Кавказа, Черноземья и остававшееся нетронутым только в части Нечерноземья и в Поволжье (а целинные земли Казахстана и Южной Сибири ещё не были освоены), было не в состоянии прокормить многомиллионную армию и «гражданку». К 1943 году разразился острейший продовольственный кризис, когда и без того скудные нормы выдачи продовольствия были негласно сокращены почти на треть. Поэтому продовольственные поставки к середине 1944 года потеснили в советских заявках металлы и даже некоторые виды вооружения. В общем объёме ввезенных в конце войны грузов продовольственные заняли свыше 25 % тоннажа."

Все мы знаем страшную историю блокады Ленинграда. Если примерить это на всю страну...

Как и советский флот, так ведь? Ну а что.

...О ленд-лизе, достаточно посмотреть на один факт, а именно, то, что для Великобритании, помощь по ленд-лизу, была большей в 3-и!!! раза чем для СССР!...Представляете себе?...На огромную, разрушенную страну, с милионными жертвами среди мирного населения, на территории которой перманентно происходили, самые многочисленные, кровопролитные и ожесточённые битвы за всю историю человечества, где были сконцентрированны 70% всех войск Германии и её саттелитов - в три раза меньше чем на страну, отсиживающуюся на своём острове и, по большому счёту, никаких особых активных действий не предпринимающую до 44-го года...

Это сообщение отредактировал ApueH - 11.05.2019 - 16:20

Союзники сдерживали Японию, и СССР мог перебрасывать с Дальнего Востока свежие дивизии. А Гитлер таскал свои от Курска до Сицилии, от Прибалтики до Африки. Поэтому Барбаросса и сорвалась. Сталин летом 1942 знал что победит. Когда у тебя в союзниках США и Британия, воевать намного приятнее. Летом 1942! Немцы на Волге, а он Черчилля троллит, судя по стенограммам. Типа с коллективизацией труднее ему было чем сейчас.

Как вы уже достали:) Ничего, не волнуйтесь, раз вам не нужны союзники, в следующий раз у вас их и не будет. Собственно их уже нет. Всех обосрали.

У баечки по всей видимости ноги растут из следующей истории:
Видел видеоинтервью с ветераном который собственно организовывал подписание акта капитуляции.
Все короче готово, все едут, но в последний момент он получает распоряжение сверху чтобы в зале капитуляции висел еще и флаг Франции. Флаг нашли, но настенное крепление расчитано только на 3 флага, и они уже там висят...
В итоге с помощью подручных средств и такой-то матери не придумали ничего лучше чем воткнуть его колом поверх остальных флагов.
Если посмотреть на хронику подписания, то можно заметить что эта история довольно правдива, особенно с учетом того что в нынешнем музее подписания акта капитуляции 4 флага висят в ряд.
Но с другой стороны в акте о капитуляции Германия сдается Верховному Командованию Красной Армии и одновременно Командованию Экспедиционных Союзных сил куда входили США и Великобритания.
Франция в документе записана как свидетель.
Вот фотка с акта подписания с неестественным расположением флага Франции.

Для особо недоверчивых . Уже написал что может быть и байка.
А так, что сказать то хотел?
Со стороны союзников, кстати, к которым Франция относилась, подписал Теддер, свидетели со стороны США и Франции.
эта ссылка тоже не устроит?

И кто же тогда сдерживал японцев на дальнем востоке?
Точно ж американцы

Само сопротивление, как партизанское движение было заторможено благодаря местным коммунистам. Во время боев 1940го, по линии коммунистического интернационала призывали саботировать войну, что сыграло небольшую роль с боеспособности Франции. После начала Барбароссы коминтерн призвал е партизанской войне во Франции. Местные коммунисты вроде и решили сопротивляться, но доверия к ним у местного населения не было уже. Лишь благодаря Дэ Голлю оно возрастало с 42года

Союзники сдерживали японию, ну если только на словах.
Япония не напала на СССР по простой причине. Она бы не смогла бы сражаться на суше на 2 фронта и с Китаем и с СССР. Союзники тут просто приятное дополнение.
Врят ли морские бои в районе Филлипин и Новой Зеландии, стоит относить к сдерживанию агрессии против СССР.

Это сообщение отредактировал Narian - 11.05.2019 - 16:28

Narian

Японии и воевать не надо было. Оседлай Транссиб и сибирские дивизии на лыжах на Запад поедут?

Патриоты-кремле-овцы уже фильмы снимают где наши солдаты с СС-овцами братаются и руки друг другу пожимают (Т-34), еще немного и начнут писать как СССР и Гитлер вместе воевали против проклятых пиндосов, бомбящих мирные города ядерными бомбами.

Да никто, потому что японцы сдерживали свои обязательства о ненападении на СССР. И нападение на Японию в 1945 со стороны СССР было по сути тем же, что и нападение Германии в 1941.